Koupit? Sony KD-55XE7077

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Cuco6 20. 2. 2019 19:06

stormborec píše:50 vs 100 Hz je v zásadě o zobrazení pohybu.
PWM je celkem průser, ale zjistil jsem, že od určité hodnoty podsvícení již TV nebliká (Samsung NU7...) Pak záleží na tom, jestli ta hodnota není zase už příliš vysoká.


Jo PWM je pruser a NU7... blika furt okrem stavu, ked je na 100% jas a mas vypnuty motion flow.

http://i.rtings.com/images/reviews/tv/s ... -large.jpg

Bud si vypalis oci, alebo mozog :-!
Cuco6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 2. 2019 20:10

Ono určité blikání produkují třeba i zářivky apod., spíš jde o tu míru, nebo jak to kdo vnímá.
Mám nově TV Samsung 40NU7192 a zjistil jsem, že při hodnotě podsvícení 23 a více (max. je 50) blikání není vidět. Lze ověřit třeba tak, že vezmete tušku a máváte s ní před obrazovkou a když vidíte rozfázovaný pohyb (jako vějíř), tak TV bliká. (Je tam navíc ještě tzv. "global dimming", kdy se podsvícení samo snižuje - a začne trochu blikat - při zobrazení tmavšího obrazu kvůli zlepšení kontrastu, ale tam to až tak nevadí).
PWM mají všechny TV co vím kromě Sony. Je to vždy o nějakých kompromisech. Můžete např. nastavit vyšší úroveń podsvícení a přisvítit si k tomu nějakou lampičkou nebo třeba snížit hodnotu "kontrast".
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 20. 2. 2019 21:38

Úplně všechny asi ne. Navíc záleží na frekvenci. Bohužel Samsung nezvolil, minimálně u některých TV, frekvenci, která je nezaznamenatelná. Stačí si vzít do ruky foťák a zkusit pořídit snímek.

Pro mě je to příliš velký kompromis...
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zdenda78 20. 2. 2019 22:01

Co je PWM? A blikají jen 50hz TV nebo i 100hz TV? Případně proč to Sony nemá a ostatní ano?
Zdenda78
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 2. 2019 22:21

PWM je pulzní řízení jasu - tedy místo aby diody svítily o něco méně při snížení jasu, tak začnou blikat - tedy svítí řekněme stejně jasně jako při maximálním jasu, ale tím blikáním se zkrátí doba svícení a člověk to pak vnímá jako snížení jasu.
S tím jestli je TV 60Hz nebo 120Hz to vůbec nesouvisí - toto znamená, kolikrát za vteřinu se mění obraz pomocí LCD vrstvy. Podsvícení jak název napovídá je pod touto LCD vrstvou a bliká si svým vlastním životem.
"Flicker free" bývají zpravidla monitory - lze pořídit i levné od 2000 Kč - tam je to zvlášť důležité. U televizí někdy to blikání pomáhá, pokud je sesynchronizované s LCD vrstvou, ve smyslu, že se pohyb jeví ostřejší (naruší to tzv. sample and hold efekt).
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Zdenda78 20. 2. 2019 22:32

díky moc za objasnění. a jak poznám, zda konkrétní TV používá PWM? Výše někdo psal, že Sony to nemá. Já se rozhoduji mezi těmito TV.

https://www.alza.cz/55-samsung-ue55nu8002-d5298751.htm

https://www.alza.cz/55-sony-bravia-kd-5 ... 284642.htm

https://www.alza.cz/55-lg-55sk8000plb-d5296791.htm
Zdenda78
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 2. 2019 22:41

V testech na rtings.com mají o tom informaci. Jinak je to těžké poznat, protože v obchodech mají obvykle podsvícení na max. kdy to nebliká.

-- 20. 2. 2019 21:43 --

Např. SK8000 má tuto hodnotu velmi špatnou:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sk8000
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 20. 2. 2019 23:01

tonik666 píše:100 Hz nepotrebuji. Primarne v telce bezi programy ct/prima/nova a poustime diteti z usb pohadky. Na sporty nekoukame, na filmy tez ne.

To je prave omyl. S tym, naco sa pozeras to velmi nesuvisi. 100 Hz je prinos vzdy.
Naposledy upravil Ryan Giggs dne 21. 2. 2019 10:45, celkově upraveno 1
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 21. 2. 2019 10:25

Když se podíváte na testy na rtings - třeba 60Hz NU7.. vs. 120Hz NU8... tak největší rozdíl je v rychlosti odezvy. Takže i když někdo nevyužívá interpolaci pohybu a nevadí mu 3:2 judder, případně jeho 60Hz TV umí přepnout na "judder-free" zobrazení 24p, tak stejně ten rozdíl v podání pohybu může být dost viditelný, právě díky rozdílu v pixel response time.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Cuco6 21. 2. 2019 14:46

stormborec píše:Ono určité blikání produkují třeba i zářivky apod., spíš jde o tu míru, nebo jak to kdo vnímá.
Mám nově TV Samsung 40NU7192 a zjistil jsem, že při hodnotě podsvícení 23 a více (max. je 50) blikání není vidět. Lze ověřit třeba tak, že vezmete tušku a máváte s ní před obrazovkou a když vidíte rozfázovaný pohyb (jako vějíř), tak TV bliká. (Je tam navíc ještě tzv. "global dimming", kdy se podsvícení samo snižuje - a začne trochu blikat - při zobrazení tmavšího obrazu kvůli zlepšení kontrastu, ale tam to až tak nevadí).
PWM mají všechny TV co vím kromě Sony. Je to vždy o nějakých kompromisech. Můžete např. nastavit vyšší úroveń podsvícení a přisvítit si k tomu nějakou lampičkou nebo třeba snížit hodnotu "kontrast".


Ziarivka ma ovsem diametralne iny priebeh. Pomalsi pad a nepada do 0.
Ak vnimas blikanie podsvietenia priamo resp. periferne, tak uz je zle. CLovek vraj vnima az do 1kHz, ale spracuje len asi 1/5. Zalezi od oci ... mne teda fakt vadi.
Jasne zalezi na frekvencii, ale v podstate jasom stahujes dlzku signalu. V podstate setria ...
Znizovat kontrast ... no ano ... ehm, da sa ... ale potom na keru ***** mam 4K 10 bitovy VA s HDR, HDR+ ... a ... a ... a ... ???
V tomto bode len SONY ma podsvietenie ako jas. Vsade inde sa len zuzuje sirka farieb.

OLEDy este neblikaju, ale zasa maju ine nevyhody.
Cuco6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod stormborec 21. 2. 2019 15:13

Periferně jsem vnímal blikání na CRT a některých plazmách. Na LCD toto vidí málokdo, ovšem spíš si toho člověk všimne, když třeba rychle přejede očima ze strany na stranu. Agresivita toho blikání roste se snižujícím se podsvícením.
Např. na tom Samsungu NU7 2018 je 240Hz, na Samsungu MU8 2017 nebo na LG je 120Hz, což je už dost rozdíl. Samozřejmě záleží i na průběhu toho blikání, do určité míry se to podsvícení zřejmě dokáže snížit bez blikání a teprve od určité hodnoty začne postupně blikat až blízko nuly jsou to už takové ostré blikance s "mezerou" mezi, kde by to už musel vidět i slepý. Na HDR je LCD obecně nic extra. Já s HDR ani nepočítám, takže to snížení hodnoty "kontrast" sice reálně sníží úroveň černé, ale je to pro mě přijatelnější kompromis, než koukat na to blikání v plné palbě.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Cuco6 21. 2. 2019 17:11

Ano, vsade same kompromisy a nie riesenia.
Zvazujem preto SONY, ale ten ANDROID ma odradza. A v nizsich modeloch je sice Linux, ale zasa same IPSka ... no nevyberiem si ...
Niektore Samsungy vraj ale povolia PWM free v servisnom mode. Ci to aj funguje, to netusim.
Cuco6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Zdenda78 21. 2. 2019 17:39

Já jsem se ted byl podívat v ALZA showroom v Holešovicích.
Můj subjektivní názor. Rozdíl mezi IPS a VA jsem příliš nepozoroval (nechal jsem si přepnout do normálního modu). Porovnával jsem SONY s VA a IPS. Samsung jen VA a LG jen IPS.
Barvy mi připadají podobné, tedy i černá. NA druhou stranu ani u VA (např 55" Samsung UE55NU8002) nejsou pozorovací úhly nijak špatné. To už mi větší rozdíl přijde mezi 50hz a 100hz panelem.
Jinak SONY má Android svižný (zkoušeno 55" Sony Bravia KD-55XF8596), taky jsem četl recenze že ne, ale za mne zcela v pohodě. Celkem příjemně překvapila 55" LG 55SK8000PLB. Za tu cenu to není špatná volba.
Zdenda78
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 21. 2. 2019 17:49

V obchodech mají hodně světla, takže ten rozdíl v černé není poznat.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Cuco6 21. 2. 2019 18:43

Zalezi co bezalo na TV. Chcelo by to nejaku vesmirnu sagu alebo temny serial ...

Android je svizny, kym to nepustis do siete popr. kym nespustis aplikacie. Potom zacne drhnut aj primitivne ovladanie zvuku ... staci citat fora. 10 sekund response time na dialkove je hanba na 100 rokov.
Cuco6
Poslední varování

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků