Kvalitní anténa

[Mroj]

Zdravim, máme tu dvě televize na kabelovku a jednu na anténu u které je logicky externí DVB-T tuner (set-top-box). Nejdřív sem tam zkoušel dát nějakou anténu ze supermarketu za 300,- co potřebovala ještě externí napájení a byla lehce objemnějšího tvaru a na tu se prostě nechytlo nic (možná jeden program co šuměl). Ta šla ihned do odpadu... Pak jsem si vzpomněl na stařičkou anténu někdy z poloviny 80. let (klasické Véčko bez napájení) co sem tam zapojil a hle, asi 18 programů. Co se týče dopoledne, tak naprostá lahoda (až na Óčko, který blbne furt), ale k večeru se většina programů jaksi polagává (asi nám někdo naschvál pouští nějakou rušičku ) a paradoxně je třeba jako u analogu dicky před sledováním anténu "uvést do té nejsprávnější polohy" pro daný program. Chci se jen zeptat, zda nemůžete doporučit nějakou novou kvalitnější (klidně dražší) anténu (klidně s externím napájením) co by prostě jen byla nad TV a bez otravného štelování na ní šlo všecko furt? (Nebo nějakej zesík?) Nevim jestli je víc typů a jestli je třeba hlídat nějaké parametry, je to normální DVB-T tuner s koaxiálem. Sice bydlíme v Praze, ale v přízemí. Zkuste pls někdo navrhnout nějaké řešení, moc dík...

[EKKAR]

1) Pleteš do sebe (předpokládám, že z nevědomosti) 2 různé pojmy - napájení antény a napájení případného zesilovače. Napájení antény je koax nebo jiný kabel, vedoucí vlastní signál - je to střídavý vysokofrekvenční proud s malým napětím (při příjmu tisíciny voltu) - a je úplně jedno, jestli je ta anténa vysílací nebo přijímací. Napájení případného zesilovače je stejnosměrné a dělá ho ten adaptér, co se připojuje někam do 230V zásuvky u televizoru a ke kabelu od antény se připojuje "takovou divnou krabičkou s konektorama na obou stranách" = napájecí výhybkou. To je Tvůj případ.

2) ta "polská" anténa "s napájením" - ta měla zesilovač, který Tys evidentně na DVB-T signál nepotřeboval - tyhle šmejdy jsou většinou natažené v zesílení jako kšandy a digitální signál se svým rozprostřeným spektrem je rozkmitá. Proto k nim připojený přijímač jen šumí. Je také možné, že někde byla závada a ten zes vůbec nefungoval - a tím i blokoval signál. Samotná anténa bývé dost dobrá - "matracová" a hlavně širokopásmová.
Takže možná stačilo jen amputovat původní zesilovač, místo něj vložit jen transformační člen pro připojení koaxu (koupí se to jako "symetrizační člen 300/75 ohmů") a mohls mít DVB-T jak když střelí - důkazem budiž Tvé další tvrzení, že na "prastaré véčko bez napájení" (nechápu označení - asi logaritmicko-perodická anténa se 2 rameny ve tvaru mírně rozevřeného písmene V) - myšleno bez zesilovače - se DVB-T chytí normálně. Pokud se podíváš do jakéhokoliv materiálu popularizujícího přechod na DVB-T vysílání, všeobecně se jako základní úprava doporučuje z antén vyházet staré (dosud pro analog nutné, ale pro digitál nevyhovující) zesilovače.

3) no a s tím, žes asi vyhodil kvalitní anténu, místo abys vyhodil jen její nepříliš kvalitní zesilovač souvisí i odpověď na Tvou poslední otázku - PROBOHA NESHÁNĚJ ZESILOVAČ, BUDE TI K PRDU, ale podívej se, zda by se nedala umístit nějaká kvalitnější anténa co možná nejvýš - klidně i na střechu - ale hlavně tak, aby "viděla" pokud možno na vysílač Žižkov (Bajkonur, Rušička, Biľakův prst...) nebo na Cukrák - oba vysílají DVB-T na stejných kanálech, ale každý má jinou potřebnou orientaci antény, aby se nerušily. Je proto potřeba vyzkoušet i anténu otočenou o 90°= položenou na bok, speciálně při pokusech o příjem žižkovského vysílače.

A protože DVB-T využívá k šíření i odrazy, můžeš vyzkoušet něco, co dosavadní analogový příjem neumožňoval - zkus použít stěnu některého domu na protější straně ulice nebo na druhé straně blízké křižovatky jako "zrcadlo" - prostě pokud máš okno do ulice a víš, že když z něj koukáš, jsi k žádanému vysílači zády, zaměř anténu šikmo nahoru směrem k horní části čelní stěny protějšího baráku. Anténa tak "uvidí" signál, odražený tou stěnou dolů do ulice - pro názornost, když jsi v kině, taky se nedíváš přímo na světlo vycházející z projekční mašiny, ale až na to, které se odrazí od plátna - tak pro svou anténu musíš najít nějaké takové "plátno", na kterém ona "uvidí" kýžený DVB-T signál...

Jinak další informace (telefony, kam se dá zavolat o radu a pomoc - třeba právě s tím slábnutím/rušením příjmu ve večerních hodinách) najdeš na teletextu ČT1 na stránkách 650-659.

Přeju hodně zdaru - a sorry za román, stručněji to jednoduše nejde.

[Mroj]

Njn, sice nejsem idiot, ale napsal si sem hodně informací, co sem netušil...
To, že ta anténa co sem vyhodil nešla právě kvůli tomu, že měla nekompatibilní zesilovač sem dost tušil, ale byla to pro mě záminka vyhodit šmejd, co dost šustil i na analogu. Pro mě je anténa kus HW a čekal sem spíš nějakej link na kvalitní zboží, to cos napsal, tak to teď nevim jak zhodnotit (i když míra přídavných informací byla značná )... Napadlo mě natáhnout anténu víc k oknu (ale jak sem psal, jsme v přízemí a přímá viditelnost na Žižkov nehrozí... ) Z tý kvality signálu co mi "signálmetr" ukazuje to vypadá, že je to v pohodě a když ne, tak s anténou klasicky zahejbat jako dicky u analago, proto sem myslel, že stačí "prostě jen kvalitnější anténa".
Prostě jednoduše: (abych ti zas nenahrával k dalšímu románu...)
Kdybys kupoval anténu k TV jakou bys koupil?
(hoď link, ne že řekneš že určitě "holandskou" s odporem 250ohmů a zesilovačem vlnněí... )

[EKKAR]

Podívej - od dřevních dob rádia a rádioamatérů se traduje, že nejlepší zesilovač signálu je dobrá anténa. Takže si ujasni, co vlastně požaduješ a jaké podmínky pro to máš, případně jak ty stávající jsi ochotný změnit směrem k lepším:
Z prvního dotazu to nevyplynulo, ale z Tvého doplnění je jasné, že jsi doposud používal nějakou pokojovku, umístěnou v bytě. To je první mínus - i když se sklo v okně zdá být průhledné, signálu rozhodně nesvědčí - takže jako první podmínku bych dával "vynesení" antény mimo byt - minimálně za okno. O nasměrování na vhodnou "odrazovou" stěnu nebo plochu už jsem psal - to samozřejmě v případě, že nehrozí přímý výhled na vysílač. Když se ani tohle nepovede a příjem nebude, je potřeba pomýšlet na další kroky. Rozhodně to nevyřeší zesilovač - kde signál není vůbec nebo je mizerný vinou mnohonásobných odrazů v zástavbě, zesilovač to spíš ještě zhorší.

V takovém případě se to totiž musí "hnát vejš" - tedy snažit se o umístění antény do co největší výšky, aby se dostala do oblasti, ve které je signál lepší - tedy v ideálním případě až na střechu objektu. Pokud délka kabelu od takto vyvýšené antény k přijímači překročí zhruba 20m, je na místě uvažovat o zesilovači - ale pozor, jen s malým zesílením, které pokryje ztrátu signálu způsobenou útlumem kabelu - tedy žádné 30dB, ale hezky 3-5-8dB. S koupí takového zesilovače poradí odborné firmy, na které doporučuji se obrátit i s problémem zjištění vhodného místa pro umístění antény - mají na to měřáky a proškolené pracovníky, takže jsou schopní vyhledat nejlepší umístění, doporučit anténu i hodnotu případného zesílení - pro příklad uvedu firmu TEROZ ( http://www.teroz.cz - hledej!). Obvykle jsou schopní zesilovač prodat přímo na pultě v prodejně s tím, že po vyzkoušení lze nevyhovující vrátit nebo lépe vyměnit za vhodnější. Nedej se odradit hudrováním a výhrůžkami majitele domu, že na střechu nebo i jen na vnější stěnu baráku Ti nic dát nedovolí - existuje vyhláška, podle které je majitel domu povinen zajistit zásobování bytů signálem vysílání veřejné služby a pro příjem dalších druhů vysílání je povinen strpět instalaci individuálního anténního systému, pokud tento je instalován v souladu s bezpečnostními a stavebními předpisy - proto ta firma, Ty sám potřebné osvědčení asi těžko doložíš.
A co se týká samotné antény - já bych ji asi ubastlil, pro člověka neschopného/neochotného něco kutit (neber to osobně - i člověk ochotný nemusí mít ke kucení podmínky) pak připadají do úvahy nejrůznější KRÁTKÉ širokopásmové antény typu "síto" = "matrace" nebo kombinací křížových prvků a úhlových reflektorů. Koneckonců kdo dnes ubastlí anténu levněji, než se dá koupit, že?
Pouze pro ilustraci, nechci Tě hnát zrovna do první prodejny, kterou mám v záložkách - příklad antény s úhlovým reflektorem je tady:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08102503
nebo tady:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08102504 ,
sítová anténa se stejným rozsahem přijímaných kanálů je tady:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08102242
nebo tady :
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08102462 .

Co rozhodně nedoporučuju do míst s hustou zástavbou, jsou antény štíhlé, s velkým počtem prvků a velkou délkou ve směru k vysílači - ty jsou vhodnější do míst více vzdálených od vysílače, kde nehrozí blízké rušení a kde je naopak výhodnější velmi ostré nasměrování = citlivost na odchylku od správného směru.

[Mroj]

Dík.
Ze začátku už sem zase myslel, že mě z toho... Ale ke konci se to zlepšilo...
Vysvětlím ti situaci... Odjakživa sme měli společnou domovní anténu a na ní 2 TV + 3. na pokojovce. Asi Před 15 lety se to změnilo na kabelovku - 3. opět na pokojovce... Před rokem se kabelovka "zdigitalizovala" + 3. Tv stále na pokojovce... No a protože analog brzo vypnou, koupil sem DVB-Tčko a s pokojovkou ho dal k tý 3. TV. (Kde byl odjakživa fakt mizernej signál analogu, protože jak už jsme psal, v Praze je zástavba hustá a sme v přízemí. A dicky se s tim muselo strašně hejbat, aby vůbec něco bylo). Ty si mi přišel, jako kdybych tu na digitál nechytil nic. NAOPAK! Kvalita digitálu mi doslova vyrazila dech. Asi 4 programy dou furt dobře, dalších 8 jenom večer občas polagává + asi 4 sou konstantně nedívatelný, ale ty zrovna nepotřebuju. Je to rozhodně lepší asi 100x jak tens tarej analog, proto sem vybral a hodlám nakoupit plno různejch rekordérů s DVB-Tček a vybavit se s tim komplet. Když si to člověk spočítá, na kabelovce se ušetří nehorázné peníze, když bude všude pozemní digitál. (V Praze se toho dá fakt chytit hodně a prej budou TV ještě přibývat...) Proto sem si laicky řekl, že asi stačí "jen lepší anténa" a pude to všude na 100%. Pochop, na tý TV kde to teď testuju byla dřív hrůza a je to hrozný zlepšení, ale na ty dvě + další kam to dam (compy, notebooky atd.) - tam sou uživatelé zvyklí na kabelovku a lagování by jim asi vadilo. A proto tedy děkuji za ty linky na ty antény. Na střechu se s tim s*át nechci, sou sice vyhlášky, ale majitel objektu no.... Prostě mi furt nikdo nevymluví, že s "jen o malinko lepší anténou" to pude líp, neříkám, že úplně. Asi tu jednu anténu teda koupim, někam ton vrznem před okno ven a uvidímě, pevnně věřim, že pak to bude OK a rozmístí se jich asi víc...
Doufam, že teď už mojí situaci chápeš naplno a když ti zbyde čas tak ještě na něco upozorníš na co bacha + nějaký rady... Dík...

[EKKAR]

Jen pár detailů - při koupi se přesvědčit, jestli je anténa bez zesilovače, ale osazená tzv. SYMETRIZAČNÍM ČLENEM 300/75 Ohmů - to je taková ta malá destička nebo i krabička, co má na jedné straně drátky nebo otvory pro našroubování přímo na svorky antény a na druhém konci má šroubovací svorky pro koaxiální kabel, na té destičce je buď vyleptaný meandr vodiče, nebo je tam takové miniaturňoučké trafíčko na malinkém feritovém jadérku. Tento symetrizační člen slouží k bezeztrátovému převodu energie z antény do kabelu.

Ukázka: http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08102031 . Další problémy bych ani neočekával, uvidíš, co tě potká při instalaci a směrování.

Jo a vyhni se lacinému kabelu - musí vydržet venkovní umístění a přenášet s co nejmenším útlumem kmitočty až do cca 850-900MHz.

Jinak pokud s jednou anténou nalovíš dostatečně dobrý signál, pro využití na dalších TV nebudeš muset kupovat a rozmísťovat další antény, pokud signál z té první rozbočíš třeba tímto: http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08101885 nebo tímto: http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=C ... ES08101999 a ke každému TV přijímači dáš jen jeho vlastní DVB-T konvertor neboli set-top-box (případně přímo TV osazenou DVB-T tunerem). Proto při umisťování antény doporučuju nekoukat jen na to, aby anténa byla na okně té místnosti, kde je i TV - naopak, anténa může být klidně i 20-30m daleko, hlavně aby byla v místě co možná nejlepšího příjmu.
A ještě maličké upozornění - jak vidíš z odkazů, i takový "gigant", jako je GES prodává výrobky firmy TEROZ - takže se klidně obracej na tuto firmu, určitě Ti rádi s konkrétním problémem poradí. Samozřejmě nevylučuju oslovení i jiné "anténářské" firmy - já ale v Praze ty firmy neznám, tak linkuju odkazy takové, jaké nejrychleji najdu.

[Mroj]

To rozbočení mě napadlo taky... Ale ty kabely to by nebyla sranda... Už stačí, že je tu LAN síť a všude tu vedou ethernety... Obraz a zvuk se tu taky jeden čas posílal přes AV transmitter. No zkusim koupit nějakou tu anténu (sem se až divil, že sou tak levný) a s tim prvnim tunerem tu obejdu místa, kde by potencionálně mohly ty sety bejt a když bude vše OK, tak se to nějak hromadně prořeší, zatím dík...

[EKKAR]

Ty kabely (kde a kolik) hodně záleží na tom, jak je anténa situovaná vůči ostatním TV. Pokud je to ve 3 mistnostech vedle sebe a anténa je v jedné krajní, je lépe použít v první místnosti jen rozbočovač 1 na 2 - jednu odbočku dát přímo k TV a druhou vést do prostřední místnosti. Tam dát zase rozbočovač 1 na 2, v případě potřeby s malým zesílením a jednu větev dát na TV a druhou odvést do třetí místnosti.
Pokud je anténa zhruba uprostřed, je výhodnější rovnou použít rozbočovač 1 na 3. Ale to vše budeš potřebovat, až "vyčmucháš" místo nejlepšího příjmu.