100hz pro sport: "100hz or die" nebo mýtus?

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Je pro vás vyšší frekvence u TV při výběru důležitá?
Ano, "100hz or die" 9 %  27%  [ 9 ]
Ano, na sport je to nutnost 6 %  18%  [ 6 ]
Ano, hraju 120fps 1 %  3%  [ 1 ]
Ano, jsem citlivý na 24p judder a "stohercovky" si s tím nejlépe poradí 8 %  24%  [ 8 ]
Ano, vyžaduji zapnutou interpolaci 50hz zdroje do 100fps 2 %  6%  [ 2 ]
Ne, samotný typ panelu je pro mě podstatnější (VA x IPS) 5 %  15%  [ 5 ]
Po přečtení článku už tomu nevěnuji takovou pozornost 0 %  0%  [ 0 ]
Je mi to naprosto jedno 2 %  6%  [ 2 ]
Celkem hlasů : 33

Odeslat příspěvekod indeshit 18. 5. 2019 23:27

Čau,

https://www.blurbusters.com/gtg-versus- ... -response/

Geniální článek !!!
Doporučuju přečíst všem "100hz or die" lidičkám a týpečkům :) :  100hz pro sport není modla, je to mýtus (to zní skoro jako titulek z bulvárního plátku :) )

Rozhodně tím nechci říci, aby lidi přestali kupovat "stohercovky", nebo je dokonce nějak hanit, ale možná bude pro mnohé hezký se dozvědět, že není nezbytné tu frekvenci stavět jako nejvyšší prioritu (pokud nutně nejste fanoušci interpolace a nehrajete Xbox hry v 1440@120fps nebo PC hry s nabušeným kompem, který vám taky utáhne vyšší framerate).
Pokud chcete špickovou telku, tak to "stohercovka"  bude, ať už chcete nebo nechcete, ale v nižším segmentu možná vám lépe poslouží 50hz VA než třeba 100hz IPS. Vždy záleží na požadavcích. Každopádně doporučuju přečíst a možná přehodnotit požadavky při výběru. Kolikrát totiž můžete z fleku požadavek na vyšší frekvenci s klidem vypustit a zaměřit se v rámci rozpočtu na pro vás důležitější věci (koukání čelně versus koukání z boku apod.).

"Stohercovka" pro filmmaniaky je pochopitelně TOP, o tom žádná (120hz:24 je 5 =5:5 pulldown, nedělá to judder, ale ten stejně takřka nikdo nevnímá, nebo snad ano? ) , ale při tom sportu přece nechcete 3 puky, mizení puků, duchy kolem hráčů a hokejek, nebo snad jo?

Není to žádnej hejt na "stohercovky". Je to jen pokus o rozproudění možná zajímavý debaty.

Přidávám anketu -dlouho jsem tu žádnou neviděl, tak ať to tu trochu ožije.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod leroj 19. 5. 2019 09:42

preferuji 100hz + VA - tak nevím, kterou odpověď vybrat...
leroj
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 19. 5. 2019 10:21

Ano dejme do TV 50Hz panely a podsvícení nechejme pořádně blikat. Však to lidi stejně koupí. Asi bych to viděl takto. „Nejlepší je“, když jdou novináři podobným věcem naproti a výrobcům v těchto nesmyslech napomáhají.

Nechápu pak Tebe, indeshite, proč Ti vadí IPS, RGBW atp. Vždyť je to taky „jen krok jiným směrem“. Něco se někde trochu změní, výrobce ušetří, ale telka může stát pořád stejně. Vlastně ne, dáme tam nějaký vhodný nápis, marketingově dobře vymyšlený a cenu ještě zvedneme. Ať si kupující myslí, že náš drahý výrobek, rovná se kvalitní výrobek.

Nicméně ano, jistě existuje celá spousta obyčejných diváků, kterým poctivě udělaná „padesátihercovka“, poskytne slušný obrazový zážitek a já proti tomu vůbec nic nenamítám. Ne všichni chtějí televizor za dvacet tisíc.

Tak trochu mně to indeshite přijde, omluvám se za tu myšlenku, že máš chuť uhýbat z jednoznačné kvality, pro navýšení prodeje v segmentu, který se zde na fóru tolik nepodporuje.

Mimochodem, včera jsem viděl ve hře obyčejné LG s IPS RGBW panelem a celá rodina byla se svým výběrem (kterého jsem se já vůbec neúčastnil) spokojená. Telku mají již více než půl roku. Nebolí je ani IPS, ani RGBW. Paradoxně pro Tebe mají zapnutou navýšenou plynulost - dopočty. A to řádně. Avšak přijali by trochu vyšší pohybovou ostrost a klid. A tam by jim zcela jistě (IMHO) 100Hz panel byl nápomocen. Takto si k lepšímu výsledku dopomáhají jiným nastavením zabarvení a přeostřením obrazu. Škoda, že Tvůj příspěvek vznikl až po mé návštěvě. Mohl jsem Ti to nafotit, abys věřil. Takto mám pouze fotku označení typu a aktuálního softwaru.

Můj závěr je - já svým známým doporučuji výrobky přesně napasované na jejich preference. A zcela jistě všem z nich doporučím televizor se 100Hz panel, a to minimálně pro porovnání s méně hertzovou konkurencí. A jak zde bylo opakovaně napsáno. Ono to není jen o těch Hz. Ono je to velmi často o tom, že právě televizory s lepším panelem mají i silnější HW, který následně s adekvátně nastaveným softwarem vytváří lepší vizuální zážitek. Televizor je po všech stránkách kvalitnější, vybavenější, nezřídka i rychlejší.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DRSG 19. 5. 2019 11:32

Stačila by nabídka odpovědí Ano/Ne .... :-D ale proč to neudělat složitější, že? :-D
DRSG
Junior

Odeslat příspěvekod indeshit 19. 5. 2019 11:50

Však já nepodporuju low-end, jen jde o to, že by možná lidi nemuseli dělat ze 100hz modlu.

Pochopitelně, ze u 100hz modelů se výrobci snažej více tak nějak obecně. Já to nezpochybnuju.

Všude akorát když vidím někoho doporučovat / komentovat 50hz model, tak automaticky ten model je odsouzen jen kvůli frekvenci panelu. Mnozí právě se domnívají, že 100hz je pro sport nutností, a tak jsem jen chtěl trochu rozdmýchat debatu, opřít se o fakta z článku, se kterýma se maximálně ztotožuju.

Osobně jsem fanoušek ryzího signálu, žádné interpolace, nepřítel soup opery.

To IPS x VA byl jen příklad, kdy možná by někomu potom výběr správné technologie mohl přinést větší užitek než kdyby dával při výběru větší důraz na frekvenci.
Třeba hospodskej by se taky nemusel upínat na frekvenci a vybrat radši IPS, aby nejenom jeho štamgasti z protekčního stolu viděli dobře, aby i jiní hosté viděli dobře z boku.

Nechtěl jsem sem vpašovat, že IPS je totál nesmysl nebo že RGBW je póvl. Přesně, jak píšeš: ne každému to vadí. Lidi si zvyknou navíc na cokoliv.

K napsání tohoto mě spíše motivovalo to, že tu na toto téma narážime delší dobu. Máme na to s Ryanem třeba každý odlišný názor. Třeba jsem si všiml, že stormborec to vidí velmi podobně jako já.

Celkově jde o to zamyslet se, jestli ty stohercovky až moc nepřecenujeme jen proto, ze jsou stohercové. (Ano, často se jedná o výborné televize, které díky jejich HW a SW jsou dobrými i v jiných disciplínach a 100hz je u nich jen ta pomyslná třešnička na dortu)

-- 19. 5. 2019 10:58 --

Třeba příkladem to klidně může být duel nějakého TCLka versus LG SK8000.
Lidi jsou hodně zmanipulovaní tou frekvencí, takže radší koupí tu LG, než aby koupili tu TCL. Tu TCL jim někdo odsoudí, že je to 50hz, takže už jen z toho důvodu by to neměli kupovat. Přitom třeba jim mohla odvézt lepší job při sledování filmů, na které budou koukat čelně apod. Přitom třeba to TCL by je vyšlo značně levněji a (třeba) by mohli být ve výsledku s obrazem spokojenější.

Pouze příklad.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod orlov 19. 5. 2019 12:59

Ďalšia zbytočná diskusia, 100Hz panel je lepší ako 50 Hz. Bodka.
orlov
Junior

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 19. 5. 2019 14:03

indeshit píše:
Všude akorát když vidím někoho doporučovat / komentovat 50hz model, tak automaticky ten model je odsouzen jen kvůli frekvenci panelu. Mnozí právě se domnívají, že 100hz je pro sport nutností, a tak jsem jen chtěl trochu rozdmýchat debatu, opřít se o fakta z článku, se kterýma se maximálně ztotožuju.

Ten clanok je sice poucny, ale je vylucne o odozve a nezahrna niektore ine veci, ktore s vnimanim pohybu suvisia. Tak to netreba aplikovat na celu problematiku zobrazenia pohybu. A takisto tam v jednom odstavci nieco pisu a vzapati si odporuju. Tak neviem ci je to len chyba alebo sami v tom velmi jasno nemaju.
Kazdopadne toto sa tu riesilo milionkrat, nevidim zmysel sa v tom zase pitvat.

Treba si uvedomit, ze vacsina tem sa toci okolo rozpoctu cca 15 tisic+. A v tom uz sa 100 Hz modely vyskytuju. Tak nejak nevidim dovod uprednostnit 50Hz (ak nie su nejake speci poziadavky), ked je to proste objektivne horsie.

Po dalsie, nemam pocit zeby niekto niekedy automaticky nejaky model odsudil len preto ze je 50 Hz. A ak, tak by si mohol byt konkretnejsi.

A v neposlednom rade to ze prave ty niekomu vycitas to ze nieco automaticky odsudzuje je trosku usmevne, ked v "kazdom druhom" vlakne automaticky odsudzujes IPS. Tak som si teraz nie isty ako to chapat.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 19. 5. 2019 14:10

Však jsem napsal, že treba pro toho hospodskýho by to mohla být lepší varianta ta IPS obrazovka.

Explicitně to tam nepíšou, ale pravě proto, že to tam nepíšou, tak proto na to močná nemusí bejt kladen takový důraz (na to vybrat za každou cenu stohercovku). Mnoho lidí totiž má zafixováno, že vyšší frekvence panrlu =automaticky nižší blur, což se pravě snažím vyvrátit.


Píšou tam hlavně o tom, ze blur může být stejný na 60hz, 120hz, 240hz
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dockalacek 19. 5. 2019 17:34

Ono taky záleží, jaký kdo má nároky a jak kdo co vnímá. Já té problematice zas tolik nerozumím, takže budu psát jako totální lama, ale když jsem četl indeshitův příspěvek, přemýšlel jsem o tom, kolik lidí by dokázalo ocenit přínos 100Hz panelu, interpolace, kdyby nevěděli, že 100Hz je lepších.

Já, než jsem sem k vám přišel, jsem vůbec nevěděl, že se nějaký takovýhle parametr u televizí vůbec udává. Jde mi o to, že laik, který se vůbec v telkách neorientuje, by uměl posoudit a (do)cenit význam a přínos sta hertzů. Je jasný, že když mu řeknete, že je pro něj lepší VA 100Hz panel než 50Hz IPS, tak by byl blbec, aby si kupoval horší televizi.

Co vlastně znamená 100Hz reálně pro uživatele? Plynulejší, netrhaný pohyb? Není to nakonec spíš o citlivosti očí? Já se klidně přiznám, že už jsem tady za těch pár let tak zdeformován, že taky považuji 50Hz za nekvalitní telky (s interpolací i bez ní). Ty lidi, co se sem chodí ptát, chtějí logicky za své peníze to nejlepší. Ale kolik lidí ve většinový populaci je třeba jako stormborec, tedy velmi citlivý na plynulost pohybu?

Máme tu scénu z Hobita, na které se zde často testuje zpracování pohybu, zda se trhá či nikoliv. Zkusím ji najít a otestovat na své telce, co je 50Hz a bez interpolace. Už kolikrát mě napadlo, jak to trhání vypadá, jestli bude postřehnutelné i mnou, nebo jen máte citlivé a trochu hnidopišské oči.

Dost mě potěšil příspěvek MgX, přidám svou osobní zkušenost. Před asi 10 dny se našim rozbila telka, 32" LG. Šlo o ložnicovou telku a já byl pověřen náhradou, větší úhlopříčka nebyla možná.

Původně jsem chtěl doporučit nějaký Hisense (chytrý) za asi 6 000, dokonce jsem ho měl vhozený v košíku. Ale pak jsem si řekl, že šest nebo sedm let byly zvyklý na LG, proč to měnit, a že je slušná šance, že i nová LG by mohla mít podobné ovládání. Jedinou podmínkou bylo, aby měla telka satelitní tuner, naši frčí na Skylinku. Nakonec jsem vybral hloupou LG 32LK510BPLD za 4 490 korun a jsou, myslím, spokojení. A o tom to je.

Když se sem někdo přijde zeptat, dostane se mu kvalitních a fundovaných rad. Přesto si troufám tvrdit, že lidi, kteří se sem chodí ptát, nepředstavují většinovou populaci. Ne, nechci tím říct, že je lidem vesměs jedno, jakou mají televizi, ale myslím, že většina lidí při koupi televize neřeší frekvence a panely, většině lidí stačí, že to má obraz, co se jim líbí (nechtěl jsem psát spojení "pěkný obraz", protože pod tím si každý z nás může představovat něco jiného).

A jak jsem dopisoval předchozí odstavec, napadlo mě, jestli se dnes ještě vyrábějí televize s vyloženě hnusným/špatným obrazem? Já myslím, že ne, beztak je to o tom, jak kvalitním signálem televizi krmíte. Kdysi jsem slyšel hlášku, už je to možná pěttadvacet let, že se nevyrábějí špatná auta. Jen dobrá a ještě lepší (záměrně nepíšu o stabilitě systému a ovládání, to je taky zásadní, ale nej je obraz).
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Mám Eurocase 350W a nestydím se za to!:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 19. 5. 2019 18:21

Každá technologie, která je schopna vylepšit obraz televizoru v jakémkoliv směru a smyslu a přiblížit ho reálnému světu, je přínosná a má význam pro každého. Jedinec nikdy nemůže dopředu vědět, jak moc mu určitá anomálie bude vadit, respektive unaví jeho zrak. On je rozdíl koukat na telku dvě hodiny a pak si v klidu přečíst knížku a koukat dvě hodiny a pak si muset brát prášek na hlavu a kapat do očí.

I ti lidé, kteří nejsou nároční na obraz, ho ale sledují svým zrakem. A i oni by měli vnímat přínos některých vlastností a výbavy, které jsou schopny snižovat zatížení zraku, i jejich zraku. Nehledě na to, jak moc tématu rozumí, nerozumí.

Rozdíl mezi obrazem jednotlivých řad televizorů stále dokáže být poměrně radikální. S rostoucí úhlopříčkou, či se snížením pozorovací vzdálenosti, je schopen člověk vnímat více neduhů. Když si někdo koupí 32" LCD a dívá se na ně ze čtyř metrů, uvidí hodně málo z případných vad na kráse.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 19. 5. 2019 19:41

"ale v nižším segmentu možná vám lépe poslouží 50hz VA než třeba 100hz IPS"

Přesně tak

Nicméně bych dodal, že pro ten sport je spíše zásadní rychlost toho panelu (odezva pixelů), kdy nevadí že je to 50 Hz (při vypnuté interpolaci je to úplně jedno v případě 50i zdroje), ale může být problém, že ty 50 Hz panely mívají pomalejší odezvu, takže pohyb je máznutý (viz. Samsung NU7).

Což ovšem není problém při filmech, protože tam je ten pohyb rozmazaný už ve zdroji. Pokud člověk používá interpolaci pohybu, pak ani neřeší žádný 24p judder a řekl bych že není prakticky rozdíl mezi 50Hz a 100Hz.

(Jinak je to ve skutečnosti 120Hz a 60Hz - coby maximální frekvence, která se ovšem při našem TV vysílání sníží na 100Hz a 50Hz - to jenom tak pro úplnost)

-- 19. 5. 2019 18:56 --

Z hlediska zatížení zraku je důležitá frekvence podsvícení, resp. její modulace - tady došlo ke zhoršení s nástupem LED podsvícení. Některé TV jsou v tomto horší, jiné lepší a některé jsou OK (např. Sony, nebo vysoké řady Samsungu, a pak také OLED) - tedy - neblikají.
Ale to stejně většina lidí nevidí a každá ta plazmovka co vím blikala stejně víc než jakákoli LCD a to nemluvím o CRT, které ovšem se zas sledovaly typicky z větší vzdálenosti.

Další faktor v této otázce je právě ta plynulost pohybu, kde sehraje svou roli právě interpolace, kterou některé TV nižších řad nemají. S vypnutou interpolací některé TV zobrazí ten trhaný obraz "rovnoměrně trhaně" (stutter) - tedy typicky ty 120Hz - zatímco ty 60Hz užijí tzv. 3:2 pulldown jinak řečeno judder, který prý ovšem stejně skoro nikdo nevnímá - nepozná rozdíl od pravidelného stutter.

A toto vše je samozřejmě zcela subjektivní.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jibmaster 19. 5. 2019 23:02

Když mě před měsícem rodiče poprosili, abych jim vybral novou TV na normální pozemní vysílání CT, Novu, Primu v HD apod. zašel jsem sem na forum a nestačil se divit jak se doba změnila, jsem absolutní laik co se týče TV, takže jsem si o tom nejdřív musel něco přečíst, nicméně jsem věděl, že třeba 100Hz panel je prostě lepší jak 50Hz, ale dnes v cenové relaci mezi 10-15k se dá pořídit 100Hz jen u Hisense. Tak rodiče trochu zvedli rozpočet a vyrazili pro Samsung 55NU8002. V elektru kde jsme to vyzvedávali, měli prodejci hned vedle sebe 55NU8002 a OLED55B8PLA od LG. Chtěl bych se místních odborníků zeptat, jak je tahle OLEDka hodnocená (jestli to třeba není nějaký základní model OLED), protože na obou běžela nějaká předváděcí smyčka a ty rozdíly rozhodně neodpovídaly cenovému rozdílu. Musel bych být blázen, abych koupil OLEDku o 10k dražší, když rozdíl byl minimální, ale jak jsem psal jsem laik a prostě je to dost možné, že to nepoznám. Měli tam i 7172 a ten panel bych nechtěl i přesto, že se dá koupit za 10k.

Ještě jsem chtěl dodat, že rodiče měli teď nějakou 50" od LG s IPS a 100Hz a prostě kupovat 50Hz se mi už z principu nechce, když před lety ta LG byla levnější o 7-8k a měla 100Hz sice IPS oproti dnešní VA, ale stejně, kdo si chce dobrovolně koupit 50Hz místo 100Hz (kterou má aktuálně doma) a jít tak kvalitou dolu?
jibmaster
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod indeshit 20. 5. 2019 07:31

Ano, stohercovky bývají lepší, ale často je to tím, že mimo té vyšší obnovovací frekvence jsou to televize, co třeba mají lepší procesor, mají třeba kovový rámeček atd. Prostě se na ně výrobci víc zaměřují, protože jim vytvářejí větši profit, a tak chtějí, aby obecně byly více fancy.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dockalacek 20. 5. 2019 09:45

jibmaster píše:Když mě před měsícem rodiče poprosili, abych jim vybral novou TV na normální pozemní vysílání CT, Novu, Primu v HD apod. zašel jsem sem na forum a nestačil se divit jak se doba změnila, jsem absolutní laik co se týče TV, takže jsem si o tom nejdřív musel něco přečíst, nicméně jsem věděl, že třeba 100Hz panel je prostě lepší jak 50Hz, ale dnes v cenové relaci mezi 10-15k se dá pořídit 100Hz jen u Hisense. Tak rodiče trochu zvedli rozpočet a vyrazili pro Samsung 55NU8002. V elektru kde jsme to vyzvedávali, měli prodejci hned vedle sebe 55NU8002 a OLED55B8PLA od LG. Chtěl bych se místních odborníků zeptat, jak je tahle OLEDka hodnocená (jestli to třeba není nějaký základní model OLED), protože na obou běžela nějaká předváděcí smyčka a ty rozdíly rozhodně neodpovídaly cenovému rozdílu. Musel bych být blázen, abych koupil OLEDku o 10k dražší, když rozdíl byl minimální, ale jak jsem psal jsem laik a prostě je to dost možné, že to nepoznám. Měli tam i 7172 a ten panel bych nechtěl i přesto, že se dá koupit za 10k.

Ještě jsem chtěl dodat, že rodiče měli teď nějakou 50" od LG s IPS a 100Hz a prostě kupovat 50Hz se mi už z principu nechce, když před lety ta LG byla levnější o 7-8k a měla 100Hz sice IPS oproti dnešní VA, ale stejně, kdo si chce dobrovolně koupit 50Hz místo 100Hz (kterou má aktuálně doma) a jít tak kvalitou dolu?


Nechci do toho tahat ekonomiku, ale ono to je o penězích. Nevím, jak staré máte rodiče, nicméně by mě zajímalo, jaká je průměrná pořizovací cena televize v ČR. Někteří jsou limitováni prostorem a větší telku si zkrátka dovolit nemůžou. Myslím, že v případě mých rodičů bych je měl problém přesvědčit, aby vyplázli za 100Hz telku 15-20 tisíc, pokud by se jim tam nějaká 49"-55" do ložnice vešla. A jo, měli by na ni. Ale 15-20 tisíc nejsou tak malý peníze a furt je to "jen" televize.

Ten Samsung UE55NU8002 je dobrá telka, o tom žádná. A kór když byli vaši rodiče zvyklí na 100Hz, byla další stohertzovka asi nutnost, já měl devět let hloupý plochý Samsung LE32C350, teď mám nějakýho chytrýho Hisense za 7 tisíc. Rodiče měli před touhle LG nějakou plochou hloupou za 6 tisíc, takže je to prostě o prioritách. Tím, že ani já, ani rodiče nejsme odkojení 100 hertzama, nám to nevadí. A těch 8 tisíc, který dělí mýho Hisense za 7 tyček od H55U7A, radši prožeru :D

Takže je to i o potřebách, prioritách, o tom, kolik chce (může) za tu telku utratit.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Mám Eurocase 350W a nestydím se za to!:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 5. 2019 12:21

U mě to třeba není ani tak 50Hz vs. 100Hz, jako spíš bez interpolace vs. s interpolací.
A za ten cenový rozdíl se pravda dá pořídit nějakou lepší službu coby zdroj kvalitnějšího obrazu a ono to pak i na té levnější TV může vypadat ve výsledku líp.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 20. 5. 2019 13:42

Dobrý den, souhlasím se stormborcem. Pro mě je nejdůležitější parametr kvalitní interpolace,i za relativně málo peněz lze pořídit TV s kvalitním obrazem. Např. loni koupená TV: 43" VA ( sledovací vzdálenost 2-2,5 m), ambilight, kvalitní interpolace, dobré možnosti nastavení, přijatelný zvuk, 5 let záruka - vše za 9900 Kč považuji za dobrou koupi. Obrazově mám možnost porovnávat s mnohem dražšími modely a hanbu ( při dobrém nastavení) tato TV nedělá. Samozřejmě 100Hz je 100Hz, ale drtivé většině lidí bez problémů postačí 50Hz. Ze svých zkušeností ( nastavování TV - celkem asi u 50 lidí), všichni, zdůrazňuji všichni, chtěli plynulý obraz, z toho plyne nutnost TV s dobrou interpolací. Však rozdíl např. u ukázky Hobita je nepřehlédnutelný.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod indeshit 20. 5. 2019 16:25

Hobbit - krasné video, jak v prodejně může prodavač vystrašit lidi a odradit je od koupě TV bez interpolace a doporučit TV s interpolací.

Tak to fungovalo kdysi spíše. Tehdá moc 50hz televizí kromě LG LF631 a Samsung HU6900 nebo, které by uměly interpolovat signál s max 30fps do 50/60fps, ano Hobbit má 24fps, je to film.
Tehdá uměly interpolovat takřka pouze stohercovky a to jak signály do 30fps, tak i signály do 60fps na 120fps.

Dneska už umí interpolovat kde co, i 50hz televize



Akorát pokud máte mapu v Hobbitovi plynulou, tak jistě tam musíte mít i interpolační artefakty v následujících scénách, kdy tam přebíhá ta holka, tak kolem její hlavy se to tetelí, poté ve scéně, kde kamera přelétá nad městem, tak okolo věžiček se to tetelí, no hnus.

Pokud interpolaci vypnete, tak si troufnu odhadnout, že na 50hz (judder) a 100hz (pouze stutter) rozdíl takřka nikdo nepozná.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 5. 2019 16:56

"se to tetelí" - tam záleží také kdo jak to dokáže postřehnout resp. jak je to ochotný tolerovat. Za mě radši s těmito artefakty a plynule, protože bez interpolace se mně ten obraz doslova rozpadá před očima jako celek.

Ano, to je možné, že rozdíl mezi 3:2 a 5:5 pozná málokdo.

Pak tedy otázka jestli 50 nebo 100Hz není až tak podstatná - ale v těch 50Hz může být teoreticky pomalejší panel a to pak vidět už bude (hokej).
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 20. 5. 2019 18:46

Teorie mě fascinuje. Je perfektní se jí probírat. Nicméně platí pořád to samé. 100Hz televizor dokáže (i díky lepšímu panelu, i díky vlastnostem a funkcím a výbavě) nabídnout lepší a klidnější obraz, než televizor 50Hz.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 5. 2019 20:39

Tady jde spíš o tohle: "Bude stačit 60Hz, nebo si PŘIPLATIT za 120Hz???".

Tohle je tady velmi frekventovaná otázka, možná vůbec nejvíc.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod maro2455 20. 5. 2019 21:00

Prosim laikovi vysvetlit vztah mezi 50hz/100hz vs. 60hz/120hz.. diky
maro2455
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 20. 5. 2019 21:17

To jsem si myslel, že se někdo zeptá.

Všechny TV jsou 60Hz nebo 120Hz. Akorát TV vysílání je u nás 50i, tedy tyto televize se přepnou do 50Hz resp. 100Hz frekvence, proto se obeně u nás označují jako 50Hz resp. 100Hz.

Když se tam něco pustí třeba přes HDMI nebo USB, tak ta televize zas umí běžet na těch maximálních 60Hz resp. 120Hz. Typicky když třeba pustíme film 24p, tak 60Hz TV zobrazuje snímky stylem 2x:3x:2x:3x:2x..., zatímco 120Hz zobrazuje 5x:5x:5x:5x:5x... - tedy vidíme určitou neplynulost v případě 60Hz TV, kterou ovšem většina lidí stejně nevnímá.
Pokud zapneme interpolaci pohybu, pak se uměle vytvoří 60 snímků resp. 120 snímků za vteřinu a tyto jsou v obou případech zobrazovány samozřejmě stylem 1x:1x:1x... tedy plynule, navíc při zobrazení pohybu jsou "skoky v obraze" mezi jednotlivými snímky menší než bez interpolace a na 120Hz TV jsou dvakrát menší než na 60Hz, což má i určitý vizuální efekt na vnímání vyšší ostrosti, ale není to až tak podstatné.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yamer 20. 5. 2019 21:56

Řeknu to za sebe takhle. Kdyby byly všechny zdroje, vysílání, filmy atd. přesně v 60 FPS a kdybych nechtěl hrát na TV gamesy, stačila by mi opravdu 60 Hz TV.

Ovšem tak to není a proto: 120 Hz or die. :) Koneckonců i monitor mám herní 144 Hz s low input lagem, anžto nehodlám být v Quake pouhou potravou ostatních profi hráčů.
Yamer
Junior

Odeslat příspěvekod indeshit 20. 5. 2019 22:13

Máte ponětí, kdy by reálně mohlo se na obzoru ukázat 120fps vysílání sportů?
To by byla teprv modla. Tam by přínos 120hz panelů nezpochybňoval ani indy ani storm ani nikdo jinej ;)
Nejsou někde k dispozici (legálně) samply 120fps sportovních přenosů?
To přece je modla. Vyšší fps je kolikrát větší přínos než rozlišení. Bohužel masa lidí spíše slyší na rozlišení, což zase rozhýbe kola ekonomiky v tomto nám blízkém průmyslu.

Já jsem pro 120fps pro sport, ale do filmů mi stačí 24fps (billy lynn's long halftime walk jsem ani neměl chuť dokoukat, jak to bylo nefilmový :))) , mělo to pro mě hodnotu experimentální, nikoliv uměleckou :) )

Osobně prostě preferuju vypnuté MCFI , mám nastaven režim Cinema Pro a Motionflow na True Cinema, takže oba slidery na minimu.

-- 20. 5. 2019 21:19 --

Prej v Kanadě do toho bušej o něco víc než v USA, a proto tam některé zápasy NBA a NHL jedou v UHD (možná 60p), ale kvůli kompresi je to prej velmi blízké 1080p.
To je pokrok v rozlišení (aspoň něco). HlG ale se 100/120fps v budoucnu počítá, žejo? Máte ponětí, jaké jsou předpovědi pro realné nasazení do provozu?
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 21. 5. 2019 12:37

Ano - to také nechápu - proč se všichni honí za vyšším rozlišením (4k), když daleko podstatnější by byla vyšší snímková frekvence (24p u filmů/seriálů je výsměch, 50 při sportech je tak na hraně...)

"Nejsou někde k dispozici (legálně) samply 120fps sportovních přenosů?"

Otázka je, jestli bys to do té TV nacpal - dost jich bude 120Hz, ale jenom co se týká interpolace
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 21. 5. 2019 13:20

Dobrý den, náhodou 4K je výborné. Nedám na ně dopustit. Natáčím 4K videa a potom je zpracovávám na PC. Sedím od 24" monitoru tak 50 cm, a to množství detailů je fantastické, kam se hrabe FHD. A převedené nahrávky z 4K na FHD vypadají téměř jako originál, mnohem lépe než kdybych nahrával přímo FHD. Ještě vyšší snímková frekvence a bylo by to dokonalé.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 21. 5. 2019 13:33

"A převedené nahrávky z 4K na FHD vypadají téměř jako originál" - a vo tom to je

Pokud je někdo zvyklý sledovat TV hodně zblízka, pak samozřejmě i to 4k ocení, to zas nikomu neberu. Pro mě to smysl nemá, ale já čumím tak ze vzdálenosti 2x úhlopříčky, každý to vidí jinak...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jibmaster 21. 5. 2019 22:55

dockalacek píše:Nechci do toho tahat ekonomiku, ale ono to je o penězích. Nevím, jak staré máte rodiče, nicméně by mě zajímalo, jaká je průměrná pořizovací cena televize v ČR. Někteří jsou limitováni prostorem a větší telku si zkrátka dovolit nemůžou. Myslím, že v případě mých rodičů bych je měl problém přesvědčit, aby vyplázli za 100Hz telku 15-20 tisíc, pokud by se jim tam nějaká 49"-55" do ložnice vešla. A jo, měli by na ni. Ale 15-20 tisíc nejsou tak malý peníze a furt je to "jen" televize.


Rodičům je 52 a 53 let a mám-li být upřímný, tak zaplatit 20k se jim nechtělo ani v nejmenším. Je to opravdu hodně peněz za "pitomou" TV, proto chtěli vzít 7172 v 55" za 10k a šmitec. Jenže oni sledují TV dost často a hlavně filmy Nova Cinema nebo Prima MAX, to jsou jejich hlavní stanice :D a chtěli aby byl ten obraz lepší než to co mají teď. Tak jsem jim poradil 8002, jeli se podívat do prvního elektra, kde mají obě vystavené a uznali, že 7172 nechtějí.

dockalacek píše:Ten Samsung UE55NU8002 je dobrá telka, o tom žádná. A kór když byli vaši rodiče zvyklí na 100Hz, byla další stohertzovka asi nutnost, já měl devět let hloupý plochý Samsung LE32C350, teď mám nějakýho chytrýho Hisense za 7 tisíc. Rodiče měli před touhle LG nějakou plochou hloupou za 6 tisíc, takže je to prostě o prioritách. Tím, že ani já, ani rodiče nejsme odkojení 100 hertzama, nám to nevadí. A těch 8 tisíc, který dělí mýho Hisense za 7 tyček od H55U7A, radši prožeru :D

Takže je to i o potřebách, prioritách, o tom, kolik chce (může) za tu telku utratit.


S tímhle plně souhlasím, ale opět opakuji, co jsem již napsal, těžko budete někomu vysvětlovat, že dřív to šlo mít 100Hz TV za "normální" peníze (nakonec jsem zjistil, že ta původní LG byla 47") a dnes musí dát 20k, aby měl opět 100Hz (kromě Hisense, nad kterou se taky uvažovalo, ale nebyla fyzicky dostupná k porovnání, kde jsme potřebovali). Je otázkou, jak dlouho 8002 vydrží, protože ta poslední věta přesně sedí, já bych si takhle drahou TV nekoupil, já sleduji TV minimálně, pár hodin v týdnu, takže já bych třeba uvažoval nad Philips s 5 letou zárukou + Ambi, to by mi možná vyhovovalo víc, než třeba Hisense a 100Hz. Ani já sám nevím, kolik bych byl ochoten doplatit za 100Hz.
jibmaster
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod maro2455 22. 5. 2019 10:01

stormborec píše:To jsem si myslel, že se někdo zeptá.

Všechny TV jsou 60Hz nebo 120Hz. Akorát TV vysílání je u nás 50i, tedy tyto televize se přepnou do 50Hz resp. 100Hz frekvence, proto se obeně u nás označují jako 50Hz resp. 100Hz.

Když se tam něco pustí třeba přes HDMI nebo USB, tak ta televize zas umí běžet na těch maximálních 60Hz resp. 120Hz. Typicky když třeba pustíme film 24p, tak 60Hz TV zobrazuje snímky stylem 2x:3x:2x:3x:2x..., zatímco 120Hz zobrazuje 5x:5x:5x:5x:5x... - tedy vidíme určitou neplynulost v případě 60Hz TV, kterou ovšem většina lidí stejně nevnímá.
Pokud zapneme interpolaci pohybu, pak se uměle vytvoří 60 snímků resp. 120 snímků za vteřinu a tyto jsou v obou případech zobrazovány samozřejmě stylem 1x:1x:1x... tedy plynule, navíc při zobrazení pohybu jsou "skoky v obraze" mezi jednotlivými snímky menší než bez interpolace a na 120Hz TV jsou dvakrát menší než na 60Hz, což má i určitý vizuální efekt na vnímání vyšší ostrosti, ale není to až tak podstatné.


No dobre, tohle je teorie. A prakticky to vyrobci pak delaji jak? Vsak nikde v zadne tv nemas jen zapnout/vypnout interpolaci, ale mas tam prizpusobeni plynulosti obrazu ve vice krocich od vypnuto az po totalni soapoperu (u lazdeho vyrobce se ta funkce jmenuje jinak, proto pisu polopate).
Pak to tedy funguje jak?

Podle me to moc resite, vsak kazdy kdo tem tv aspon trochu rozumi si s tim prizpusobenim obrazu na konkretni tv pohraje podle toho co nejvic sleduje, resp. U jakeho druhu poradu mu to vadi.
Zkusenost mam, ze 100hz je i pro sport subjektivne lepsi na koukani, je to takove klidnejsi, jakoby “plynulejsi”.
4k je hloupost, pokud clovek patri k vetsimu procentu cechu, kteri 4k obsah nemaji a vyhledove ani nebudou mit..nicmene stejne jsou temer vsechny tv na trhu ze kterych by dnes clovek realne vybiral 4k, takze debata o 4k je bezpredmetna. Pak uz jedine tv, ktere maji luxusni dopocet na 4k, ale co mam zkusenost, tak to vetsina tv stejne poradne neumi.
maro2455
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 11:39

No ta interpolace může být vypnutá, nebo zapnutá na různou úroveň a jak je to přesně technicky provedeno to ti nikdo neřekne - jestli to třeba interpoluje teprve od určité rychlosti změn v obraze, nebo naopak od určité rychlosti už interpolovat přestane, nebo jestli to přidává trochu rozmazání do toho pohybu, aby to vypadalo plynulejším dojmem, nebo to funguje jinak podle toho jaký obraz je na vstupu, těžko říct...
Ono stačí to prostě vidět - např. jak je tady vzpomínána ta mapa v Hobitovi. Já to mám nastaveno na Samsungu na automaticky a nějak víc to neřeším.

Další věc je, že když jeden schání menší úhlopříčku než těch 55", tak tam prakticky také 100Hz nekoupí (tuším kromě některých nevýhodných Sony ve 49")
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 22. 5. 2019 12:45

Pravděpodobně umí na menších úhlopříčkách (možná procesorem) doostřit obraz na malé ploše,že není třeba dopočítávat.
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod maro2455 22. 5. 2019 13:40

stormborec píše:No ta interpolace může být vypnutá, nebo zapnutá na různou úroveň a jak je to přesně technicky provedeno to ti nikdo neřekne - jestli to třeba interpoluje teprve od určité rychlosti změn v obraze, nebo naopak od určité rychlosti už interpolovat přestane, nebo jestli to přidává trochu rozmazání do toho pohybu, aby to vypadalo plynulejším dojmem, nebo to funguje jinak podle toho jaký obraz je na vstupu, těžko říct...
Ono stačí to prostě vidět - např. jak je tady vzpomínána ta mapa v Hobitovi. Já to mám nastaveno na Samsungu na automaticky a nějak víc to neřeším.

Další věc je, že když jeden schání menší úhlopříčku než těch 55", tak tam prakticky také 100Hz nekoupí (tuším kromě některých nevýhodných Sony ve 49")

Jasne, mensi uhlopricky moc 100hz nemaji, na druhou stranu je to vyvoj trhu a vyssi pomer poptavky po vetsich uhloprickach, tzn. vyrobci ztraceji potrebu se zamerovat na mensi uhlopricky vice nez musi, proto prirozeny vyvoj lepsi technologie v nejvice poptavamem segmentu vetsich uhlopricek.
Ja sam mam Samsunga 46” a jak mu dojde dech tak poridim minimalne 65”. Nejsem zastancem tzv. obyvaci nabytkove steny a tudiz nebudu nikdy rozmery limitovany, ale to uz je na jine tema...
maro2455
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 14:26

Nj., to je už zas ta otázka, jestli je až takový rozdíl jestli se jeden dívá na menší TV z menší vzdálenosti, nebo na větší z větší vzdálenosti.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 22. 5. 2019 14:33

Na větší je vidět mnohem více detailů, stává se mi ,že ve filmu kterej jsem předtím viděl třeba 50x se objeví 2-3 detaily ,které jsem nikdy nezaregistroval..
polda
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod maro2455 22. 5. 2019 14:42

Ano to je otazka, to uz je pak opravdu podle mistnosti apod. Ja si treba muzu hnout s gaucem tak, ze vzdalenost tv od hlavy muze byt mezi 3m-5m tak aby gauc v mistnosti nevypadal blbe - ze neni na svem miste. Takze ja mam na dnesni pomery dane, ze bych mel mit minimalne 65” uhlopricku.
maro2455
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 15:02

Tak je to dáno dispozicemi toho pokoje, to je jasný...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 22. 5. 2019 16:40

Dobrý den, jak mě vysvětlíte. Díval jsem se teď na Columba, DVB-T2, CT1-HD, 50p na televizi Philips 43" 50Hz ( cena 9900 Kč). Vypnul jsem interpolaci snímků, obraz se cukal, při pohybu kamery do boku docela výrazně. Zapnu interpolaci, obraz je zcela hladký, plynulý. O úroveň lepší než s vypnutou interpolací.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 22. 5. 2019 18:55

Původní filmový materiál by natočen na nízkou snímkovou frekvenci, tedy se při pohybu kamery objevilo trhání obrazu (pohyb kamery byl rychlejší, než obnovovací frekvence záznamu). Při interpolaci si televize "vymyslí" neexistující snímky prolnutím (do hry může vstoupit i pokročilá logika, která sleduje směr pohybu) a výsledný obraz je plynulý.
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 19:03

Samozřejmě se sleduje směr pohybu a to jednotlivých objektů v obraze, nic se tupě neprolíná, to by vypadalo...

Když je něco natočené jako film 24p, tak se to pro televizi zrychlí na 25 snímků a ty se pouští klasicky 50i, ovše pozor - v tomto případě se ze dvou sousedních "půlsnímků" složí jeden celý snímek, zatímco třeba v případě sportu, televizních studií atd. jsou sousední polosnímky posunuté časově o tu 1/50 vteřiny, tedy nelze je prostě složit - použije se deinterlacing, který vypočítá 50 celých snímků za vteřinu, takže takový třeba hokej je relativně plynulý i bez interpolace
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 22. 5. 2019 19:06

Původní CRT televize měly sladěnou frekvenci projekce se zdrojem. Podobně jako staré promítačky blikaly synchronně se snímky. Proto trhání nebylo tak pozorovatelné ani při nižší snímkovací frekvenci. Dnes je to docela divočina a u TV je často souběh několika frekvencí - snímková frekvence zdroje obrazu, zobrazovací frekvence panelu a frekvence podsvitu (u LCD s jasem řízeným blikáním). Tyto tři frekvence o sobě vzájemně neví a ani nejsou nějak inteligentně řízeny. Proto výrobci nasazují více Hz, protože je vyšší šance, že se častěji frekvence sejdou. Představte si to jako tři auta na závodním okruhu, každé jede jinou rychlostí stejným směrem, míjí se a občas se stane, že se sejdou všichni tři vedle sebe.
Celkově je to komplexní a komplikovaný problém, který se u TV moc neřeší, protože nejsou zdroje videa s vysokým počtem snímků. Více je to viditelné u PC monitorů, kde není problém, aby grafická karta dodala třeba i 200+ originálních snímků za vteřinu.
U PC se to řeší tedy přímým řízením elektroniky LCD technologiemi freesync (AMD) a g‑sync (nVidia). Díky sladění obnovovací frekvence panelu a zdroje obrazu jsou pak plynulé i obrazové frekvence nižší než 60 Hz.
Zobrazovací frekvencí panelu je myšleno fyzické omezení LCD, tedy rychlost, kterou je panel schopen přejít od otevřeno (bílá) do zavřeno (černá). Aby to výrobci nějak obešli, udávají odezvu mezi šedá-bílá/černá-šedá, či-li kratší stav a horší výsledek.
Technologický limit u TN je 1 ms a u IPS kolem 3-4 ms. Kvalitní IPS panel je tedy schopen teoreticky zobrazit 250 změn (Hz, 1000/4). Nicméně bez možnosti řízení a sladění signálu může být výsledek daleko horší, protože se frekvence nesejdou dostatečně často. Proto je více Hz výhodnější, protože pak TV má více šancí se trefit :)
A pokud vám to přijde nesmyslné, tak ano, pocit je správný. Ovšem pravda je taková, že krom zmíněného freesync/g‑sync u PC to výrobci TV (platí pro všechny LCD, tedy i pro projektory) řeší až u dražších modelů, pokud vůbec.
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 20:23

Původní CRT zobrazovala nativně prokládaný obraz - tedy sudé a liché řádky zvlášť.
LCD musí před zobrazením prokládaného zdroje (sport, zprávy, studiové záběry) provést deinterlacing - vypočítat z 50 půlsnímků 50 celých snímků.

Podsvícení bliká na nějaké frekvenci (ale také nemusí blikat - např. u Sony) - blikání podsvícení teoreticky evokuje ostřejší podání pohybu, ale také způsobuje dojem zdvojeného zobrazení hran. Vyšší frekvence je výhodnější kvůli únavě očí.

Vyšší frekvence LCD (tedy 120Hz místo 60Hz) je výhodná kvůli tomu, že 24 snímků se dá zobrazit jako 5x24=120, zatímco 60 není násobek 24, takže se zobrazí 2x12 + 3x12 = 60. Tedy samozřejmě na střídačku 2 3 2 3 2 ... (judder)

Jinak pokud je zdroj např. 50i a zobrazí se na 50Hz TV, tak to vynde úplně nastejno jako když se zobrazí bez interpolace na 100Hz (za předpokladu stejně rychlé odezvy)
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 22. 5. 2019 21:42

Kutil71 píše:Dobrý den, jak mě vysvětlíte. Díval jsem se teď na Columba, DVB-T2, CT1-HD, 50p na televizi Philips 43" 50Hz ( cena 9900 Kč). Vypnul jsem interpolaci snímků, obraz se cukal, při pohybu kamery do boku docela výrazně. Zapnu interpolaci, obraz je zcela hladký, plynulý. O úroveň lepší než s vypnutou interpolací.


plynulý, ale vyumělkovaný - říká se tomu efekt mexické telenovely / soup opera efekt.
Já bych to zakázal, ale samozřejmě každý má na to jiný názor.
Mám na to stejnej názor jako Tomík a Chris

https://www.zive.cz/clanky/tom-cruise-z ... fault.aspx

Film není realita, film je film. Ještě by kluky mohl podpořit Donnie Trump a uvalit na to zákaz a bylo by. Výrobci TV už by si netroufli udělat film plynulei, jinak by skončili jako ...wei :)

-- 22. 5. 2019 20:46 --

Film je 24p cajk (pro mě), ale u sportu a nefilmů obecně by vyšší snímkovací frekvence zdroje byla velmi ku prospěchu...byl by to daleko větší přínost než honba za vyšším rozlišením
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 5. 2019 21:51

To bych si pak nainstaloval nějaký ten InterFrame a stal by se ze mě interpolační disident :D

Jinak mohli by to taky točit jeden snímek za vteřinu a pak by sis ty filmy mohl pouštět jako slideshhow :D
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 22. 5. 2019 22:18

"Původní filmový materiál by natočen na nízkou snímkovou frekvenci, tedy se při pohybu kamery objevilo trhání obrazu …"
No to já vím, ale mě zajímá, jak se to dopočítá. Zdroj je 50p ( progresivně), TV je 50Hz. U 100Hz TV bych chápal, že se vloží interpolovaný snímek a dopočítá na 100Hz. Další příklad: ta TV neumí interpolovat 25p, dopočet nefunguje. Když ale tento zdroj přehraji v připojeném set top boxu, jehož výstup je nastaven na 50p, tak interpolace v TV bez problémů funguje a obraz je pěkně plynulý.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Yamer 23. 5. 2019 08:49

Miluju názor, že přechod ze SD na HD je OK, ale přechod z 24 FPS na (například) 60 FPS je fuj. :)

Podle mě je to jen otázka zvyku a kdyby měly filmy 60 FPS od počátku věků, tak ti samí staromilci v čele se zasloužilými režiséry by úplně stejně vážně tvrdili, že správný filmový feeling můžeš mít *jedině* při 60 FPS a nikdy jinak. :-D
Yamer
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 5. 2019 10:01

JJ, nejlepší byl černobílý film, to bylo to správné filmové umění. Barevnou televizi si kupujou jenom barbaři... :D
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 23. 5. 2019 10:18

Dobrý den, plně souhlasím s Yamerem. Za pár let bude 2030, technika téměř dokonalá, plastický krásně barevný obraz a diváci se budou dívat na cukající se obraz a říkat tomu filmové umění. Hrozná představa. Jinak ještě k té interpolaci 50p na 50Hz TV. Já si to vysvětluji tak, že TV pozná, že jde o zdroj 50p a rozpozná, že se opakují každé druhé snímky, když je interpolace vypnutá, zobrazí video jak je. Když je interpolace zapnutá, vypustí každý sudý snímek a nahradí ho dopočteným ze sousedních snímků, přičemž kvalita dopočtu je dána nastavením úrovně dopočtu ( lepší dopočet vyžaduje výkonnější HW). Ale nevím, je to jenom taková moje představa, jiné vysvětlení nemám.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 5. 2019 12:16

Kutil71 : přesně tak - teoreticky by to mělo detekovat i ten 3:2 pulldown a odstranit ty duplicity
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dockalacek 23. 5. 2019 15:55

Barbar přichází - tak jsem si hodil na flashku toho Hobita a mně to přišlo celkem v poho. Průlet nad mapou nebyl plynulý, ale já jsem čekal něco jako cuk-pohyb-cuk-pohyb. Pak mi tam skočila scéna z obýváku z Vyprávěj a tam mi to přišlo plynulý úplně. Možná jsem slepej a blbej, ale z těch diskuzí tady by člověk nabyl dojmu, že když to nemá 100Hz nebo interpolaci, je to nekoukatelný. Ale spíš to bude tím, že jsem nikdy stohertzovku neměl a nemám ani telku s interpolací.
Jsem propiskovej magor:-) Fantastic Four - já, Shitman, KineCZek a soap mactravish:-) Mám Eurocase 350W a nestydím se za to!:-) Chceš mít mysl veselou? Snídej housku s nutellou! Nepiji, nekouřím, jsem hebký, přítulný a v nouzi mě lze použít jako mop:-)
dockalacek
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kutil71 23. 5. 2019 17:06

Dobrý den, ono také hodně záleží z jaké vzdálenosti se díváte, jestli se díváte ma 40" TV ze 4 metrů, pak je to v pohodě. Pokud ze 2 metrů ( doporučená sledovací vzdálenost), tak je pro mě ta scéna z Hobita skutečně nekoukatelná. Při blízké sledovací vzdálenosti mnohem výrazněji vynikají chyby obrazu, plynulost pohybu, rozmazávání obrazu při pohybu, komprimační artefakty atd.
Kutil71
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 5. 2019 17:38

Při kvalitní interpolaci je i ta scéna z hobita koukatelná - určitě daleko víc než bez interpolace
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bylinnycaj 23. 5. 2019 19:14

...je zaujimave...
ako mam telku (55 FHD OLED), s ktorou som po obrazovej stranke na 99% spokojny, nemam chut sa zapajat do takychto debat (ti co ma poznaju, vedia ze som vymenil asi 7 roznych TV za 8 rokov. Cez plazmy, 100HZ LCD, UHD OLED , az po "navrat" k FHD OLEDU - cistejsi obraz bez sumu, ostrejsie hranove linie bez "mlhy okolo",...pri beznom HD materialy. ).
Proste obraz neriesim... Ci u HD skylink, ci HD USB ripy, ci HD,FHD youtube.
bylinnycaj
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 23. 5. 2019 19:49

bylinnycaj popíráš sám sebe. Nemáš potřebu se zapojit do podobných debat, ale zapojil ses. A ještě Tvůj příspěvek vlastně nic nepřináší. Tedy krom toho, žes přebíral, přebíral až jsi se unavil, narazil na něco pro Tebe vhodného a teď už dál nepřebíráš. Jsi unavený a spokojený. Taková drobná opička po chlastací akci :-)

Neboj se - pochopil jsem. Prostě jsi vyřešil některé věci, které se diskutují. Z druhé strany se jistě najdou lidé, kteří na Tvé TV objeví nějakou tu anomálii.

Je vždy potěšující, tedy pro mě, když člověk narazí na výrobek, který mu plně vyhovuje.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 23. 5. 2019 21:03

Nedáme čistě jen interpolační anketu? (Soup opera efekt)

-- 23. 5. 2019 20:04 --

Přiznávám, ta mnou vytvořená anketa je poněkud zbytečně komplikovaná
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 24. 5. 2019 09:31

To je otázka jestli většina lidí to prostě nemá zapnutý automaticky a ani o tom neví takže by ani nehlasovali, zatímco tito soupopeřisti by hlasovali
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků