Anketa - Dopočty mezisnímků (motion "vychytávky") ANO či NE?

[MgX]

Dříve jsem telenovelový jev nesnášel. Zároveň mně ale překáželo klokotání pohybu. Když výrobce zvolil dobře odstupňované nastavení, člověk telenovelu nepocítil, ale přitom nemusel koukat na naprosto nepřirozený sekající se obraz. Proto si vše vždy odzkouším a navolím tak, abych nevnímal ani jedno. Pravdou je, že i telenovela mně časem přišla bližší, než tikající obraz.

Když si zpětně promítnu telky, co jsem kdy viděl, tak nejsilnější dopočty uměl Sharp, ještě v době jejich bájných panelů. A taky Philips. Tam to „klouzalo“ fakt dramaticky. Pro uživatele je důležité mít alternativu - možnost se rozhodnout. No a když výrobce šetří a dá na výběr posuvník se třemi hodnotami, pak je musí dobře nastavit. Pro mnohého je lepší mít stupnici 1-10... menší odstup, méně citelnou změnu. Tím si lépe odladí vše pro své potřeby.

Když někomu nastavuji televizor, snažím se vždy zjistit, co se mu líbí/nelíbí. Nevnucuji mu svůj názor a jednoznačně „správný“ pohled. Hodně lidí si kouskování všimne a určitou dávku dopočtů akceptuje, jakožto menší zlo. A jak vždycky píšu... když se podívám kolem, jak jde člověk, jede auto, letí pták... tak takhle to chci vidět v televizoru. Co nejblíže realitě.

Přirozenost má být norma, které by se výrobci měli držet.

[indeshit]

Philips na to měl hezký demo - se sniperama na střeše


Ano, přirozenost - když se rychle otočíš, tak taky je to blurry, není to ostré, když rychle otáčíš hlavou.

Když chceš přirozenost, jdi ven. Film je film, není to realita. Film je umění. Film je 24p.

Ale neberu nikomu názor, ani jsem to intro nijak neusměrnil ve prospěch haterů dopočtů, jejichž jsem vlajkonošem . Když jezdím k zákošům a nastavuju telky, tak dávám tip "nastav si to tak, protože jinak to vypadá telenovelisticky a divně..." ..ano, jsem 24p fašoun. Oni na to většinou pak ani moc nešahaj a nevadí jim to, nikdo neremcal

MgX - pokud schvaluješ téma, klidně mu přiřáď nějakou permanenci, aby se objevovalo stále někde nahoře, aby mohlo hlasovat co nejvíce lidí.

-- 10. 4. 2020 23:04 --

V pornu mi to třeba nevadí 60fps. Některý ty pornáče jsou takový plynulejší. Tam je to v pořádku.
30fps nebo kolik to nejčastěji bejvá ale taky není žádný extra neštěstí. Tam je ale hlavní výhoda to, že to lepší péčko je už v těch 60fps přímo natočený a nemusí to interpolovat displej. Mobil taky defaultně neinterpoluje a nikomu to nevadí = takže i díky tomu soudím, že absence interpolace málokomu vadí.

-- 10. 4. 2020 23:05 --

Tím myslím, že spousta lidí kouká na filmy a seroše na mobilech a tam interpolaci zapnutou nemají. Nevadí jim RAW film. Hlavně nedělat z 24p strašáka.

[Yamer]

24 FPS z mého osobního pohledu patří, pokud někam, tak jen a jen do kina. Nikoli na LCD displej, kde to vypadá pro moje oči přímo hrozně, trhaně a rušivě. V kině proti 24 FPS nic nemám, tam to funguje dobře.

Uvítal bych, kdyby se všechno (ano, včetně filmů samozřejmě) točilo v 60 FPS, protože drtivá většina displejů je LCD 60Hz a dává mi to velký smysl. Fungovat to bude skvěle i na 120Hz displejích LED a OLED, což jsem si samozřejmě i sám testoval a žádná interpolace nebude už nutná.

Do kin ať se dodává klidně nadále 24 FPS verze, do kina stejně moc nechodím a ať to tam běží klidně v 10 FPS s v SD rozlišení, pokud je to něco, co filmofilům udělá radost.

[MgX]

Ano, přirozenost - když se rychle otočíš, tak taky je to blurry, není to ostré, když rychle otáčíš hlavou.

Když chceš přirozenost, jdi ven. Film je film, není to realita. Film je umění. Film je 24p.

Když se rychle otočím, tak samozřejmě vidím rozmazaný pohyb. To jsou slova, která jsem kdesi použil. Ono rozmazávání se dokonce doplňovalo někde do animovaných filmů, aby pohyb vypadal plynuleji a přirozeněji. Něco jsem kdysi četl. Jenže - nepíšu, že by mně vadila mírná pohybová neostrost, ale hlavně mně vadí případně cukání. Tedy neplynulost pohybu. Někde více, jinde méně viditelná.

Dlouhodobě zde strašáka děláš ty z dopočtů. Nikdo další, pokud se nepletu, tu nic zásadního a dramatického ze zapnutých dopočtů, anebo naopak z nevyužívání motion vylepšovátek nedělá. Netřeba dělat strašáka z toho, onoho. Je potřeba dát lidem klid a čas k vyzkoušení, ne jim rovnou narvat, že když to bude nastaveno takto - je to špatně. Špatně znamená to, že mně vadí obraz na který se koukám. Že mně nesedí, nevyhovuje. To je špatně.

Když se chci dívat na TV, chci přirozenost. Ven chodím. Film je film, ale záleží jaký. Takový dokument o přírodě je jistě jiná kategorie přirozenosti, než sci-fi odehrávající se na rudé planetě, tj. s nutností prezentovat atmosféru v jiné, než přirozené rovině.

A jak jsem už opakovaně uvedl. V mém širokém okolí je valná většina nakloněna spíše plynulosti, než sekatuře. Někteří jsou, co se týká dopočtů extremisty, a to tak moc velkými, že i mně jejich nastavení, které využívají vždy a u čehokoliv - vadí. Z druhé strany, pokud se vyskytne kdokoliv, kdo si podobné vlastnosti nedopřeje - jeho svobodná vůle. Svým známým a kamarádům nastavuji televizor tak, aby jim, a jen jim, vyhovoval. Nekecám jim do toho. Jedinou výjimkou jsou chvíle, kdyby obraz s jeho nastavením, mohl radikálněji zatěžovat zrak. Typicky tmavá místnost, hlavní sledovací čas večer, ale podsvícení na max. Tam si dovolím upozornit. Ale opět a znovu - je na nich, jak si telku nakonec nastavit nechají.

[spyko]

Poslední dobou je modou dělat věci nepřirozeně,budiž,jen mi dejte možnost sledovat přirozeně a myslím,že nás bude většina,doma mám tv-ne kino,byť by ta tv byla dokola mě nechci robotický obraz,ale pokud to někomu vyhovuje-jeho věc,bohužel ta nepřirozenost začíná zasahovat i do života,a to už mi vadí!

[indeshit]

Však jo. Dneska je tu 150 genderů a aby chlap byl na ženský už skoro není in.

[tanguero]

Já jsem na indeshitově straně, protože tu umělost při dopočtech fakt vidím. Poprvé mě to před lety zarazilo na návštěvě u ségry. Má dodnes ten "bájný" SHARP, jak říkal MgX a pustila nám Blue-ray Harryho Pottera. Říkal jsem si, to bude pokoukáníčko, v HD rozlišení, z disku, žádné ztažené hrůzy z Ulozto.. No a pak jsem na to hleděl a připadalo mi, že to snad celé natočili v papundeklových kulisách a venkovní scény dodělávali počítačem víc než je zdrávo, takže výsledek hrozný. Já tohle fakt nemusím a nedávám.
Je možné, že dnešní průměrný divák, co čumí na filmy jen na mobilu a na TV hlavně na ULICI a Růžovku, tak už vlastně ani nerozeznává v čem je problém. Je to analogie toho, že 20 let všichni posloucháme MP3 a neuvědomujeme si, že je to ztrátová komprese a o co vlastně přicházíme. Pak stačí si pustit LP na starém, ale slušném gramofonu, základ HiFi, nebo sluchátka a člověk má takřka hudební orgasmus.
A ještě k tomu plnému 60fps - pokud chci koukat na 4k, mám 3686400 pixelu, 10 bitu informace o barvě a jasu, to vše násobeno FPS, vyšlo mi zhruba 2,2Gb/s datový tok nekomprimováno. Aby se to pro streamování vlezlo do drátů (ethernet, wi-fi..), tak se musí komprimovat. O to víc, čím vyšší rozlišení chci, nebo větší fps. A každé komprimování videa je ztrátové. To dopočítávání nedokáže nikdy vrátit zpět to co chybí, jen se extrapoluje mezi dvěma následujícími snímky.

[MgX]

Máš sice částečně pravdu, ale bohužel... pokud uživatel vnímá nadlimitní rozmazání pohybu, anebo hůře jeho neplynulost, nelze hovořit o srovnání s MP3. Protože i v originále vlastně o něco přicházíš. Přicházíš o přirozenou plynulost. Žádná technika na světě totiž nedokáže oku zprostředkovat kvalitativně odpovídající zážitek, který oko zná z reálného světa. Můžeme udělat normy, využít měřící techniku pro objektivní posouzení, ale vždy půjde o jednotlivce. Rozsah jeho zraku. Vidění reality a s ním spojené pomyslné porovnávání s umělou prezentací na televizoru. Můžeme si vše změřit a domnívat se. Ale oko s mozkem jsou pořád jinde. A dovolím si tvrdit, že pořád budou. Proč? Protože žádná technika nedokáže navázat na potřeby člověka, jeho kvalitativní zrakovou úroveň, ani na případné zrakové anomálie.

Hodně lidí jede šílený extrém. Něco zkouší stylem vypnu/dám naplno. A výsledek je, že mají buď tak, anebo naopak a stěžují si. Přitom právě dopočty lze u většiny televizorů dávkovat skutečně s rozumem. Takže pak stačí jen drobný posun a výsledek není telenovelový, avšak oko je spokojenější s plynulejším pohybem. Hodně slušně toto má řešeno Sony v novějších televizorech. Potažmo Panasonic.

Nicméně Ti v žádném případě neberu pohled na věc a potřebu nějak si věci řešit po svém. Ani netoužím, aby se mnou kdokoliv souhlasil. Toto vlákno je zajímavé, ale bohužel nemá úplně vypovídající hodnotu. Řada obyčejných lidí sem totiž vůbec nepřijde, a když už, tak pouze jakožto pasivní čtenáři. Následně se tedy nelze zorientovat, jak na tom realita je.

Ale ať je jaká chce, ať si převáží kterákoliv skupina lidí. Pro mě je v každém případě absolutně nejdůležitější jedno. Totiž to, že si každý může svobodně zvolit. Vyzkouší si nastavení, která mu vyhovují a ponechá si takové, které jeho zraku nejvíce sedne. Nějaké poučky, tlaky, výzvy, či dokonce urážky lidí z jednoho/druhého tábora jsou naprosto zbytečné. Nejdůležitější je, mít co nejvyšší pohodu při sledování této „umělohmotné“ zábavy, která se snaží zachytit reálný svět.

[tanguero]

Souhlasím s tebou, že každý má svobodu si na svém zařízení dělat co chce. A taky je pravda, že TV, film a videa jsou určitým způsobem šizení oka.
Teď jen malinko off topic, ale protože Vás beru svým způsobem za fajnšmekry, tak musím doporučit film The Gentleman od Guye Ritchieho. Tak dobrou věc z ostrovů jsem už delší dobu neviděl.

[stormborec]

Rozhodně vždy a všude - svět okolo se taky nepohybuje přískoky

[indeshit]

MgX - " Toto vlákno je zajímavé, ale bohužel nemá úplně vypovídající hodnotu. Řada obyčejných lidí sem totiž vůbec nepřijde, a když už, tak pouze jakožto pasivní čtenáři. Následně se tedy nelze zorientovat, jak na tom realita je." - máš naprostý recht. Pokud se nepletu, tak má právo hlasovat pouze přihlášený člen. Mnoho lidí tu jen hledá inspiraci, aniž by se aktivně zapojovala odpověďmi či dotazy.

Jak a kde to ale podat, aby se to hezky rozšířilo? To by asi výrobci museli publikovat podobnou anketu na svých Fejsbucích apod. Možná by jim to i mohlo pomoci v nastavení nejčastěji používaného nastavení jako defaultu, ale dle mýho to žádný z nich neudělá.

Nelze to aspoň dát na první stránku diskuzí? Podobně jako vlákna věnující se line-upům v rámci jednotlivých let (Philips 2020, Samsung 2020,..)

Možná do této problematiky vnese trochu světla Film Maker Mode. Laici budou zvědaví, oč se jedná a budou zjišťovat, jak vlastně vypadá vize reziséra a proč vlastně to teď vzniká, proč vlastně výrobci nectili záměr autora poslední dekádu nebo víc dekád a teď musí kdovíproč vznikat nějaké hnutí, které se chce vrátit k originálnímu stavu, který se možná "vymknul kontrole" a dostal se úplně jinam (pro někoho možná dobře, že se tak stalo).

Zní to vlastně celý divně. Film Maker mód jako návrat k filmové realitě. Přitom výrobci prezentují odjakživa "živé a realistické barvy" "skutečné domácí kino" a kdo ví co. Divák pak je zmaten, co je vlastně originál. (nelze říct, co je "správně", protože správně je vždy to, co se tomu konkrétnímu divákovi líbí a "správné" nastavení tak neexistuje)

[Yamer]

Kéž by to bylo tak, jak říká MgX, že máme svobodu si vybrat. Já to takto nevnímám. Moje svobodná volba by bylo všechno sledovat minimálně v 48 FPS, ideálně v 60 FPS. Bohužel většina existujícího materiálu má sotva poloviční FPS, takže smůla a dopočet snímků to bohužel jen lehce kompenzuje, ale neřeší...

Dnes nemá toto "šetření" FPS ani zdaleka takový význam jako dříve, kdy byly filmy omezeny kapacitou a předpotopními kodeky na DVD a kdy broadband internet v domácnosti byl spíše rarita. Díky kompresi materiál s 48 FPS nezabere ani zdaleka dvojnásobnou datovou kapacitu, jako 24 FPS. Sousední snímky filmu jsou často skoro stejné a tedy komprese je velmi efektivní.

A je to podle mě díky staromilcům, kteří si myslí, že když jim se to líbí ve 24 FPS, tak nemá význam, aby existovaly HFR verze pro ostatní lidi, kteří takovou preferenci nemají.

Ano, v kině 24 FPS nevypadá až tak špatně, ale na LCD displeji je to bohužel jinak a myslím, že většina členů tohoto fóra je schopna vidět ono "trhání" obrazu v mnohých scénách.

Trvání na 24 FPS mi přijde jako extremizmus. Nikdo si asi netroufne tvrdit, jak skvělé by bylo sledovat filmy (či jiné video) v rozlišení 240p a frame rate 1000 FPS, že? Ale z nějakého důvodu opačný extrém, 8k rozlišení s frame rate 24p, by mělo být v pořádku? Lidi, proberme se a skoncujme s tím zpátečnictvím, kdy vlivná minorita brání nám ostatním vidět konečně reálnější obraz i ve čtvrté dimenzi - v té časové.

[MgX]

indeshit to ale není jen o propagaci, to je o davu, který sem prostě nepřijde, anebo přijde, přečte a odejde. Neodhlasuje. Nemá chuť něco řešit. Takových lidí je mnoho. Diskutující na fórech si často připadají jako jakási ukázková skupina, která zastupuje jasným průřezem populaci - za mě - hloupost.

[neis]

Je to stále dokola, někdo nám tady cpe zpatečnictví a chce telenovelu u každého obsahu, druhý chce zase klasický film i s jeho kouzlem. Pánové nemusíte dokazovat co je lepší, co je více cool a má více proužků adidas. Je to každého věc co si vybere, osobně jen doufám, že tu snáma bude 24p ještě dlouho, max ze se bude točit více verzí, ač si přijdou na své jak hodně mladí, tak i starší fanoušci filmu

[tanguero]

Dnes nemá toto "šetření" FPS ani zdaleka takový význam jako dříve, kdy byly filmy omezeny kapacitou a předpotopními kodeky na DVD a kdy broadband internet v domácnosti byl spíše rarita.

Tady nemáš tak docela pravdu, SD vůči HD a to vůči 4k a to vůči 8k má pokaždé 4x více obrazových bodů. Neboli z 512kb na jeden snímek u SD se dostaneš na 33Mb, takže pro stejné FPS musíš mít 64x větší datový tok, při stejném kódování. Takže zvednou FPS z 24 na 60 znamená další troj-násobení dat. Ať už jsou kodeky jak chtějí moderní, jde jen u čím dál rychlejší dopočítávání více dat z méně. A nevěř tomu, že někdo v posledních letech přišel na zázračnou metodu obnovy dat do zdrojové podoby. Ty klíčové algoritmy jsou vyšší matematika a tam jsou karty rozdány. Jde spíš o to, že se vyvíjí hardware, takže je víc času na počítání. To, že jsou sousední snímky často stejné a mění se jen část, se samozřejmě široce využívá při kompresi. To funguje krásně u statických a pomalých scén. Pak přijde rychlá akce a začne peklo, pokud nemám broadband a super zdroj dat. Jenže tady je problém už se 4k materiálem a o 8k už se vůbec nemusíme bavit. Zde se standard pro komprimaci a šíření dat teprve nedávno dohodl a implementován je jen v novinkách.