Má cenu si koupit moderní VHS?

CD přehrávače, DVD/Blu-Ray/HD-DVD přehrávače a rekordéry

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod mirekMS 22. 2. 2014 10:24

Dobrý den. Poprosil bych o podělení se o zkušenosti s přístroji VHS, které mají HDMI a kompozitní výstupy. Mám přes 20 let staré VHS Panasonic MV-HD 101. Dokud jsem měl CRT 74cm, tak spokojenost. Po přízení si plazmy 130 cm je holt vidět, že ostrost obrazu je nic moc, koukat se ale na to dá. Rozmýšlím koupi comba Funai TD6D-xxx a zajímalo by mne, zda bude obraz starých nahrávek viditelně lepší. Přístroj má HDMI i kompozitní výstup, má to vliv na kvalitu reprodukce? V popisu přístroje píší, že přepočítává signál na vyšší rozlišení. Nejde mi o konverzi na jiné médium, ty VHS si chci nechat, kvalita záznamu se časem viditelně nemění. A jaký je nový záznam na VHS, umí vyšší rozlišení? DVD a HDD bych používal jen tak pro denní použití, ne na archivování. Díky za odpovědi, nechtělo by se mi vyhodit zbyrečně peníze :-)
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Petulda 22. 2. 2014 11:29

Kvalita obrazu z VHS je dana predevsim moznostma formatu jako takoveho. Tzn. velmi spatna. A zadny prepocet nebo zpusob prenosu signalu z prehravace do TV s tim nic nenadela. VHS vyssi rozliseni neumi.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod jito 22. 2. 2014 14:50

Zbytečná investice.
Limit technologie VHS/S-VHS je dán nízkým rozlišením.A žádný nový "kombajn" s HDMI výstupem to nevyřeší.Z HDMI výstupu poleze signál VHS tak jak je tam nahrán.
jito
HD SATan
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 22. 2. 2014 15:07

...a nejn rozlisenim, ale i zpusobem zpracovani barevne a jasove informace - viz prelevani barev mimo kontrastni hrany...
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 22. 2. 2014 19:58

mirekMS píše:V popisu přístroje píší, že přepočítává signál na vyšší rozlišení.
Z horšej kvality lepšiu neurobiš, to by si vynašiel perpetuum mobile. Kvalita videa (vysledneho obrazu) nie je o rozlišeni.
Prepočitavať signal na vyššie rozlišenie, to už robi aj samotny televizor (aj cez scart) kedže si ho prepočitava na svoje nativne rozlišenie. A nasledne ho zobrazi v takom rozlišeni ake ma panel.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Joystick 23. 2. 2014 07:36

Koupil jsem si tenhle stroj:

http://www.panasonic.com/de/consumer/ho ... ex99v.html

a připojený jej mám ke 140cm TV Sony přes HDMI kabel.

Kvalita obrazu VHS je tragická.

(Ostatní, jako příjem DVB-T, přehrávání z DVD, či z HDD (jen SP mode, čili na DVD se "vejde" jen něco málo přes 2 hod.) celkem "ujde", ale jasné je, že na Blu-Ray, nebo programy přijímané vHD přes IPTV to nemá. Přístroj mám na občasné přehrátí VHS na DVD a na nahrávání TV slátanin na jedno podívání a posléze smazání.)
Joystick
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mirekMS 23. 2. 2014 09:31

Právě na to bych si to chtěl koupit, přehrávání starých VHS a momentální nahrávání a smazání blbostí. Takže i z tohoto přístroje je VHS záznam špatný, o to mi šlo, dozvědět se to od někoho, kdo to skutečně má. Já popřemýšlím, jde mi také o to, že nic nevydrží věčně a aby něco s VHS nezmizelo úplně. A ten Funai má blue-ray, 500GB HDD. Dík za info !
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Joystick 23. 2. 2014 09:53

Ten Funai má Blu-Ray přehrávač? To jsem ani nevěděl. Že je v nabídce, to jsem věděl, ale zn. "Funai" mi zněla tak "neznačkově" (haha) a Panasonic rekordér jsem už měl, proto jsem volil zase Panasonic, byť stál "raketu"...

U VHS je jasné, že "z ryby raka neuděláš"..., vždy bude omezený možnostmi samotné technologie VHS (která sahá do 70. let). Nicméně samotná VHS mechanika v tomto přístroji je poměrně kvalitní a při přehrávání VHS a posléze DVD (HDD) kopie není (subjektivně) vidět žádný rozdíl. Takže pokud chcete zálohovat staré videokazety, jejichž obsah nelze získat jinak a pokud nechcete platit haldy peněz za "remaster" nahrávky samotné, potom Panasonic (nebo Funai) poskytne dobrou službu. Zkrátka - kopie na DVD bude (v podstatě - téměř) shodná s původním záznamem na VHS (se všem VHS "neduhy").

A jen tak pro zajímavost - je to asi jediný (nepočítaje v to právě zmíněný Funai, u které ho navíc nevím, zda to umí) VHS videorekordér s DVB-T. Čili, pokud dojde místo na HDD a nebude k dispozici žádné DVD, potom můžete nahrávku provést na VHS (s odpovídající kvalitou, smozřejmě...).
Joystick
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jito 23. 2. 2014 10:23

Funai má combo BD/VHS???
jito
HD SATan
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod myšpulín 23. 2. 2014 10:46

A co si mám představit pod tím "moderní VHS" v roce 2014? :D
myšpulín
Junior

Odeslat příspěvekod artam 23. 2. 2014 19:55

"znackova" Funai combo mikrovlnka/gril je pomerne spolahly vyrobok, mi funguje uz cca 20 rokov. :-D
artam
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Joystick 24. 2. 2014 07:33

No, zdá se, že Funai sice možná zní "neznačkově", ale asi bude v pohodě. Známý mi včera povídal, že má snad 25 let TV Funai, teď už jí, pravda, musí používat se set-top-boxem, nicméně mu to prý do ložnice tak stačí. Tak snad kvalitu zachovávají i do 21. století.

No a pro myšpulína - myslím, že měl na mysli spíš nový přístroj s VHS, zkrátka nechce nejspíš kupovat něco z bazaru, popř. chtěl, aby přístroj měl HDMI a DVB-T. (Zde si nemyslím ovšem, že by to dané technologii nějak extra pomohlo...). Divím se, že o vysvětlení žádá zrovna myšpulín, který je v příbězích čtyřlístku ten nejdůvtipnější...
Joystick
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 24. 2. 2014 08:01

Ja mam tiez podobne stary TV a o nieco mladsi VHS a oboje funguju. Plus Funai dava na svoje TV standardne 5 rokov zaruky a garanciu na 0 vadnych pixelov. To ti nikto iny neda. O kvalite obrazu TV ci DVD/BD sa samozrejme polemizovat da (aj vzhladom k cene vyrobkov), ale ta spolahlivost asi nebude najhorsia. Ono stale su to Japonci.

Po kombe BD/VHS od Funai "ticho po pěsine".
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod myšpulín 24. 2. 2014 08:22

Joystick píše:... Divím se, že o vysvětlení žádá zrovna myšpulín, který je v příbězích čtyřlístku ten nejdůvtipnější...

Tak částečně je v tom ironie. Ale opravdu mi přijde výraz "moderní VHS" jako protimluv, jelikož VHS je podle mě už překonaná technologie.
myšpulín
Junior

Odeslat příspěvekod bogino 24. 2. 2014 08:41

mirekMS píše:Právě na to bych si to chtěl koupit, přehrávání starých VHS a momentální nahrávání a smazání blbostí.

Stare VHS, ak sa ti ich nechce digitalizovat ... to este viem pochopit. Ale preco dnes pouzivat VHS na denne nahravanie veci, co po pozreti hned zmazes? TV prijimace aj satelitne prijimace bezne umoznuju digitalny zaznam na USB kluc. Pripadne sa da aj ku obycajnejsiemu TV dokupit nejaka chytra krabicka za par EUR, co nahravanie a dalsie veci umozni. Radsej dnes investovat tymto smerom, nez do VHS mechaniky.

Ohladom VHS kaziet, veci co nejde zohnat digitalne (napr. vlastne nahravky z kamery) by som zdigitalizoval - stare kazety ti ajtak nevydrzia na veky vekov, len chces prechod na digital oddialit. Digitalny subor lahko prekopirujes / zazalohujes a pri kopirovani nestratis nic z povodnej kvality. Ostatne si zozen v lepsej kvalite ... Nic v zlom, ale proste vylez z jaskyne! :D
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mirekMS 24. 2. 2014 11:06

to bogino: Asi jsem to blbě napsal, ale HDD bych používal jen na blbosti, nahrát-smazat. DVD občas na přehrání něčeho, třeba se mi dostane do ruky nějaký 3D film... Mám dost VHS s muzikou, hodně staré nesehnatelné záznamy.
to myšpulín: "Moderním" jsem myslel to, že za 20 let technika pokročila a třeba umí dnešní přístroj víc. Když porovnám nahrávku z analogového tuneru VCR a z externího digitálního, tak ta z digi je zřetelně lepší ! Navíc jsem doufal, že díky rozdělenému přenosu barev bude lepší jejich podání. Ta rozlišitelnost není u mne gró věci. Také proto, že ploché zobrazovače rozmazávají obraz, ještě jsem si na to po přechodu z CRT nezvyknul. Ta moje plazma rozmazává také, stačí, že když se objekty dají do pohybu a je po HD :-/ Při stacionárním obrazu - krása...

-- 24. 2. 2014 12:24 --
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod myšpulín 24. 2. 2014 11:31

Technika pokročila, ale VHS se podle mě už nikdo nezabývá a nevylepšuje jej. Ty komba, která pár výrobců možná ještě vyrábí jsou podle mě určena na snadný převod z VHS na digitální média.
myšpulín
Junior

Odeslat příspěvekod KOSŤA KOSTIČ 24. 2. 2014 18:40

Mám kombo od Sony a ty mrchy v rámci ochrany autorských práv mají softovou blokaci přepisu z DVD na VHS.
Jsem gastrosexuál, takže mi každá může akorát tak uvařit...
Je lepší mrtvej frajer, než živej sráč?
KOSŤA KOSTIČ
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jito 24. 2. 2014 19:29

mirekMS píše: stačí, že když se objekty dají do pohybu a je po HD

Trochu divné,ne?
Moje 4 roky stará LCD tento problém nemá.Není tedy problém v kvalitě TV?
jito
HD SATan
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mirekMS 25. 2. 2014 11:04

Asi jste si všimnul, že se dnes hodně píše o OLCD, jejíž zobrazovací bod je 100x rychlejší než LCD, takže, jak píší i výrobci, odstraňuje rozmazávání obrazu. LCD má odezvu 4 ms. Výrobci se chlubí, že zvýšením frekvence obnovy se jim podařilo ji snížit na 2 ms. Proto se prodávají až 3 200 Hz tv. Viděl jsem to v chodu, při rychlém pohybu dojde k rozmazávání také. Plazma má odezvu 1 ms, proto jsem si ji koupil. CRT má odezvu nulovou, je tam akorát světelná setrvačnost matnice. Mohu porovnat starou LG LCD 50 Hz, na to se nedá koukat. Pak 150 Hz LED LCD Panasonic, nechtěl bych to. Plazmy jsou z tohoto hlediska přijatelné. Před nějakým rokem jsem na výstavě viděl laserovou tv, té konkurovat nemůže nic. Pracuje na stejném principu jako CRT, akorát místo katodového paprsku má laserový. Jenže má vakuovou obrazovku (hloubka cca 20 cm) a ty EU zakázala jako "neekologické", takže si mohu nechat zajít chuť :-( Jestli to mazání obrazu nevidíte, tak Vám závidím...
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Skeptický 25. 2. 2014 14:26

hmmm, tak jsem nejen hluchej, ale i slepej :-(
Skeptický
Junior

Odeslat příspěvekod jito 25. 2. 2014 15:00

Proč by jsme to neměli vidět?
On je totiž rozdíl v TV za 12tisíc,nebo 40tisíc.Vypadají stejně,ale stejné nejsou...
jito
HD SATan
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MW-201 25. 2. 2014 18:51

Joystick píše:No, zdá se, že Funai sice možná zní "neznačkově", ale asi bude v pohodě.

Výrobky od Funai se prodávaly pod značkami např. Philips, LG, Orava atd.
MW-201
Junior

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 26. 2. 2014 08:16

jito píše:
mirekMS píše: stačí, že když se objekty dají do pohybu a je po HD

Trochu divné,ne?

Co je na tom divne? Motion resolution u vsetkych LCD a starsich plaziem ma velmi daleko od HD rozlisenia.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hans1983 26. 2. 2014 08:59

Ještě k tomu VHS já mám doma VHS Daewoo DF-7100 je to staré kombo s DVD někdy z roku 2005 a koukám že byla jeho doporučená cena 14900,-! Dostal sem ho darem ve víceméně zánovním stavu. :D
Moje staré VHS přehrává celku obstojně, pokud není kazeta nějak extremně ohraná tak zvuk je na 1čku a obraz vrámci možností technologie VHS.

Ve výprodejích sem si už koupil i pár nových kazet za cenu okolo 20,-/ks :D

Je to prima retro když si občas něco z VHS doma pustíme, připomeneme mi to časy když sem chodil po revoluci do půjčoven a doma se nahrávala jedna kazeta za druhou.

I když tyhle testy jsou nic neříkající tak alespoň pro představu co se dalo kdysy pořídit a za kolik:
http://technet.idnes.cz/velky-test-dvd- ... _video_psp
zesilovač JVC AX-1100, CD Technics SL-PG440A, gramofon JVC L-AX3, přenoska Nagaoka MP-110, DVD+VRC Daewoo DF-7100, repro Monitor Audio 14 Gold, phono Audio-technica ATH-T500,Panasonic SA-HT850 homecinema 5.1 systém
Hans1983
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Joystick 27. 2. 2014 15:42

[quote="mirekMS"] Mám dost VHS s muzikou, hodně staré nesehnatelné záznamy.

Páni muziku na VHS, to jsem už neslyšel opravdu dlouho. Nicméně kdysi jsem to taky dělal, ale potom jsem si to všechno přesunul na CD. Postupem času jsem si většinu nahrávek koupil jako originály. Zbytek potom mám na CD. Před 5 roky jsem většinu těchto rarit překopíroval na Emtec a Kodak GOLD, takže by měly odolat "zubu času" minimálně po dalších 50. let, kopii mám taky na dvou pevných discích (mimo PC) a to mi opravdu stačí. Až jednou "zaklepu bačkorama", tak ať to klidně vyházejí...

Doporučuji tedy, dokud je k dispozici kvalitní VHS, převést všechny nahrávky do digitální podoby. Ať už přes počítač, či nějaký HDD rekordér (na audio mě napadá snad jen Cocktail X10, ten by měl umět i 24-bit/192 kHz, takže by mohl být "fér" i k nahrávkám z vinylu. No a potom VHS a kazety odnést na půdu, nebo pomocí technických služeb odeslat do křemíkového nebe, ráje všech kalkulaček... :-D
Joystick
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mirekMS 1. 3. 2014 10:16

Jéžíš, k čemu to divení? VHS mám kvůli obrazu, abych ty kapely VIDĚL. Jinak mám mám sbírku DOBOVÝCH LP, takže o poslouchání nejde, ale o koukání. Sračky, jako jsou CD mi do bytu nesmí. Na okraj, hi-fi VHS umí zvuk ve vyšší kvalitě, nežli je zkreslený digitální na úrovni CD technologie z roku 1975. Samozřejmě proti SACD (64bit, 2,7 MHz) ani slovo, dokonalost ! Jenže to je japonská liga :-)
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bogino 1. 3. 2014 10:52

mirekMS, pozeras sa na to velmi schematicky a zjednodusene.

Je zname, ze CD medium poskytuje moznost zaznamenat nahravku vo vyssom dynamickom rozsahu, nez vinyl. V oblasti digitalu mas k dispozicii aj DVD-Audio, Bluray a HiRes downloady v roznych formatoch, nielen SACD. Najdolezitejsia je vsak kvalita masteringu. Cize: CD medium nema tak slabe specifikacie, ako sa snazis nahovorit. Vyhrady voci mnohym CD nahravkam posledneho vyse desatrocia sa tykaju najma kvality masteringu, ale to je nieco ine, nez moznosti CD media.

Ked si pocuval z CD prehravaca a porovnaval s vinylom, na akom modeli to bolo? Na nejakom za par desat EUR? Na kvalite CD transportu a prevodnika (DAC) zvlast zalezi.

Ale spat ku VHS ... Ani novy VHS recorder tvoje stare VHS pasky nezachrani pred zubom casu. Mas nejaku ich zalohu? Ak ano, aku, na akom mediu, aka je jej kvalita v porovnani s tvojou "originalnou" paskou? Ako chces otazku tvojich VHS nahravok riesit za 10 rokov? Vydrzia tvoje pasky?
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2014 11:10

Souhlasím s Boginem. Technologické možnosti formátu CD jsou bohužel většinou dnešní produkce využívány tak ze 30%. Čest výjimkám.

Já jsem velkým fandou LP a celkově mi mnohem více vyhovuje jeho zvuk oproti CD, ale vinyl má oproti CD pár nesporných nevýhod.

A poznámka k dynamice LP: to je spíš otázka gramofonu, přenosky a předzesilovače než desky jako takové. Padaly mi oči z důlků, co je na mých deskách, když se přehrají na opravdu kvalitním řetězci za sedmimístnou sumu.... To CD nikdy umět nebude, bez ohledu na cenu.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod bogino 1. 3. 2014 11:30

To CD nikdy umět nebude, bez ohledu na cenu.

Takto silne tvrdenia mavaju problem v podlozenosti ...
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2014 11:39

Soudím z toho, co jsem zatím sám slyšel a co se o top CD a top gramo píše...
A taky to plyne ze samotný podstaty formátu Red Book. I na sestavách v ceně do sta tisíc (nižší střed) je jasně slyšet rozdíl mezi 44.1/16 a 96/24, resp. kolik to nízké rozlšení CD formátu z hudby uřízne - a to je oboje pořád digitál...
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod bogino 1. 3. 2014 11:50

Na seriozne porovnanie 96/24 vs 44.1/16 by si potreboval 96/24 downsamplovat na 44.1/16 a tak porovnavat, aby bolo zarucene, ze ide o ten isty mastering. Podla mojej skusenosti su rozdiely medzi roznymi masteringami bezne vacsie, nez rozdiel, ktory ziskas napr. downsamplovanim kvalitnej HiRes nahravky.

Osobne CD medium nepouzivam na prehravanie ... len na ripnutie na disk. Ked sa da, uprednostnim kvalitnejsi HiRes material. Kvoli typicky lepsiemu masteringu nez CD (nemusi tak byt vzdy).

Ale to sme uz hodne offtopic, je tu ina tema vinyl vs digital.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2014 11:56

Souhlas se vším. A samozřejmě, že porovnávám totožné nahrávky (jeden master) :-D.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod mirekMS 2. 3. 2014 16:36

Koukám, že se tu rozproudila klasická přestřelka mezi analogisty a digitálity :-) Takže: Technicky umí vinyl zaznamenat kmitočty 10- 200 000Hz, životnost se odhaduje na stovky, spíše tisíce let. U digitálních médií je to cca 50 let, pak se hmota rozpadá a kvalita je daná úrovní vzorkování. SACD 64 bit, 2,7 MHz umí zvuk dokonale, ale co na tom v Evropě seženete, japonská jsou cenově cca 2 000 Kč kus :-( Na čem hraji LP? Řídicí zesilovač + konec Dudek, předzesilovač Kraut/Brassany, přenoska Denon DL-160, repro třípásma AQ 22-30 000Hz, 12" basák. Když na to hodím starý press, jde z toho zázrak, tak nač si komplikovat život jakoukoliv digitalizací, když dokonalost už mám. Poslouchám hard/glam/punk rock. Pro zajímavost, precizní Japonci vydávají staré věci systematicky na SACD a jako mastery si půjčují originální studiové zvukové pásy od gramofonových firem a levné to není. Tím je zodpovězená otázka jejich životnosti, jsou staré desítky let a ten zvuk tam JE! To samé platí i pro pásky videokazet, i na těch KVALITNÍCH nejstarších se záznam viditelně nemění. Pro mne byl nástup digitalizace tragédií, protože se dostala i do studií a výsledek podle toho vypadá...

-- 2. 3. 2014 17:42 --

Jo, ještě gramofon, mám NC 502 (později ProJect 6.1), je ještě socialistický z r. 89 :-)
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bogino 2. 3. 2014 17:18

mirekMS píše:Technicky umí vinyl zaznamenat kmitočty 10- 200 000Hz

Dal si si uz niekedy namahu zistit, po ake frekvencie normalne pocujes? ;)

Myths (Vinyl): http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... 28Vinyl%29
Relevantny uryvok ku tym 200 kHz:
There are rarely, if ever, any ultrasonic frequencies for vinyl to preserve. In audio recordings, such frequencies, when present, are normally low-energy noise imparted by electrical equipment and storage media used during recording, mixing, and mastering. Although some musical instruments can produce low-energy overtones in the ultrasonic range, they could only be on the vinyl if every piece of equipment and storage medium in the recording, mixing, and mastering stages was able to preserve them—which is unlikely even in modern recordings, since the average microphone or mixing console is designed only with audible frequencies in mind. Even if the overtones were preserved all the way to the mastering stage, mono and stereo lacquer cutting equipment typically includes a lowpass filter to avoid overheating the cutting head with ultrasonic frequencies.


Zvuk s CD si nazval "zkreslený digitální na úrovni CD technologie z roku 1975", ale odpovedi na moju otazku si sa vyhol:

bogino píše:Ked si pocuval z CD prehravaca a porovnaval s vinylom, na akom modeli to bolo? Na nejakom za par desat EUR? Na kvalite CD transportu a prevodnika (DAC) zvlast zalezi.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 2. 3. 2014 19:35

MirekMS:
Jako prestrelku to vidi ten, kdo to jako prestrelku videt chce... Ja osobne to tak nevnimam. Pisloucham oboje a oboje mi umi prinest mrazeni v zadech. Ve zvuku z obou se umim ztratit a proplouvat si jim.... A i kdyz zvukove jednoznacne preferuju vinyl, obe technologie maji sva pro a proti. Nejvetsim minusem soucasne hudebni produkce je kvalita masteringu. Mam nejedno CD, ktere zni mnohem lepe nez lecktery vinyl....
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod šeďour 3. 3. 2014 09:11

Stejnej mastering pro CD formát a vinyl je mýtus - technicky to neni možný.

Ale to by bylo potřeba si nejdřív zjistit, jak to funguje při výrobě těchle rozdílnejch nosičů.
Ono je, ale asi je jednodušší tvrdit, že v tom slyšim rozdíl (sic!), že to rozhodně byl stejnej mastering (proto, že to bylo z jednoho vydavatelství) a podobný nepodložený kecy...že ?

A mimochodem...už tady jeden takovej "vodborník" byl, a tvrdil, že běžně vnímá až do dvěstě kiloherz.
Momentálně se ten úchyl nachází na Highend fóru :D
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod mirekMS 3. 3. 2014 10:56

to Bogino: Na tom, jaké frekvence slyším nezáleží, nic moc to už asi nebude. Ty neslyšitelné frekvence totiž dávají nahrávce tu dokonalost, autentičnost. CD neumí zaznamenat prostor. Reálný svět je analogový nebo digitální? Na LP je realita. Markantní je to, když si pustím nahrávku do sluchátek. Na čem CD přehrávám, je taky fuk. Kde nic není, tam ani smrt nebere. Ale mám nějaký Technics. Měl jsem kvůli vyzkoušení půjčený Harman/Kardon, typ si nepamatuji, ale stál ranec. Zvuk byl kvalitativně stejný, akorát měl takové jiné zabarvení. Tak něco podobného, jako se liší přenosky. Jenže u těch je to dost zásadní věc. Jinak hraje MM za 1 500 Kč a jinak ta za 20 000. Nebo jestli používat MM či MC, tam záleží na tom, jakou hudbu člověk poslouchá. Ať svět přejde na formát SACD a nebude muset nikdo nic řešit. Průšvih je akorát v tom, že se x let ve studiích pořizovaly a ještě možná pořizují paskvily. Jinak do auta mi stačí mp3, ale míval jsem dobrej kazeťák a slyšet ten rozdíl byl i tam.

-- 3. 3. 2014 12:21 --

[quote="šeďour"]Stejnej mastering pro CD formát a vinyl je mýtus - technicky to neni možný.

Ale to by bylo potřeba si nejdřív zjistit, jak to funguje při výrobě těchle rozdílnejch nosičů.
Ono je, ale asi je jednodušší tvrdit, že v tom slyšim rozdíl (sic!), že to rozhodně byl stejnej mastering (proto, že to bylo z jednoho vydavatelství) a podobný nepodložený kecy...že ?

Na technologii výroby nosičů nezáleží. Když vezmu jako master zvukový pás ze studia nepostižený digitálem a vyrobím z něho LP a CD, tak bude LP zcela jinde, protože CD technologie nedokáže zaznamenat to, co na něm je. A to nepíšu o zkreslení vyšších kmitočtů, které na CD jsou. SACD to umí, takže výsledek bude lepší, protože při mechanickém přehrávání LP se do zvuku přidá něco, co tam nepatří. Sice jsem četl o nějakých "gramofonech", které snímají drážku laserovm paprskem, ale je zatím asi takové sci-fi...Samozřejmě, že LP vyrobená po r. 1980, tak to je zvuková loterie...Ale mám v ruce alespoň něco, co má OBAL :-)
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bogino 3. 3. 2014 11:22

Nerozumies tomu, co pises - su to len domnienky.

mirekMS píše:CD neumí zaznamenat prostor. Reálný svět je analogový nebo digitální? Na LP je realita.

Drviva vacsina vsetkej sucasnej hudby sa mixuje digitalne. To znamena, ze na ceste od zmixovanej nahravky ku konecnemu posluchacovi musi byt pouzity digitalno-analogovy prevodnik - bez ohladu na to, ci pocuvas vinylove, alebo CD medium. Rozdiel je len v tom, ci bol DAC pouzity pred vyrobou fyzickeho media a medium je analogove, alebo je medium digitalne a pouzije sa DAC v zariadeni posluchaca. Tvoja argumentacia je v tomto kontexte nezmyselna. Cisto analogove spracovanie bolo pred desatrociami, kedy sa digitalna technika nepouzivala. Ale nahravky od 80tych rokov su v drvivej vacsine mixovane a mastrovane digitalne, bez ohladu na to, ci pojdu (aj) na vinyl, alebo nie.

mirekMS píše:Na čem CD přehrávám, je taky fuk.

Toto ani nebudem komentovat.

Mam pocit, ze s tebou je zbytocne diskutovat. Okrem posluchovych skusenosti s kvalitnejsou digitalnou technikou ti chyba aspon zakladna uroven vedomosti a konzistentna argumentacia. Chcel som len citatelov upozornit, ze z nevedomosti zavadzas.
Naposledy upravil bogino dne 3. 3. 2014 12:34, celkově upraveno 1
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 3. 3. 2014 12:27

sedour:
Nevedomost maskujes silnymi slovy a nadavkami, nic vic. Shodny mastering pro vinyl a CD samozrejme zadny mytus neni. To, ze je v poslednim kroku kazdy signal jinak upraven pro finalni zaznam (zejm. kmitoctove korekce), nic na shodnem masteringu nemeni.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod šeďour 3. 3. 2014 13:19

Bogino-> napsal si to naprosto výstižně !
...
Peťuldo...je úplně jedno, co si ty o tom myslíš, nebo jak tomu ty říkáš.Shodný to prostě neni, ale tobě přece nemusim vysvětlovat základní pojmy, že ?

O mýtu frekvenčního rozsahu SACD je pojednání na Slovanetu od skutečnýho odborníka, ne od nějakejch doměnkářů jako na AVmanii, o rozdílný úpravě signálu (masteringu) pro CD nosič a vinyl je tam pojednání taky.Opět od lidí, kteří tomu opravdu rozumí a kteří s tím pracují.

Chybí ti naprostý základy, to hezkejma slovíčkama nezakreješ.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Joystick 3. 3. 2014 13:38

2 mirekMS: Omlouvám se, prsty předběhly rozum - jak jsem si přečet o záznamu hudby na VHS, vzpomněl jsem si na dávná léta, kdy jsem kopíroval CD a LP na VHS (jen zvuk), VHS rekordér jsem měl špičkový Thomson s regulací úrovně zvuku, ale kazeťák jsem měl nekvalitní, tak zvuk byl lepší právě z VHS. CD vypalovačky měly cenu, připomínající spíš telefonní číslo. Později jsem měl i několik MD (minidisc) rekordérů, ale to byl spíš krok špatným směrem a nakonec jsem vše stáhl na CD (jak CD vypalovačka stála už "jen" 8.500,- Kč).

I Vám ale musí být jasné, že obraz na VHS kazetě nevydrží věčně, tak by bylo dobré je zachránit. Samozřejmě, potom je hrajte tak dlouho, dokud bude k dispozici funkční VHS přehrávač, nebo dokud půjdou přehrát. Ale informaci zachovejte i do budoucna.

Zjistil jsem zajímavou věc. Oprášil jsem stařičký televizor JVC, který jsem ještě nestihl vyhodit, připojil Video přes SCART - RGB a pustil jsem videokazetu, originálku Terminátor II. a obraz byl špičkový. Na LCD TV Sony 140cm, je ale stejný obraz přes HDMI velice nekvalitní, Jasně, nedá se srovnávat 51 cm CRT JVC a 140 cm LCD SONY. Někde jsem ale četl, že plazmové TV byly k horšímu zdroji signálu poměrně "milosrdné". V ložnici máme plazmu - tu jsme měli původně v obýváku, než jsem koupil tu větší SONY. Je to 106 cm full-HD plazma Panasonic. Na základě této diskuze jsem video přitáhl k TV do ložnice a pustil tam tu kazetu a ejhle! Obraz (přes HDMI) je mnohem lepší! Takže se zdá, že skutečně je plazma na zobrazení starých klasik lepší, než LCD.

A tedy - MÁ SMYSL si koupit moderní VHS přístroj (Panasonic), který připojíte k moderní TV (měla by to být plazma) přes HDMI. Ale taky má smysl zachránit nahrávky do (byť nechtěné) digitální podoby. Právě ten Panasonic je pro toto vhodný, už jen proto, že má VHS i DVD (i HDD) v jednom šasi a tak jdou informace, získané z VHS interně, rovnou do digitální podoby a tak nebudou ovlivněny cestou cinch -> kabel -> cinch.
Joystick
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod šeďour 3. 3. 2014 14:52

Joystick-> pěkně popsaná praktická zkušenost :tleskani
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod mirekMS 4. 3. 2014 11:45

No, konečně jsem díky Joystckovi dostal odpověď na to, jak je to s těmi současnými VHS přístroji. Takže asi do toho comba půjdu. Díky za předané zkušenosti.
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mirekMS 4. 3. 2014 17:09

Ještě k tomu zvuku...Ten, kdo stará LP a k tomu odpovídající aparaturu má, tak ten nebude dávat obsáhlé výklady na téma, jestli je lepší 20 nebo 30 let stará technologie digitalizace. Protože ucho kvalitu pozná. Nejlepší zvuk mají americká LP z 1. poloviny 70. let. Vím o čem mluvím, mám cca 1 400 vinylů od r. 1969 po dnešek. Dá se natrefit na kvalitní analog i dnes. To se dělá tak, že si to kapela nahraje sama. Vezmou oblíbený real deck Tascam 102, někde nahrají, sami namixují a nechají nalisovat tam, kde dají z toho zvukového pásu zvuk bez úprav na matrici. Je jich jako šafránu, ale existuje to. Existují i malé labely, které se specializují na čistý analog zvuk a vydávají staré věci znova. Alespoň u punkrocku ano. Těm, co si myslí, že digitál je lepší než analog, tak ať si ho ve zdraví užívají...
mirekMS
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BigglesO27 20. 3. 2014 02:42

No zrovna u punku je myslím vcelku jedno, na čem to je nahrané...
BigglesO27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fricoolinek2 18. 5. 2014 07:42

Jinak co myslíte - není / nebyla rychlost degradace či dokonce ztráty VHS záznamu příliš přeceňována? Skutečně se mi nestalo, že by VHS přehrávač nebyl schopen přehrát i třeba více jak 20 let starou nahrávku.

Jinak si obecně myslím, že pokud jsou VHS potřebné ke zdigitalizování a není doma video, je nejlepším řešením Aukro, kde se dá určitě sehnat za babku kvalitní přístroj (třeba ze začátku milénia), kterých se lidi jako nepotřebného krámu zbavují, než dávat 9 000 Kč za ten Funai.
http://dvd-blu-ray-prehravace-rekordery ... td6d-m101/
JSEM VÁŠ KRÁL, MOJI PODDANÍ!
Bazoš fůůůůj!
fricoolinek2
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 18. 5. 2014 07:57

Zalohu rovnakej kvality neurobis, to je velky rozdiel oproti digitalnemu formatu. Tvoj zaznam "odide" s tvojou kazetou a je zavisly na VHS prehravaci. Digitalne video si pozries na hocijakom PC, nb, tablete, dokonca telefone.

Starnutie materialov kazety by som tiez nepodcenoval, podobne aj moznost mechanickeho poskodenia zaznamu VHS rekorderom.
Pred tak 23 rokmi som kupil velmi kvalitny HiFi Stereo video rekorder, mal indexovy sysytem a dalsie vychytavky. Zvuk nahraval tak dobre, ze som nan casto na polovicnu rychlost nahraval CDcka. 8 hodin hudby na 1 kazete vo vybornej kvalite. Samozrejme ze som ho pouzival na zaznamy z TV a pod., pri intenzivnom pouzivani mi vydrzal takmer 10 rokov a potom zacal zuvat pasky. Neslo o cistenie hlav a ostatnych mechanickych casti ... To ku teme plnohodnotnej zalohy.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod artam 19. 5. 2014 16:34

Pridam k tomu trochu praktickych postrehov:

U magnetickej pasky sa "starnutie" prejavuje vo vseobecnosti postupnym utlmom zaznamu na vysokych frekvenciach. Je to dane fyzikalne posobenim magnetickych poli v okoli pasky (vratane zemskeho magnetizmu) a medzi jednotlivymi vrstvami navinutej pasky. Velkost toho ubytku zavisi od kvality zaznamoveho materialu a schopnosti jeho magnetickych domen udrzat si svoju orientaciu, ale aj u tych najsamkvalitnejsich magnetickych materialov tam ten ubytok vzdy nejaky je..

U audio kaziet je to postupny ubytok vysok, napriklad po 25 rokoch je u ferro kaziet hodne drasticky, u chromiek menej, ale pri posluchu je to pocut, ked to porovnam so zdrojom (LP), z ktoreho som to na pasku kedysi nahraval.

Tento jav sa u VHS pasky sa prejavi v tom, ze sa v obraze zacne postupne objavovat coraz viac sumu, potom postupom casu zacne vypadavat stereofonna audio stopa (z principu jej zaznamu), zacnu preblikavat pripadne sporadicky vypadavat farby atd., u nekvalitnych supermarketovych pasok po 20 rokoch ma video problem vobec synchronizovat obraz, tracking blika ako o dusu a obraz "plava" (samozrejme, zavisi to aj od stavu mechaniky, ale stare BASFky mi toto nerobia).

Preto, pokial sa VHS paska este da prehrat, je dobre si ju zdigitalizovat, u cennych domacich nahravok pokial mozno v co najvyssej kvalite, pretoze magneticke pasky jednoducho starnu, to je skratka fakt.
artam
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod BigglesO27 8. 7. 2014 06:06

No, na druhou stranu dvacetileté CD (nebo DVD) je dobré leda jako zrcátko na strašáka do zelí (vypalované i mnohem dříve)...toliko k zálohování digitálnímu. O HDD, kartách nebo cloudech nemluvě...od smrti hardwaru až po zánik provozovatele služby. Tedy data je třeba zálohovat v dostatečně krátkých intervalech na různá úložiště...a v digitální éře mnohem častěji (v řádu let oproti desítkám).
BigglesO27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 8. 7. 2014 06:28

Pre originalne lisovane CD nie je 20 rokov problem, ani viac rokov, na rozdiel od napalovanych CD a pasok. Z dnesneho pohladu sa vsak manipulacia so stovkami CD javi byt neprakticka, ked to vsetko moze byt na jednom disku, playlisty mozno kombinovat cez celu kolekciu atd.

Ceny diskov klesaju, zalohovat je jednoduchsie nez v minulosti. Zvukove formaty a media sa casom mozu menit. Predstava archivu fyzickeho media na 50 rokov ma slabinu prave v zavislosti na fyzickom mediu, jeho moznosti poskodenia necakanou udalostou a v jeho zivotnosti. Udrziavana zaloha na kazdych par rokov obnovovanom mediu je dnes praktickejsia idea, nez nejake desiatkam rokov odolavajuce archivne medium. Ak medium vydrzalo, cim ho po x desatrociach precitas? V digitalnej dobe sa treba starat o zalohu samotnych dat a nie o archivaciu starnuceho nosica.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Majki1170 12. 7. 2014 21:30

Jak již zde bylo řečeno, kvalita obrazu VHS je dána hlavně možnostmi formátu, takže jej výstupy HDMI či komponent nevylepší. Dnešní VHS stroje (nebo spíš dětské hračky), bych v žádném případě nedoporučil. Váš model rekordéru Panasonic konkrétně neznám, ale určitě bude mnohem kvalitnější, než celá dnešní produkce videorekordérů. VHS mechaniky se totiž poslední léta dělají nejlevnějším způsobem (minimum kovu, maximum platu), což má za následek mizernou stabilitu servisního seřízení z továrny. Jinak řečeno, mechanika nevydrží pořádně seřízená ani cestu domů z obchodu natož pak nějakou dobu provozu.
Prostě v dnešní době video, které stojí cca 2000kč, je mnohem horší, než před dvaceti lety, kdy stál rekordér 20000kč. Nejlepší volbou je bazar a nákup stereo rekordéru Panasonic, pokud možno z první poloviny 90. let, kdy stroje měly litou mechaniku, vysoce kvalitní hlavy, které se neojely po pár hodinách provozu a v neposlední řadě i výbornou elektroniku, která na rozdíl od té dnešní, nebyla řešena tím nejlevnějším způsobem.
Majki1170
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ...drát 12. 7. 2014 22:46

také jedno staré video Grundig som pozeral kamarátovi,okrem prebytku kovu malo aj svoju diagnostiku takže vyhodilo po zapnutí nejaké F...a oprava bola veľmi jednoduchá :)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod iggi 15. 7. 2014 01:51

Ja som si vzdy chcel kupit Phillips VR969 :) no, nestihol som.
iggi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ...drát 15. 7. 2014 07:22

Commando s Arniem na ňom muselo vypadať dobre :)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod JohnyBuchar 15. 7. 2014 10:22

Co teprve Josephína Mutzenbacherová original :D :love:
"Vyčištěné uši jsou nejlevnější upgrade poslechového řetězce"
STEREO: SMSL, Yaqin, Aurum Cantus,REL SLUCHÁTKA: Little Dot, Shure
JohnyBuchar
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ...drát 15. 7. 2014 11:38

to si nepamätám,iba maďarské péčko s názvom Josephine :)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod to.tak 23. 7. 2014 19:43

Nedá mi to nezareagovat na příspěvek z první stránky tohoto treadu že značka funai na někoho působila značně " neznačkově " i já můžu posloužit záběry televize Funai denně používané od roku 1992 a stále funkční. Napřed byla v obýváku a pak se přestěhovala do děcáku a do dneška jede bez jediné opravy.
To samozřejmě neříká nic o VHS přehrávači ale o kvalitě značky možná ano.
to.tak
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ...drát 23. 7. 2014 20:48

pamätám si na VHS playery(bez REC) značky Funai ktoré mali veľmi dobrý pomer ceny a kvality(spoľahlivosti) :)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod xchullit79 31. 10. 2014 18:06

... mě jen udivuje že taková krásná komba např. (sony) se u nás skoro vůbec neprodávají ..nevíte proč ?
xchullit79
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků