Doporučení 4K televize 49-55"

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod -Lox- 8. 12. 2018 13:52

Zdravím :-)

Jako mnoho jiných mám i já na Vás prosbu o pomoc s výběrem TV.
Parametry:
Úhlopříčka: 49-55" (nejlépe 55")
Rozlišení: 4K
Cena: 10-20 000 Kc (nejlépe uprostřed rozmezí)
Vzdálenost pozorovatele: 2m
Využití: 65% PS4 Pro, 35% Filmy z HDD/PC, 0% příjem z antény
Input lag: poraďte vzhledem k využití (okolo 20ms?)
Frekvence: poraďte vzhledem k využití (100Hz?)

Neočekávám, že v této ceně lze čekat nějaké lepší HDR, takže se primárně zaměřuji na parametry zlepšující odezvu. Na druhou stranu na televizi budu přehrávat i filmy, takže 100% prioritu ta odezva nemá (viz využití).
Netuším jak moc velký vliv má v praxi pro to hraní 50Hz vs. 100Hz, stejně tak netuším jak moc je špatné nebo obstojné hrát s input lagem 30ms a vyšším.

Děkuji moc za rady ;-)
-Lox-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 8. 12. 2018 15:06

50hz a 100hz nebude mít velmý význam, protože PS4 PRO třeba oproti XBox One X neumí 120fps, kde bys jinak 120hz TV zúročil.

Beztak interpolace 60 na 120 jen zvedne input lag, takže "stohercovka" není nezbytnost. Sice "stohercovky" jsou nejvhodnější na film, protože jsou to defacto 120hercovky a 24 se tam vejde 5x čistě (5:5 pulldown), kdyžto do 60hz čistě 24hz nevydělíš, a tak jeden snímen zůstává zobrazen déle než ten po něm jdoucí, a tak někdo pozuje tzv. telecine judder, ale těch lidí je naprosté minimum. Setkal jsem se i s tím, že někomu paradoxně vyhovoval spíš ten 60hz panel, ale samozřejmě to je rarita. Většina lidí to rozhodně nepozná.

Určitě bych upřednostnil VA panel.
S pěkným lagem a jakztakž slušným HDR (samozřejmě nic kulervoucího ...od toho jsou pak lepší telky) je Nu8002

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/nu8000

Akorát u filmů má hendikep, že nepřehraje v nich DTS zvukovou stopu a nebo Atmos stopu v UHD filmech, že to musíš pak třeba přes MKVTOOLNIX nebo podobný prográmek odpreparovat a nechat tam třeba obyčejnější AAC zvuk nebo tak. /případně to tam ládovat z kompu.

Případně třeba Hisense nebo jiný VA, ale zase když si vezmeš do obchodu s sebou ten HDD a vyzkoušíš rozdíl, tak by ta nu8002 mohla vyhovovat. Kvalita obrazu je luxus vzhledem k ceně.

Rozhodně bych nebral IPS displej.

-- 8. 12. 2018 14:20 --

Input lag a jeho vliv na komfort je vázanej na žánr hry. Někde nepoznáš rozdíl 20 a 40. Někde to poznáš snadno. Třeba přes 40 je dost bída, ale 30 je už dost fajn.

Troufnu si říct bída pro toho, kdo vůbec zná, co to input lag je.
Člověk neznalý problematiky a příležitostný hráč, ktery ani neví, že nějaká odezva existuje, tak snese třeba i 70. Bejvaly i kousky co měly 100ms třeba a to byl, panečku, humus :)
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod kvok 8. 12. 2018 15:48

V té střední cestě (co se ceny týče) je fajn TCL U55C7006. I input lag, i kvalita obrazu, HDR samozřejmě nelze čekat kdovíjaké, ale v kategorii do 14k asi nejlepší.
kvok
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 8. 12. 2018 16:17

A kdybys to srovnal s Philipsem 50PUS7303 ???
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod -Lox- 9. 12. 2018 00:32

Díky moc za dosavadní rady a postřehy.

Zatím je tedy v hledáčku:
TCL U55C7006 (~14 000)
Samsung UE55NU8002 (~21 000)

Ještě jsem viděl, že je zde na fóru hojně doporučovaná Hisense H55U7A. Byla by vhodná i pro moje využití? Cenově by vycházela na takovou střední cestu. Těch 21 tisíc u Samsungu je na mě už trochu moc.
-Lox-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 9. 12. 2018 07:40

Hisense je tiez dobra volba. Papierovo sice vyssi lag ako Samsung, ale nie je to nic co by malo byt problemom.

indeshit píše:50hz a 100hz nebude mít velmý význam,

Vyznam to ma vzdy.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 9. 12. 2018 08:27

Pokud je to fanoušek vypnuté interpolace, tak to význam nemá.

Stačí si pustit hokej - klasicky třeba ten, co mají prodavači v prodejnách (ZOH SOCHI zápas CZ versus nevim kdo). 100hz telky sice mají ostřejší obraz (švenky kamer vypadají ostřejší a čistější), ale obraz dělá srágory kvůli interpolaci - vidíš 3 puky místo jednoho, případně vidíš, jak občas puk mizí (bledne) - schálně vyzkoušejte na různých značkách - je to naprosto stejné jako RTINGS test na motion blur ... pokud na 100hz telce nechá zapnuté ty srágory jako auto motion plus nebo tru motion nebo tak, tak uvidíš sice pohyb loga RTINGS čistěji, ale ty bílé čárky na černém podkladu se rozvojují nebo roztrojují. Pokud interpolaci vypneš a nebo to pustíš na tv, co má 50/60hz panel, tak sice logo uvidíš rozmazaněji, ale zase je to přehráváno správě - čárky jsou tam pouze 1x ... to vysvětluje ty 3 puky a celkově interpolační artefakty.

100hz prostě přináší v 50/60hz materiálech lepší ostrost, ale je to na úkor chyb v obraze, které ten dopočet přinese.

Však si to vyzkoušejte

https://s3.amazonaws.com/rtings/motion-blur-test.mp4


Osobně mám radši obraz rozmazanější, ale bez chyb.

100hz je dobrá v tom, že přináší tu možnost. 50hz tu možnost nemá. 100hz ti prostě dává na výběr.


100hz telky se ale častokrát budou líbit víc, protože mají i jiné přednosti. 100hercovky jsou často "synonymem" pro vyšší třídu kvality, kde je tedy ten 100hz panel jako určitý bonus, ale spíš ty telky přinášejí lepší jas, lepší gamut, lepší výkon,....
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 9. 12. 2018 09:12

Akorát když pustíš 24 film bez interpolace na 60Hz, tak to bude opakovat snímky stylem: 3 2 3 2 3 2 ... Zatímco na 120Hz to poběří bez zasekávání 5 5 5 5 5 5 5 ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 9. 12. 2018 10:11

indeshit píše:Pokud je to fanoušek vypnuté interpolace, tak to význam nemá.

Samozrejme ze ma. Zas dookola to iste. Kazdy snimok je na obraze kratsi cas, plus dejudder u 24p.
A po dalsie, 100 Hz nie je len o zobrazeni pohybu, tie panely su lepsie a je tam nutna vykonnejsia elektronika. Teda obraz ako taky je tam na vyssej urovni.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 9. 12. 2018 11:15

Jeden snímek delší čas nebo dva stejný snímky poloviční čas vynde úplně nastejno (sample and hold)

Výhoda 120Hz je v tom že:

1) při vypnuté interpolaci se každý snímek ze zdroje může být zobrazený stejnou dobu 5x24=120, zatímco na 60Hz TV se musí jeden snímek zobrazit 2x a následující 3x a tak dokola, aby to vycházelo 12x2 + 12x3 = 60

2) při zapnuté interpolaci se dosáhne teoreticky o něco ostřejšího zobrazení 120>60, ale tam už je to na LCD trochu limitovaný rychlostí odezvy. Plynulost je už dostatečná i při 60 snímcích.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 9. 12. 2018 14:01

Nevyjde to nastejno, to je prave to, sample and hold je tam o polovicu kratši.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 9. 12. 2018 14:06

Stormborec ...přesně tak ... naprostej souhlas s Tebou

-- 9. 12. 2018 13:11 --

Pokud se dělá z filmu telenovela, tak na "stohercovce"je to ostřejší telenovela (24 ne na 60hz, ale 24 na 120 .... telka si domejšlí víc umělejch mezisnímků akorát)

Pokud telenovelu nechceš, tak přinos stohercovky je právě ten 5:5pulldown =každý snímek zůstává zobrazen stejný čas a nedělá to ten telecine judder, kdyžto padesátihercovka (60hz) provádí ten 3:2pulldown, přesně, jak píše Stormborec.

100hz je často jen "papírový" benefit pro obhájení ceny vyšších modelů. Na druhou steanu jsou to modelu lepší z mnoha různých důvodů, v čemž má zas Ryan pravdu ( "lepší elektronika")

-- 9. 12. 2018 13:19 --

Stormborec ... přesně tak. Mám radosr, že to taky někdo vnímá stejně jako já s tim sample and holdem

2 stejné snímky (každý po kratší čas) nebo 1 po delší čas je přeci jedno, pokud je to sample and hold styl a není mezi nimi žádný "brejk", který by je problinkutím černého nezdrojového mezisnímku od sebe odstranil, aby to ošalilo mozek.

Blur snížíš pouze zvýšením zdrojovývh snímků -proto se sportovní fans těší na 120fps vysílání a nebo problikáváním černých mezisnímků pro vylepšení pocitu vnímání rozmazanosti -ošálíš mozek ... stejně jako když se na telku koukáš přes vétrák ... je to ostřejší, ale bliká to :)
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod -Lox- 9. 12. 2018 14:23

OK, takže výběr je teď mezi:
a) TCL U55C7006 - 14k Kč, 55", 4k, SVA, 60Hz, ~26ms, AndroidOS
b) Hisense H55U7A - 18k Kč, 55", 4k, VA, 120Hz, ~30ms, VIDAA U2.5

Technicky jsou celkem srovnatelné až na ten rozdíl ve frekvenci. Měl někdo možnost vidět obě TV a srovnat jejich obraz? Mám v plánu se zajít do obchodu podívat, ale nevím jestli obě dvě objevím současně v jednom obchodě.

A za předpokladu, že by se mi líbil obraz obou a rozdíl by pro mě byl skutečně "jen" ve frekvenci a s ní souvisejících rozdílech v elektronice použité uvnitř: stojí ty +4 tisíce za to?

Nutno dodat, že nemám v plánu za 2 roky televizi obměňovat :-)) Rád bych aby byla použitelná podstatně déle.

BTW viděl jsem pár recenzí, které tu TCL dost srážejí právě v ohledech pomalého HW pro novější AndroidOS. Ale tuším, že si lidé stěžovali spíš na to uživatelské rozhraní, než obraz.
-Lox-
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 9. 12. 2018 14:49

indeshit: vychází to z principu technologie - LCD zobrazí nějakou barvu a tu drží dokud se nezobrazí jiná. Není tam jako u plazmy nebo CRT nějaké periodické "vypínání". Podle typu podsvícení tam může být sice flicker, pokud možno synchronizovaný s frekvencí té LCD části, ale tam je to taky prakticky jedno, jestli to problikne "v půlce" zobrazení toho jednoho snímku na 60Hz TV, nebo mezi dvěma totožnými snímky na 120Hz TV. Zkrátka - zobrazení 60FPS videa na 60Hz TV a na 120Hz TV není žádný rozdíl, stejně tak zobrazení 30FPS videa. Rozdíl vzniká v případě, že to matematicky nevychází jako podíl beze zbytku (120/24 vs. 60/24). Pak vzniká ten judder 3:2:3:2:...
Pokud tam je uplatněna interpolace, pak TV vytvoří 60 nebo 120 snímků, rovnoměrně rozmístěných na časové ose, takže nevzniká problém s plynulostí, ale není to samozřejmě dokonalé (vznikají různé artefakty, hlavně když je v obraze nějaký složitější pohyb než je pouhý posun nějakým směrem - rotace, překrývající se objekty,...)

-- 9. 12. 2018 13:53 --

-Lox- : podívej se jestli někde neuvidíš Philips 50PUS7303 - taky hodně dobrá TV s výkonným zpracováním obrazu + ambilight + prodloužená záruka, cenově do 15tis.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 10. 12. 2018 10:56

indeshit píše:
2 stejné snímky (každý po kratší čas) nebo 1 po delší čas je přeci jedno, pokud je to sample and hold styl a není mezi nimi žádný "brejk", který by je problinkutím černého nezdrojového mezisnímku od sebe odstranil, aby to ošalilo mozek.
Ale ved presne toto sa tam deje. Ten brejk. To je prave princip.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků