Lepší TV, 55" nebo 65"

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Do fóra se už nepřihlásíte přezdívkou, je potřeba e-mail. Hned teď se podívejte, jakou e-mailovou adresu tady používáte a zapište si ji: odkaz Uživatelský panel v hlavičce –> záložka Profil. (Podrobnosti)

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 16:26

Se současnou televizí Panasonic TX-48AS640E jsem pořád hodně spokojený (díky hlavně MgX za tip), ale už by to asi chtělo něco většího.

Situace je následující:
  • TV není připojená k žádnému druhu antény, takže tunery, ladění, řazení programů apod. jsou mi upřímně jedno.
  • Je to krmeno z HTPC, případně koukám na Netflix přes TV appku.
  • Filmy jsou maximálně Full HD (1920x1080), často i 1280x720, někdy i SD.
  • Kvůli citlivějším očím mám nastaven spíše menší jas.
  • TV mám připojenu na zesík a bedny, takže audio je mi v podstatě taky jedno (současnou TV používám jako svého druhu centr). Plus je můj nový pes citlivý na zvuky v TV, takže si nejspíš pořídím bezdrátová sluchátka.
  • Současný TV stolek je široký 125 cm, takže 55" by se věšla akorát (má šířku tuším 122 cm) a 65" by přesahovala (má šířku 144 cm).


První mi do oka samozřejmě padla TX-55HZ2000E, ale nejsem si jistý v několika věcech:

  • Jsou nějaké alternativy s lepším poměrem cena/výkon? Napadá mě třeba LG OLED55CX nebo Samsung QE55Q80T, ale Panasonic je mi tak nějak sympatický.
  • Má smysl počkat na novou JZ2000E, která bude v červnu, ale nejspíš nějakou dobu za ceníkové ceny?
  • Případně, jak moc „horší“ jsou třeba HZ1500E nebo HZ1000E? Dá se třeba říct, že některá z nich je HZ2000E bez „integrovaného soundbaru“? Protože zvuk viz výše. I když teď koukám, že asi ne, ta HZ2000E má jiný panel.
  • No a nakonec velikost - momentálně mám pozorovací vzdálenost 3,5 m. To se ovšem může změnit, jestli se přestěhuju, ale snad ne nijak výrazně. Nějaká webová kalkulačka mu ukazuje optimální velikost TV 80" :roll: :D Ale jiná webová kalkulačka zase ukazuje 55" jako optimální pro 3,5 m.
    Tak nevím, jestli si s 55" oproti 48" pomůžu, nebo jít rovnou do 65", i když ty prachy… ne, že bych je neměl k dispozici, ale přijde mi to už moc.
  • Poslední věc - nevím, jak je to s lesklostí panelu, ale asi to bude zrcadlo, co? Současná TV je v rámci možností příjemně matná/antireflexní a zejména ve vypnutém stavu v místnosti neruší - a to ji mám proti oknu (na sledování ve dne zatahuji black-out závěsy).

Budu rád za jakékoli rady a postřehy :-)
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 7. 3. 2021 16:47

Podle mého názoru je na 3,5m malá i 65". Sleduju 65" z 2,5m a dokážu si představit úplně v pohodě 77".
iMAC -> Audirvana->RME ADI 2 DAC FS->Cayin HA1-A ->Forza Noir Hybrid HPC->Meze Empyrean
Astell&Kern A&norma SR25->Dunu Blanche->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 16:52

Nesouvisí s tím ale i kvalita zdrojů? Viz filmy, co se na ně dívám nic z toho není UHD.

Ale i kdyby, tak v tom případě Panasonic TX-65HZ2000E stojí o dost více, než bych rád zaplatil, musel bych vybrat něco jiného.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ladik1983 7. 3. 2021 17:00

To je okecáváního, ale nikde nevidím rozpočet.
ladik1983
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod storm 7. 3. 2021 17:12

HZ2000 je nejlepší OLED na filmy, pokud nepočítám TV co přijou letos. Hlavní předností této TV je výkon v nitech, ale ten ty nepotřebuješ. Pokud nechceš to nejlepší, tak bych si vzal ceny/výkon LG CX, TX-65HZ1000E, TX-65HZ980E. Na 55" zapomeň, to je na takovou vzdálenost málo.
Na OLED je lepší koukat v tmavé místnosti.
storm
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 17:35

Nejlepší asi je, ale 65" stojí pro mě už dost (cca 85 t.). Mrknu na ty nižší Panasonic nebo tu LG, díky.

-- 7. 3. 2021 16:37 --

ladik1983 píše:To je okecáváního, ale nikde nevidím rozpočet.

Myslel, že to tak nějak vyplyne z výběru, který jsem nastínil.
Nicméně tedy - těch cca 62 t., co chtějí za TX-55HZ2000E, je asi maximum.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 7. 3. 2021 18:09

Ahoj,

nechci Tě lanařit do Panasonicu, nicméně se z mého pohledu, jedná o vhodné pokračování. HZ2000, která je v testu na avmania.cz jsem měl možnost mít několik dnů v domácím prostředí. Na 3,5 metru byla 65" velikost brána, jakožto akurátní, a to právě jedinci s citlivějším zrakem.

Její přednes je skutečně mírně odlišný. Zřejmě i kvůli vyšší svítivosti a možná i dalším faktorům, které obraz ovládají. Po nějakém laborování a ponechání očím nějaký čas na přivyknutí, jsem byl spokojený. Stejně, jakožto dřív. Jsou to mimořádné stroje. Nebál bych se ani nižší třídy, byť zde netuším, jak přesně VOKAZUJE, neboť jsem ji neviděl tak, abych mohl skutečně pravdivě kohokoliv informovat.

Osobně bych vynechal Samsung. Zvláště pak, jestli máš citlivější oči. U LG bych zřejmě zvážil okamžitou kalibraci. Dovolím si tvrdit, že valná většina LG oproti velké části Panasoniců, bude prostě mít velký rozptyl v nastavení barev tak, že i méně náročný jedinec nebude zcela spokojený. HZ2000 má navíc integrovaný chladič panelu, který zatím zřejmě nikdo jiný nedodává.

Jak moc je vhodné počkat na novější modely netuším. Asi půjdou cestou navýšení svítivosti, což není zrovna parametr, který mně u televizoru zajímá.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 7. 3. 2021 18:09

Storm už to v podstatě napsal, než připlácet u HZ2000 za vyšší jas, o který ti stejně nejde, radši ty peníze dej do 65" HZ1000, což je na 3,5 m vhodnější. HZ980 je obrazově níž - zato HZ1500 se od HZ1000 liší jen zvukem.
kvok
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 18:19

MgX: díky moc, ale když mně těch 85 t. za telku (TX-65HZ2000E) připadá už prostě moc. Ne, že bych ty peníze na to neměl, ale hraje zde roli asi nějaká psychologická hranice…
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 7. 3. 2021 18:38

Plně to chápu a respektuji. Určitě lze jít cestou nižších modelů Panasonic. Vynechal bych zatím 980. Určitě ale nakupuj přes net, abys v případě problémů, nebo spíše nespokojenosti mohl vrátit.

Mrkni i na OLED od Sony. Někde na fóru je link na kšeft, kde šlo nakoupit s nějakou slevou.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod storm 7. 3. 2021 18:58

Pokud si si snižuješ jas, tak je HZ2000 zbytečná i když mít prachy, tak si počkám na sony x90j s 1300 nity :)..

MgX: BTW výkon v nitech je jeden ze základnich parametrů TV, který se v reklamách u OLED moc neuvádí, protože lidem stačí říct, že to má černou a lidi se můžou zblánit. Ale pokud je film remástrován v 1200 nitech tak ti OLED prostě udělá jinej obraz než má být nebo to ztratí detaily ve světlých scénach.
storm
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 19:06

Na současné TV mám nastaveno podsvícení na 40 (ze 100) a jas na nule (uprostřed).

Když ta HZ2000E je skoro dvakrát dražší než LG CX a o polovinu dražší než HZ1000E, nevím, jestli bych si to dokázal před sebou ospravedlnit.

-- 7. 3. 2021 18:10 --

Taky si si říkám, jestli u té HZ2000 nebudu připlácet za věci, které nepotřebuju: vyšší jas, zvuk, atd.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 7. 3. 2021 19:14

storm píše:Pokud si si snižuješ jas, tak je HZ2000 zbytečná i když mít prachy, tak si počkám na sony x90j s 1300 nity :)..

MgX: BTW výkon v nitech je jeden ze základnich parametrů TV, který se v reklamách u OLED moc neuvádí, protože lidem stačí říct, že to má černou a lidi se můžou zblánit. Ale pokud je film remástrován v 1200 nitech tak ti OLED prostě udělá jinej obraz než má být nebo to ztratí detaily ve světlých scénach.

Výborně, tak si kup něco, co Ti udělá do hlavy díru, abys byl spokojen s počtem nitů. HZ2000 mně rozhodně JINEJ OBRAZ rozhodně neudělala. Budeme se tu požduchovat, zda je lepší nechat ztratit cosi ve tmavých scénách, protože LCD, anebo ve světlých, protože OLED. Je to prostě z určitého pohledu nesmysl, anebo nechápu přesně Tebou sepsané. Nicméně v tomto konkrétním případě je to jedno. Tazatel, jak je vidět, má jiné preference.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod storm 7. 3. 2021 19:30

Já nemluvim o LCD, ale když už si ho načal, tak právě LCD může mít lepší detaily ve stínech protože Black Crush u OLED, když to převedu na čísla, tak LCD dokáže "rozsvítit" pixel o 1% a OLED o 2%, tudíž když tam je velmi tmává scéna a Oledka nedokáže rozvítit pixel o to 1%, tak zhasne úplně. A nechápu proč by to byl nesmysl, když se filmy remastrujou na Dolby Pulsar, který má 4000 nitů a právě nové High End OLED by se měli přiblížit originálu, aby filmy přehrávaly bez ztráty kvality či detailu.
storm
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 7. 3. 2021 19:53

Výborně. Podívej. Nikdy jsem nebyl teoretik. Jedu na to, co vidím, co vnímám. Jedu na to, co vidí lidé kolem mě. Tím se řídím. Řeči o procentech, výkonu, procesorech atp. jsou mně volné. Jde mně o výsledek. Takže viděl jsem HZ2000 nemálo dnů v domácím prostředí. Představa, že ho předčí jakákoliv jiná televize tak, že si toho všimne alespoň 20 procent lidí, je nemyslitelná.

Můžeme se bavit, že v individuálních potřebách někomu více vyhovuje LCD, protože. Nebo jiný OLED, protože. Ale povšechně to asi bude dost složité.

Je výborné, že LCD dokáže něco rozsvítit na úrovni pixelu. Omlouvám se, ale zatím jsem takové LCD neměl možnost vidět. Rozhodně jsem ale viděl nemálo jiných, které se obecně potýkají s černotou černé po svém. A taky jsem si všiml, jak si k vylepšení jasové ponurosti vypomáhají PWM. Ovšem u OLED takové přemýšlení, co tam vložím, prostě neznám. Tedy pokud se bavíme o slušných OLEDech. Je to jako když vznikala na netu velká kauza, jak jsou filmy v HDR temné. Ano byly. Protože nikdo nechápal, že jejich prezentace je vázána na nějaké prostředí s nějakými parametry. Tak honem výrobci přispěchají s navyšováním křivky v závislosti na světle v místnosti, aby se obraz „vylepšil“ při běžném denním koukání. Že to ale nemusí vždy a všude fungovat dokonale, už je mnoha lidem jedno. Hlavně, že si přečtou měření a budou spokojeni s názorem známých osobností. Nevadí. Svět se točí, respektuji jeho chod, i Tvůj názor.

Na některých LCD, ale i OLEDech je vidět právě ona, když dovolíš, nepřirozená práce s křivkou jasové složky tak, že se vše pomyslně nadbytečně prosvětlí. Část odborníků a dav je mimořádně spokojený s tím, jak vidí ve tmě stébla trávy. Nicméně se stačí jít projít ven a stejnou/obdobnou scenérii si zkusit nakoukat v reálu. Najednou oko prostě vidí méně. Možná až na oči bystrozrakých jedinců. Ne, není důvod se stavět k obrazu tak, že by měl být temný a ve tmavých scénách nemá být nic vidět. Jen je potřeba zachovávat jakousi formu a rozměr přirozenosti.

Samozřejmě máš pravdu v tom, že nově TV chtějí jít cestou ještě vyšší zářivosti. Tam kde se záře bude rovnat základu, ve kterém je film vytvořen, nemusí docházet k algoritmům, které ho v rámci příslušné tabulky převedou do nižších čísel - nit. Jak jsi možná zaznamenal, každý výrobce se k podobným převodům staví po svém. Proto i výsledek onoho přepočtu může být významně odlišný.

A na závěr. Už jsem to tu myslím psal. Nejsem člověk, co si potřebuje k TV brát sluneční brýle, protože zrovna budu koukat na scénu, kde vychází slunce a lidé se chystají jít na pláž k moři. Ta přirozenost ono svitu tam pořád bude chybět/může chybět, nicméně zrak se zbytečně víc, IHMO, zatíží.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 7. 3. 2021 21:22

Ještě drobnost.

55" verze samozřejmě bude více skrývat případnou nedokonalost horší kvality přehrávaných děl. Z druhé strany lze pozorovatelnu přisunout blíže TV. 65" HZ2000 ale nabídne lepší filmový zážitek (na 3,5 m).

Nižší model (tisícovka) bude blíže tomu, co znáš nyní. Vyššímu budeš muset trochu více přivykat.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 21:26

Z toho mám u větší úhlopříčky taky trochu strach, velmi často není kvalita přehrávaných děl ideální, spíše naopak. Ale teď se v pohodě z těch 3,5 m koukám na 48", takže i 55" bude posun. A pokud bych neváhal i nad úhlopříčkou, už mám objednánu 55HZ2000E.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod riddle 7. 3. 2021 22:59

Ono je to dost těžký, HZ2000 je takový balanc mezi výkonem a optimalizací ale opravdu se vyplatí za to připlácet? Podle mě moc ne, nedávno jsem dělal na LG CX 3D LUT s 750 body a docela jsme koukal jak moc to dokáže zahýbat s kvalitou obrazu. Vše je tedy o celkové optimalizaci což u LG je nutností pokud chceš se dostat na určitou úroveň obrazu.

Pokud chceš HDMI 2.1 tak určitě LG, pokud chceš vyšší výkon NITS tak HZ2000 nebo si počkat na nové LG OLED které by měli mít něco málo přes 1000Nits.

Neměl by ses soustředit asi na konkrétní značku, ale prozatím ve 2020 LG nabízí ze všech TV toho nejvíce, co se týče inovací (shadow_detail,DTM,3DLut a custom HDR curve).
Specialista na TV/Projektor kalibrace SDR, HDR a Dolby Vision
Software: Calman Video PRO, ColourSpace, LightSpace
Hardware: Murideo Seven (audio a video generátor), JETI spectraval 1511 HiRes (spektrometr), Klein-k10A (Colormetr)
riddle
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 7. 3. 2021 23:05

Popravdě mi vůbec nejde o HDMI 2.1 (ani nevím co to je nebo k čemu bych to použil, teď to asi nemám a nechybí mi to), výkon NITS, inovace, zvuk, aplikace, přehrávané formáty, ladění, atd.
Jediné, co bych rád, je přirozený obraz, ze kterého nebudou bolet oči.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 8. 3. 2021 10:19

Případně je zde ještě otázka, jestli nepočkat na letošní řady televizí a buď nevzít model 2021, nebo loňský (tzn. některý ze současného výběru), kde by mohly být zajímavější ceny.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 8. 3. 2021 13:24

Prozatím to teda jako podle mě rozumný kompromis vyhrává TX-65HZ1000E, jestli to není úplná hovadina?
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 8. 3. 2021 20:06

Pro mě je to pokračování Panasonic obrazového výstupu v povýšení jakosti a velikosti obrazu. Oproti HZ2000 při Tvých požadavcích, ztrácíš specifické chlazení prémiového panelu. Samozřejmě jsou tam další, pro ne zcela náročného uživatele, drobnosti.

Bohužel jsem HZ1000 na vlastní bulvy neokusil, takže více o ní nepovím. Na AVmania webu byl v testu předchůdce - GZ1000. Ani tam není HZ1000E rozebrána detailně.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 970ka 8. 3. 2021 20:42

Myslím,že bude nadšenej,aspoň já jsem.
Carrera S, SL320, X5 3,0D,Kawa W800, Pana GZ 2000,Advance Acoustic A7
970ka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 8. 3. 2021 20:47

Ale ty máš koukám dvoutisícovku?
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 970ka 8. 3. 2021 21:01

Myslím,že to nebude ani poznat,kromě zvuku.Tak kup 2000 :-) ,za dvě vejplaty je super.
Carrera S, SL320, X5 3,0D,Kawa W800, Pana GZ 2000,Advance Acoustic A7
970ka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 8. 3. 2021 21:04

No… nebudu psát, za kolik je to výplat, ale přijde mi to prostě více, než jsem vnitřně připraven za telku dát.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 8. 3. 2021 21:23

salam01 píše:Prozatím to teda jako podle mě rozumný kompromis vyhrává TX-65HZ1000E, jestli to není úplná hovadina?

Za mě souhlas. Už tak je HZ1000 skvělá TV a neřekl bych, že HZ2000 je o tolik lepší, o kolik je dražší (což je klasika u elektroniky, v nižších cenových sférách může pár tisíc výrazně pomoct a u high-endu už ten rozdíl není tak výrazný).
kvok
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 970ka 8. 3. 2021 21:31

salam01 píše:No… nebudu psát, za kolik je to výplat, ale přijde mi to prostě více, než jsem vnitřně připraven za telku dát.

Rozumím,dělám si p.del,jak píše Kvok,vem tu 1000.
Carrera S, SL320, X5 3,0D,Kawa W800, Pana GZ 2000,Advance Acoustic A7
970ka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin1952 8. 3. 2021 21:57

Zvážil bych toto:
Philips 65OLED855 momentálně za 45k s cashbackem a 5 let.zárukou. Za mě je ambilight fantastická funkce u sledování filmu, a myslím, že tento oled nemůže být diametrálně horší než panák - nakonec změna je život :-)
martin1952
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod salam01 8. 3. 2021 23:30

Philips asi ne. Ambilight sice vypadá zajímavě, ale nevím, jestli bych to měl dlouhodobě zapnuté.
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod michalko58 9. 3. 2021 08:21

Vzdy si vies Ambilight vypnut, pripadne pisposobit podla seba a 5 rocna zaruka je pri Oled "must have". V pripade 55" verzie je aj s tou zarukou na ambitv za 30000,-.
michalko58
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 9. 3. 2021 18:34

Obávám se, že Philips je svým výrazem a stylem zobrazení dosti daleko očekávání tazatele v rámci jeho zažitých, dlouholetých zkušeností s TV Panasonic. Jako logické pokračování se tak nabízí Panasonic. Vzhledem k ceně lze přemýšlet o úsporné variantě, tj. LG. A když už bych šel cestou Androidu, pak z hlediska primárního zacílení výběru, budu nabízet Sony, nikoliv Philips. Ambilight, neAmbilight. Ambilight je výhoda pro toho, kdo ho nevypne. Jestliže je deaktivován, výhoda nula nula nic.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 9. 3. 2021 20:47

Díky mojmaxovi za tento tip - právě objednána TX-65HZ2000E.

Stejně tak velké díky všem v tomto vlákně, v SZ i na telefonu za cenné rady, postřehy a zkušenosti.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin1952 9. 3. 2021 21:42

Já se zase obávám, že vztahovat předsudky ohledně značek vzniklé v době plazmových a prvních lcd televizorů je naprosto nepodstatné ve vztahu k oled panelům. Ty jsou tak technologicky a výrazově odlišné, že jakékoliv vazby na dřívější zkušenosti se značkami jsou liché. Ostatně slepý test to prokázal, a i když je prý organizoval Philips, stejně mají svoji vypovídající hodnotu, minimálně v tom, že určit která firma dělá Oled s lepším obrazem objektivně nelze. :-)

Ale ve finále je kždého věc, jestli vyplázne o 30k více a bude mít dobrý pocit. Hlavně bych teda u Oledky určitě neustupoval od té 5-ti leté záruky - na to je to moc drahý špás.
martin1952
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tony70 9. 3. 2021 22:07

Potěšilo mně tvé finální rozhodnutí. Tak vítej v klubu ... 8-) :tleskani
OLED PANASONIC TX-65JZ2000E * Ultra HD Blu-Ray PANASONIC DP-UB9000EGK * PANASONIC SA-BX500EG-K * 4 x PANASONIC SB-PF800E-M * 3 x PANASONIC SB-PS800E-M * PANASONIC SB-WA800E-M
Tony70
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 9. 3. 2021 22:28

martin1952 Tebou zmíněné předsudky, jsou mimo úroveň mého předchozího příspěvku, ale dokonce i mimo úroveň mého uvažování. V doporučeních jsem postupoval zcela v návaznosti na potřeby, výběr a určení tazatelem, včetně jeho dřívějších preferencí. Vzhledem k tomu, že mám svůj styl posuzování obrazové radosti, podpořen mnoha desítkami různých televizorů, které znám z domácího prostředí, vyjádřil jsem svůj názor.

Jestliže budeme chtít být objektivní a navázat na požadavky, které byly předneseny, a budeme chtít číst, co bylo napsáno, rozhodně nedoporučíme Philips. Je možné ho zmínit, je možné o něm diskutovat, jako o teoretické volbě, ale souvislost s navrženým výběrem, požadavky a zažitým obrazovým vjemem, jsou u Philipsu významně snížené, až nulové. Konkrétně tomuto tazateli rozhodně Philips nenabídnu.

Můj názor tak není postaven na předsudcích ohledně značek, ale na konkrétních poznatcích, které mám. Nabízet něco, co neodpovídá zadání, to je liché. Mít pocit, že vše je stejné, je liché. Mít pocit, že tazatel nepozná rozdíl a neuvědomí si ho dramaticky jeho zrak, když z obrazově vysoce kvalitního LCD Panasonic s mimořádným barevným výstupem, přejde na v základu prezentačně významně odlišný Philips, to je reálně liché.

Pět let záruka je zajímavý bonus. Stejně tak někomu vyhovuje Ambilight. Ale někdo zase rád vítr ve vlasech.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin1952 9. 3. 2021 22:50

Vůbec nechápu o čem je řeč? Jaké požadavky měl - že to musí být Panasonic?
Konkrétní poznatky z desítek televizorů různých značek v domácím prostředí - tím je myšleno Oled tv?
Jako, že mám brát vážně, že Nový OLED od Philipsu urazí uživatele 6 let starého VA panelu (i když je od Panáku)?
Za mě teda jakýkoliv Oled Panel strčí do kapsy jakýkoliv Va panel a to hlavně na ty filmy, které byly v zadání. Jediný problém je ten, že ten Va tu Oledku samozřejmě přežije.

Slepý test prokázal, že po kalibraci lidé nepoznají rozdíl, jestli je Oledka od Panáku, Sony, Philipsu nebo LG - a já jim věřím, i když ty televize nemám doma vedle sebe. Philips má tolik možností nastavení, že si ho přizpůsobíš jak chceš. Ano ten Panák může mít výchozí profily trošku pro někoho líp udělané, ale to je tak všechno - rozhodně to nestojí za 30 litrů navíc.

-- 9. 3. 2021 22:56 --

Stačí trošku googlit a třeba zde je test na ten nepovedený panel od Philips :-)

https://www.avforums.com/reviews/philip ... view.17861
martin1952
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod 970ka 9. 3. 2021 23:10

salam01 píše:Díky mojmaxovi za tento tip - právě objednána TX-65HZ2000E.

Stejně tak velké díky všem v tomto vlákně, v SZ i na telefonu za cenné rady, postřehy a zkušenosti.


Tak to jsi překvapil,congrat. :-))
Carrera S, SL320, X5 3,0D,Kawa W800, Pana GZ 2000,Advance Acoustic A7
970ka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod michalko58 10. 3. 2021 08:18

Nechcem aby sa to tu nejak zvrhlo, ale v tomto suhlasim s martin1952, ze hocijaky OLED pri prechode z LCD alebo plazmy neurazi. Konkretne v mojom okoli presiel jeden z plazmy Panasonic na OLED Philips a este po 2 mesiacoch si stale velmi pochvaluje. Tento "wow" efekt aj u mna trva uz rok, co som sam prekvapeny. Ja som vsak prechadzal z LCD.

MgX, co takto tento, na tunajsom fore, vseobecne zauzivany nazor o skvelom nastaveni Panasonicu z vyroby, potvrdit na vyrobcovi nezavislom (Avmania), porovnani OLED TV pre roky 2020-2021 (tie co sa k vam dostanu).
Moja predstava je cca taka, ze najprv porovnate obraz priamo z nastaveni vyroby (podla sondy) a potom este po nastaveni, co dany model/vyrobca pouzivatelovi doma povoli (bez profesionalnej kalibracie), cisto iba v menu TV. Taketo porovnanie sa istotne bude rodit dlhe mesiace ale bolo by istotne zaujimave.
michalko58
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod jardadts 10. 3. 2021 10:58

Martin1952: napsal si to pěkně, ale musím tě uvést do situace. MGX je administrátor a známý hater Philipsu . Nikdy nedodá fakta , ale jen své pocity ,zamlžené do dlouhých nicneříkajících popisů jak je ten obraz "špatný" . Sice recenze říkají úplně něco jiného ,ale to MGX nestačí ,on tam vidí nějaký ten "neklid" v obraze.
Mimochodem jediný Philips OLED 805/855 se v HDR dokáže v NITech přiblížit HZ2000 od Panasonicu .Všechny ostatní Oledy jsou o 100-150 Nitů horší .
https://www.avforums.com/reviews/panaso ... view.17088
https://www.avforums.com/reviews/philip ... view.17861

Out of box - říká se ,že Panasonic má nejlepší, ale čím je to podložené?Dostanu nějaký certifikát o kalibraci? Recenzenti si koupí nahodilou TV v obchodě nebo jí dostávají přímo od Panasonicu? Jakou mám jistotu ,že mnou koupený Panasonic,je opravdu perfektně nastaven ?Co když dostanu zrovna špatně nastavený kus?
Jediná jistota je nechat si udělat profesionální kalibraci.

Osobně nikde nevidím žádné speciální požadavky ,aby tomu odpovídal HZ2000. Spíš naopak ,ty požadavky jsou tak nízké ,že by to splnila jakákoliv OLED TV .
TV Philips 65OLED856 , Sony UBP - X800 , Yamaha RX-A 2070 , Apple TV 4K,Focal Aria 948
jardadts
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod salam01 10. 3. 2021 11:06

Koukám, že se ohledně mé finální volby rozjela zajímavá diskuse, zkusím proto nějak shrnout, co mě k nákupu té konkrétní televize vedlo.

  • TX-65HZ2000E má velmi špatný poměr cena/výkon. Co však má je to, že člověk za každou korunu ceny televize dostane hodnotu. Zde se prostě, jako u všech „high-end“ výrobků (schválně píšu v uvozovkách, protože televizní high-end je nejspíš někde jinde), platí za pozornost věnovanou každému detailu, celkovému vyladění, pečlivému výběru a úpravě komponent (OLED panel), atd.

  • Oproti LG CX i tak stojí téměř dvojnásobek. Jenže přímým konkurentem HZ je spíše GX, kde ten rozdíl už není takový. Zde si nelze nepoložit otázku: kdyby si někdo koupil GX, bude mu předložen názor, že je to hovadina, a měl si koupit CX?

  • Myslím, že nákup jakékoli 65" OLED televize nad 35-40 t. s sebou přináší i faktor dobrého pocitu z koupě. Nad CX i jinými (viz úvodní příspěvek) jsem vážně uvažoval, rozhodně to nebylo tak, že bych byl předem rozhodnutý pro Panasonic (i když ten je mi blízký, viz níže) a už vůbec ne pro HZ2000, z jejíž ceny jsem se ošíval, ale prostě bych z toho neměl ten dobrý pocit. Už zakrátko bych si vyčítal, že jsem šetřil na nepravém místě a z koupě bych neměl radost.

  • S tím souvisí i má jistá afinita k japonským výrobkům. Mám už druhé japonské auto, a i když by se dalo jistě pořídit jiné, třeba korejské, s lepším poměrem cena/výkon (hlavně u předchozího auta, které racionálně smysl nedávalo téměř vůbec), vyhovuje mi japonský přístup k designu vnějšímu i technickému, a celkové pojetí.

  • Tím se dostáváme k preferenci Panasonicu (to není popření předchozího „prohlášení“, že jsem byl otevřen i jiným značkám). Pokud vynecháme to nejpodstatnější - obrazovou kvalitu - tak ze všech zvažovaných značek vyhovuje mému naturelu nejlépe, zvláště ve srovnání s korejskými značkami. Má jednoduchý a stabilní OS, je vidět, že peníze se nevrážely do věcí, které nevyužiji, naopak se soustředily na to, o co mi jde: co nejpřirozenější a nejméně agresivní obraz s minimem kravin kolem. Kdyby byl model třeba HZ1750 - stejný jako HZ2000 ale bez soundbaru, jdu do něj. Kdyby byl za rozumné peníze 65" monitor, jdu do něj místo TV. Takhle jsem musel akceptovat, že tam prostě to audio je, stejně jako tuner atd., i když to nejspíš nikdy nevyužiju.

  • V televizích se vůbec nevyznám, jsem čistý spotřebitel. Co však mám, jsou oči, navíc poměrně citlivé. Vnímám, stejně jako MgX, třeba PWM, o čemž mnozí tvrdí, že je to blbost. Klidně s nimi budu souhlasit, jenže mě třeba zadní světla Passatu B7 doopravdy ošklivě tahají za oči. Stejně tak je možné, že MgX tam ten neklid prostě vidí, nikdo z nás se na svět nedíváme jeho očima.
    Nejspíše ne vše se dá změřit, a rozhodně ne smyslové vnímání - ve hře je tolik faktorů, o kterých ani nemusíme vědět. Hezky je to vidět třeba na audiu, kde se sice v poslední době dost věcí podařilo exaktně vysvětlit, ale stále jde občas z našeho pohledu o čistou magii - třeba proč dva parametrově shodné přístroje (v oblasti slyšitelných frekvencí) hrají každý jinak? Možná zatím jen neznáme dost parametrů, kterým vše změřit. Proto, jak jsem psal, leckdy nastupuje pocit. Pocit z vnímání obrazovky TV i pocit z dobré koupě.

Už jsem v životě vyhodil daleko více peněz za daleko větší hovadiny. Z tohoto pohledu mi příplatek cca 30 t. za patrně to nejlepší, co lze dnes koupit, přišel jako rozumná volba - za věc, ze které budu mít především radost.

Edit: překlepy.
Naposledy upravil salam01 dne 10. 3. 2021 12:24, celkově upraveno 2
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin1952 10. 3. 2021 12:11

V tom případě ať dobře slouží a dělá radost. :-)
martin1952
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ilja2001 10. 3. 2021 12:13

salam01: velmi dobře napsáno a za mě super volba. Já jsem takové koule neměl, abych tak výrazně překročil svou psychologickou cenu TV. :tleskani
ilja2001
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod michalko58 10. 3. 2021 13:35

Spravne, obhajoba kupy pri vysokej cene musi obstat hlavne pred sebou samym, to plati pri vsetkom. Ak tvrdis, ze je to iba na zaklade nejakeho pocitu je to plne ok.

Ak je ale "pocit" jedina vec, ktora urcuje, ze Panasonic ma najlepsie nastavenie z vyroby, bolo by vhodne vzdy uviest "podla mojho pocitu/nazoru/mojich oci", ked to niekto tak sebavedome tvrdi. ;-)
michalko58
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod salam01 10. 3. 2021 14:01

Však jo - s jistou dávkou licence, nevím, jak ostatní, ale já při koukání na film nesleduju křivky nebo parametry, ale obraz.
Který je samozřejmě na těch křivkách a parametrech přímo závislý, ale v tom se nevyznám. Rozhoduji se proto podle svých očí, plus co jsem napsal výše.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 10. 3. 2021 22:39

Přemýšlel jsem, zda mám na některé záležitosti vůbec reagovat.

Jednoduše, když někdo bude mít TV Philips a bude s ní spokojený ve všech směrech, budu primárně doporučovat zase Philips s tím, že samozřejmě nabídnu i konkurenci.

martin1952 pokud si pozorně přečteš zadání, pochopíš, že jsem tam zmíněn, jako člověk, který doporučoval současnou TV Panasonic, se kterou je tazatel mimořádně spokojený. Kompletně. Takže základem k pokračující spokojenosti je logická návaznost při výběru značky, samozřejmě s porovnáním zbytku trhu. Představa, že cokoliv nového bude stejně navazovat ve svém stylu prezentace obrazu (o menu a nastavení vůbec nemluvím, tam se vše liší hodně), není z mého pohledu, správná. Panasonic (ale i další výrobci) má svůj, takříkajíc, obrazový rukopis.

Ano, vídám v domácím prostředí třebas i špičkové LCD TV, tak OLEDy.

martin1952 píše:Jako, že mám brát vážně, že Nový OLED od Philipsu urazí uživatele 6 let starého VA panelu (i když je od Panáku)?

Prosím čti to, co je psáno a nedomýšlej si to, co psáno není. Jestliže jsem ve svém příspěvku napsal něco takového... o uražení, odcituj příslušnou část. Děkuji

martin1952 píše:Slepý test prokázal, že po kalibraci lidé nepoznají rozdíl, jestli je Oledka od Panáku, Sony, Philipsu nebo LG - a já jim věřím, i když ty televize nemám doma vedle sebe. Philips má tolik možností nastavení, že si ho přizpůsobíš jak chceš. Ano ten Panák může mít výchozí profily trošku pro někoho líp udělané, ale to je tak všechno - rozhodně to nestojí za 30 litrů navíc.

Prosím, kde píšu, že řeším televizory po kalibraci? Kde jsi to ode mě četl? Řeším televizory zvláště tak, jak si je člověk koupí. A tam jsou opravdu velké rozdíly. Nicméně představa, že kalibrace vše napraví, je chybná.


martin1952 píše:Stačí trošku googlit a třeba zde je test na ten nepovedený panel od Philips :-)

Cituj mně prosím, kde v tomto vlákně konkrétně píšu o „nepovedeném panelu od Philips“. Děkuji

Jestliže nenajdeš nic z Tebou napsaného v mých textech, bohužel sis pouze špatně přečetl, či špatně pochopil, mnou napsané.


jardadts možná bys měl zvážit písemnou omluvu. Tedy Ty, jakožto skalní příznivce značky Philips. A přiznávám, a na fóru je to lehce dohledatelné, že jsem jím byl taky, jen mé příspěvky nebyly zaměřeny tak útočně a urážlivě.

I Ty jardadts mně prosím odcituj, kde konkrétně v tomto vlákně píšu „jak je ten obraz špatný“. Kde? Jestliže to nenajdeš, čekám omluvu, jako od chlapa. Ve svém příspěvku jsem popisoval...
MgX píše:Obávám se, že Philips je svým výrazem a stylem zobrazení dosti daleko očekávání tazatele v rámci jeho zažitých, dlouholetých zkušeností s TV Panasonic. Jako logické pokračování se tak nabízí Panasonic. Vzhledem k ceně lze přemýšlet o úsporné variantě, tj. LG. A když už bych šel cestou Androidu, pak z hlediska primárního zacílení výběru, budu nabízet Sony, nikoliv Philips. Ambilight, neAmbilight. Ambilight je výhoda pro toho, kdo ho nevypne. Jestliže je deaktivován, výhoda nula nula nic.

A dále pak
MgX píše:Jestliže budeme chtít být objektivní a navázat na požadavky, které byly předneseny, a budeme chtít číst, co bylo napsáno, rozhodně nedoporučíme Philips. Je možné ho zmínit, je možné o něm diskutovat, jako o teoretické volbě, ale souvislost s navrženým výběrem, požadavky a zažitým obrazovým vjemem, jsou u Philipsu významně snížené, až nulové. Konkrétně tomuto tazateli rozhodně Philips nenabídnu.

Můj názor tak není postaven na předsudcích ohledně značek, ale na konkrétních poznatcích, které mám. Nabízet něco, co neodpovídá zadání, to je liché. Mít pocit, že vše je stejné, je liché. Mít pocit, že tazatel nepozná rozdíl a neuvědomí si ho dramaticky jeho zrak, když z obrazově vysoce kvalitního LCD Panasonic s mimořádným barevným výstupem, přejde na v základu prezentačně významně odlišný Philips, to je reálně liché.

Pět let záruka je zajímavý bonus. Stejně tak někomu vyhovuje Ambilight. Ale někdo zase rád vítr ve vlasech.


jardadts píše:Out of box - říká se ,že Panasonic má nejlepší, ale čím je to podložené?Dostanu nějaký certifikát o kalibraci? Recenzenti si koupí nahodilou TV v obchodě nebo jí dostávají přímo od Panasonicu? Jakou mám jistotu ,že mnou koupený Panasonic,je opravdu perfektně nastaven ?Co když dostanu zrovna špatně nastavený kus?

Jediná jistota je nechat si udělat profesionální kalibraci.


Nezávislá měření dlouhodobě ukazují, že Panasonic má své LCD a OLED televizory z výroby výborně obrazově nastaveny. Podobný troufalý názor, snad se nebude zlobit, zde před časem pronesl i kalibrátor riddle. Kalibrace obrazu stojí peníze. Má zkušenost je ta, že u nemálo typů TV značky Panasonic, je obraz kalibrován tak, že valné většině kupujících, bude vyhovovat bez jakéhokoliv zásahu. A dost dalších z těch, kteří si ho nechají kalibrovat, by sami od sebe, při slepém vyjádření, nebyli schopni popsat, co a jak se změnilo. Samozřejmě, jestliže jim kalibrátor začne ukazovat na specifických obrazcích, že tam je trochu víc žluté a tam míň, nebo támhle je o černou čárku víc a támhle míň, všimnou si (ale stejně nutno dodat... možná).

jardadts máš pravdu v jedné věci. Naznačené požadavky byly v základu tak nízké, že méně znalému mohly připadat, jak jim vlastně vyhoví cokoliv. Jenže byl jsem u toho, když tazatel vybíral první televizor a jsem si plně vědom toho, jak moc je s jeho stylem zobrazení a fungování spokojený. Panasonicu, dle mého skromného názoru, je často obrazově nejblíže zase Panasonic. Paradoxně je mu, pro mé oko, blíže LG, než Philips. Je to můj názor, za kterým si pevně stojím. Nejde mně teď o kvalitu, ale o styl zobrazení, barvy, pohyb, způsob redukce šumu, artefaktů, či naopak jejich navýšení při aktivaci dopočtů. Šťastní jsou lidé, kteří nevidí detaily, které poměrně často vidím já. Třeba, jak naznačoval salam01, osoba se s obdobně citlivým zrakem, jako mám já, u PWM řízení podsvícení. Nejsem závistivý člověk. Ale rozhodně závidím lidem, kteří kouknou na kterýkoliv televizor a jsou spokojeni. U mě, ať mně to věříš, nevěříš, to tak rozhodně není. A nemyslím si, že jsem sám. Proto si dovoluji svobodně a slušně, bez urážek, vyjádřit svůj názor.

Všichni
Panasonic HZ2000 je rozhodně televizor, který je cenově hodně nasazený. Ten, kdo ho kupuje si sám pro sebe musí odpovědět na otázku, zda je ochoten tolik peněz za bednu dát, a zda se domnívá, že mu, subjektivně jeho očím, potažmo uším, přinese tolik radosti, že do něho půjde. Možná jste si nevšimli, ale psalo se i o nižších verzích TV Panasonic. Psalo se i o LG, kterou jsem tazateli nikterak nerozmlouval, protože sám chtěl jít touto ekonomičtější, byť odlišnou cestou.

Nemusíte mně to věřit. Ale od svého dětství nesnáším lež, nepravdy, křivdy atp. Rozhodně nebudu lidem lhát, co se týká výběru a nebudu schválně popisovat cosi jinak, než ve skutečnosti vidím. Je třeba si uvědomit, že oko není sonda. 1000x napsané, ale stále se na to zapomíná. Co člověk, dá se říci, jiný zrak. A co je sledování TV a poslech hudby? Hlavně subjektivní vjem. Věci lze objektivně proměřit, ale to neznamená, že náš zrak je nebude do mozku posílat nějak a mozek je odlišně nevyhodnotí.

Každý výrobce dává do svého zboží něco, po čem lidé sáhnou a touží. Proto je výhoda, že existuje vícero výrobců, a každý člověk má možnost si svobodně vybrat. Rozhodně se nedomnívám, že by v této diskuzi neproběhl svobodný střet názorů tak, aby si tazatel sám mohl udělat nějaký závěr. Jen je škoda, když se namísto konkrétních rozborů u určitého názoru a zmínky, začnou druzí urážet, protože přeci nemohou mít pravdu, protože oni to nemohou vidět a zažívat, protože to nezažívám a nevidím já.


A na úplný závěr musí poděkovat za tento nekonfliktně pojatý názor
michalko58 píše:Nechcem aby sa to tu nejak zvrhlo, ale v tomto suhlasim s martin1952, ze hocijaky OLED pri prechode z LCD alebo plazmy neurazi. Konkretne v mojom okoli presiel jeden z plazmy Panasonic na OLED Philips a este po 2 mesiacoch si stale velmi pochvaluje. Tento "wow" efekt aj u mna trva uz rok, co som sam prekvapeny. Ja som vsak prechadzal z LCD
.

Snad i Tobě je nyní trochu jasnější, jak jsem to konkrétně v tomto vlákně s TV Philips, jakožto následovníkovi AS640 od Panasonic, myslel.

salam01 si je velmi dobře vědom toho, že TV může odzkoušet, a když mu nebude dostatečně vyhovovat, tak ji vrátí. Sám jsem mu naznačoval, že OLED Panasonic nižší řady naváže svým výrazem na AS640 lépe a přesněji než HZ2000. Kde zobrazení vlivem jinak postaveného panelu, svítivosti a chlazení, působí odlišněji, byť stále s rukopisem Panasonic.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin1952 10. 3. 2021 23:44

Tak tohle už mi těžce připomíná interpelace v parlamentu. Nic ve zlém, ale na to nemám čas ani nechci plýtvat energií. Každopádně jak jsem řekl - přeju salamo1-vi mnoho spokojených let s telkou. Ten Panák je určitě obrazově skvělý, o tom žádná... Tak ať dělá radost.
martin1952
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod MgX 11. 3. 2021 17:04

Přesněji vyjádřený názor následně nezakládá nutnost řešit, co bylo napsáno a co se povídalo, že bylo napsáno.

Jinak pevně věřím, že tazatel bude s televizorem spokojen. HZ2000 je rozhodně televizor, který umí zaujmout a poskytnout skutečný filmový zážitek doma v obýváku.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod salam01 12. 3. 2021 11:44

Máme radost :-)

Obrázek
Kdo se bojí, sere v síni.
salam01
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tony70 12. 3. 2021 12:09

Věřím, že ta pravá radost se teprve dostaví ... 8-) ;-)
OLED PANASONIC TX-65JZ2000E * Ultra HD Blu-Ray PANASONIC DP-UB9000EGK * PANASONIC SA-BX500EG-K * 4 x PANASONIC SB-PF800E-M * 3 x PANASONIC SB-PS800E-M * PANASONIC SB-WA800E-M
Tony70
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 12. 3. 2021 12:17

Taky si říkám, že zajíc je zatím v pytli, takže radost teprve přijde :-)
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod riddle 12. 3. 2021 14:34

Gratulace...
Specialista na TV/Projektor kalibrace SDR, HDR a Dolby Vision
Software: Calman Video PRO, ColourSpace, LightSpace
Hardware: Murideo Seven (audio a video generátor), JETI spectraval 1511 HiRes (spektrometr), Klein-k10A (Colormetr)
riddle
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků