Co je Bi-Wiring, Bi-Amping a reprokabel "křížová čtyřka"

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Denkez 1. 9. 2017 17:54

dropadred: Nepleť sem problematiku bi-ampingu, o tu se v případě foto1977 nejedná. Důvod k vyzkoušení bi-wiringu je vždy, když to soustava podporuje. Ano, přínos oproti bi-ampingu není tak velký, ale za cenu pár metrů 2linky 2,5 mm2 to stojí za vyzkoušení. Jak říkám, není nad vlastní zkušenost.

A poznámka druhá: Bi-amping nevyžaduje žádný "manuální" crossover (měl jsi na mysli nejspíš aktivní výhybku, že?). Ano, bi-amping se dá dál posunout aktivní výhybkou, to bychom pak ale byli zase v jiném tématu.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod dropadred 1. 9. 2017 18:57

Myslel som to čisto v zmysle, že sa oplatí, keď chceme nejako prispôsobiť mieru dodaného výkonu obom meničom, kedy máme možnosť tej extra kontroly ale aj to mi príde celkovo ako hudba minulosti a nie 21. storočia (prípadne silno DIY produktov, kde priamo v reproduktore nie je nič iné ako meniče, teda bez crossoveru).

Každopádne cítim tu trošku káblovej dogmy, nie je dôvod, aby to spravilo čokoľvek, kedže v podstate sa nič nemení, dokonca by som ešte povedal, že by som to neodporúčal, kedže zosilňovač nie je stavaný na bi-amping, teda separátne napájanie oboch meničov (aj v . Musím sa čudovať nad tým, že nespôsobí takéto použitie nevhodnú mieru výkonu pre každý zo vstupov do reproduktorov?

Ále do pekla, čo ja môžem vedieť, nie?
Audio-GD R2R-11 > MrSpeakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva; Dragonfly Red > Oriveti Basic
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 1. 9. 2017 20:39

Největší hodnotu tvého příspěvku má poslední věta.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod dropadred 1. 9. 2017 21:26

Páčila sa? Naučil som sa ju tu, pretože tu sú ľudia, ktorí extrémne radi placebo. Strácať čas a prostriedky hlúposťami.

A skúsiť, skúsil si to ty? Uistil si sa rovnako, že si vytvoril prostredie, kde to tvoje prísne analytické uši (ktoré ani trošičku v spolupráci s tvojim mozgom) zhodnotili?

Takže predtým, než povedať "hej, jasné, choď do toho" treba aj niečo ukázať, aby človek, ktorý toho v tomto odvetí počul z každej strany ako totálne bezvýznamná vec mení charakter zvuku akoby sme sa bavili o rozdieloch medzi 100€ a 1000€ systémom, nemal z toho guláš a teraz tri noci nič nerobil len zisťoval, čo sa stane, keď to spraví.

Viac spraví aktuálna vlhkosť vzduchu ako celé bludy okolo bi-wiringu (bez bi-ampingu).
Audio-GD R2R-11 > MrSpeakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva; Dragonfly Red > Oriveti Basic
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod foto1977 1. 9. 2017 22:11

Pánové děkuji, opravdu od toho nečekám zázraky, ty se objevili při nalepení gumových nožiček na repro a výrazně eliminují přenos vibrací do skříněk pod nimi...
Tam se o placebo efekt opravdu nejednalo a přitom ještě den před tím jsem myslel, že to nemůže být tak slyšitelná změna.
Těch 250 kaček na ty druhé kabely obětuji a ten bi-wirning zkusím, když nic tak alespoň zjistím funkčnost repro terminálů "B" na zánovním receiveru :-)
foto1977
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 4. 9. 2017 09:36

Droparede, proč ze sebe děláš takovýho hlupáka ?

Z tvejch příspěvků je bohužel jasný, že nejen, že nevíš jak funguje zapojení biwiring, ale pleteš to dohromady s biampingem a motáš do toho aktivní vyhybku, DIY a jánevimco ještě.

foto1977-> samozřejmě ten biwiring vyzkoušej.Vliv na zvuk bude pravděpodobně při způsobu umístění tvejch reprosoustav na nábytku dost malej, nicméně může bejt slyšitelnej.To, že jsou reprosoustavy z nižší cenový hladiny neznamená, že to nemá smysl zkoušet.

Existuje jeden poměrně jednoduchej způsob, jak se přesvědčit v domácích podmínkách o slyšitelným či neslyšitelným přínosu zapojení biwiring.Vyžaduje to samozřejmě trochu šikovnosti a chuti experimentovat.
Doma: Ultimativní audio miniPC, DAC + zesilovač HEGEL, třípásma LSM (geniálně navrhl Kocour)
Sluchátka: AKG K812, AKG K701,Beyer 770, 990, planární SDR wood.DAC + zes. TEAC
Na ven: FiiO X5, Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1, atd.
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dropadred 4. 9. 2017 19:37

Nezvyknem na teba reagovať, ale prosím? Prosím? "Takový hlupák" hovor príslušnikovi svojej rodiny, kamarátovi, kolegovi ale nie mne. Preboha, si predstaviteľ "obchodnej značky", čo tak trošku finesy? Vychovania? Nemal by si mať na to už aj vek?

Poďme si dať slovo-dve k téme, zase robíš, čo vieš robiť najlepšie - spochybňovať, takže pre teba, exkluzívne a narýchlo:
Bi-Wiring - mŕtva dogma, jeden z krokov pri Bi-Ampingu, z ktorého "experti" spravili celú "vednú disciplínu (a vidno, že PČSHK - poučená česko-slovenská hi-fi komunita, z toho ešte stále žije a zase jej trvá 10 rokov, kým vplyvom západu sa preklopia na nové storočie), jediný efekt to môže mať na celkovú impedanciu kábla, kedže ak používame rovnaký kábel ako predtým, tak vďaka ďalšej mase sa impedancia vplyvom množstva medi zníži. Takže ak nehovoríme o tom, že pôvodný kábel bol extrémne tenký na reproduktorové použitie (trebárs 25 gauge) a nový pár nie je trebárs dvojica 14 gauge-ov, tak nemáme čo dosiahnuť čo i len merateľný rozdiel, ktorý by aj jeden kábel väčšej hrúbky nespravil tiež. Takže treba rozlíšiť, čo je reálny benefit vyplývajúci z hrubšieho kábla a čo z bi-wiring - nechajme bi-wiring ako jeden z krokov pri riešení bi-ampingu...

Pasívny Bi-Amping - v podstate to, čo by robilo to Onkyo, ak by dokázalo naraz (to ak je dôležité doplniť, už ide potom aj o to, či má vôbec pri tomto neštandardnom (ak je možné) použití dostatok šťavy) kŕmiť a kontrolovať gain tých jeho A/B konekcií - t.j. využívaš stále to, čo naservíroval výrobca v reproduktoroch (ich crossover) ale môžeš ovplyvniť vstupný príkon, potom ako sa dostaneš k vyhovujúcemu výsledku už len prihodíš predzosilňovač (aby si nový balanc nenarušil) a môžeš si pískať - osobne mi to príde ako jediný zaujímavý spôsob aktuálne a doteraz ešte relevantný a rozumný.
Jeden z prípadov, kde som sa s tým stretol bolo riešenie domáceho kina so stojanovými repro, kde sa takto použilo PBA pre extra šťavu pre stredobasy, kedže mali dostatočnú veľkosť a predišlo sa implementácii subwoofra/ov - v kocke jednoduchý princíp...ako poloautomatická prevodovka v aute.

Aktívny Bi-Amping - totálna kontrola, dedikovaný crossover (umiestnený pred zosilňovačom/čmi), totálna kontrola distribúcie "šťavy", rôzne filtre, prípadne moduly ako korekcia pre miestnosti - proste veci, ktoré v dnešnej dobe robia výrobcovia sami a jednoducho robia tie reproduktory presne podľa ich predstáv, preto som spomínal DIY - v dnešnej dobe trh pre bi-amping vo všeobecnosti je veľmi malý, samozrejme, existuje, len je to taký niche trh...ak použijem analógiu zhora, tak je to ako manuálna prevodovka.
ABA potom ide eše viac do hĺbky, keď sa začneme baviť aj o niečom takom ako horizontálnom a vertikálnom ABA prevedení a to je už totálne mimo mňa, to nie je oblasť, ktorej sa venujem.

A nakoniec znovu k tebe - proste to je ako celé popisky u tvojich produktoch, podľa nich, keď vymením všetky káble v zostave, tak zažijem nirvánu (definuješ rozdiel ale nie benchmark subjekty, tipujem, že oficiálne je to v porovnaní s nejakými dvadsať centovými káblami), no na to mám vyhradený názor, ktorý s tebou nezdieľam a nemienim sa s ním deliť, kedže znovu, ty si "obchodná značka" (ak dobre rozumiem, že ty si kabelguru a nielen zamestnanec, to by potom všetko menilo).
Proste tvoja voľná definícia toho, čo je počuteľné je smiešna. Ja ti poviem, čo spraví väčší rozdiel vo zvuku - zmena počasia (zmena vlhkosti), drobná zmena pozície pri sedení (záleží aj od systému ale vieme ako to je niekedy s priestorovým smerovaním), pol promile v krvi naviac alebo trebárs to, že ti za tých pár stotín sekundy, za ktoré si stihol prepojiť kabeláž jemne zaľahlo v ušiach, pretože možno nie si 100% zdravotne v poriadku a máš jemne upchatý nos.

Gratulujem, majster svetla vo výrobe a dealovaní hadieho oleja. Garancia spokojnosti, čo?

Dúfam, že to trošku v tebe upokojí túžbu spochybniť niečo ďalšie, čo napíšem a tvoju nedôveru v moje vedomosti a zručnosti alebo lepšie povedané nevedomosti a nezručnosti?
Nepodceňuj mňa a môj triezvy pohľad na veci. ;-]
Audio-GD R2R-11 > MrSpeakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva; Dragonfly Red > Oriveti Basic
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pamela 4. 9. 2017 22:10

šeďour
Jak tě zrovna dvakrát nemusím, tak prosím, už nereaguj na toho chuja ( dropadred )
Jeho debilní názory mně fakt serou a chtěl bych najít tu díru odkud ti debilové pořád lezou!!!
Je přece rok 2017 a všechno (včetně bi-wi/bi-amp) je jinak, tak vyhoď svůj starý 100x kávou politý
deníček a nech novou krev ať nám osvětlí jak je to správně :-D :-D :-D
Třeba se i dozvíme jak je to s bi-wi/bi-amp u beden typu Xavian Solista :-D :D :D
Naposledy upravil Pamela dne 5. 9. 2017 10:51, celkově upraveno 2
Pamela
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod foto1977 4. 9. 2017 22:22

šeďour píše:Existuje jeden poměrně jednoduchej způsob, jak se přesvědčit v domácích podmínkách o slyšitelným či neslyšitelným přínosu zapojení biwiring.Vyžaduje to samozřejmě trochu šikovnosti a chuti experimentovat.

Prozradíš ho, nebo je to tvé tajemství :-) Klidně SZ, díky.
foto1977
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pamela 4. 9. 2017 22:24

Pro mladší :D ročníky
Xavian-Solista
58007_3.jpg
Naposledy upravil Pamela dne 4. 9. 2017 23:17, celkově upraveno 1
Pamela
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Leony5 4. 9. 2017 22:36

No jak to tak čtu mám pocit že dropadred absolutně nemá šajn o bi-amp,a ani o bi-wire. :-D
Vincent SV 237MK / D/A CustomWorks USB Dac 1 / Intel nuc 7i5/Repro Quadral Vulkan Mk3
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pamela 4. 9. 2017 22:37

foto1977
Nerad bych působil jako nějaký rozumbrada, ale neřeš věci od konce.
Věci jako Bi-wi/BI-amp se řeší až u kvalitních sestav. Levnou sestavu nezachrání nic, jen
posun do vyššího levelu. Je to smutné, ale bohužel je to tak. Za 30 let budeš radit "mladým" ať si nekupují
levné krámy, že to hrát nebude :D
Tady někde jsem začínal a dneska pořád poslouchám Katapult a není to marné :-D :-D :-D
Sestava je samozřejmě někde jinde, ale hudba/stereo se moc nezměnila :D
56e95f0961fa2b8d2c640100.jpg
Přílohy
hqdefault.jpg
hqdefault.jpg (18.11 ) Zobrazeno 3490 krát
maxresdefault.jpg
Pamela
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 5. 9. 2017 06:20

Dropadred, pročpak tady hážeš nějakýma americkýma jednotkama, který mají navíc reciproký číslování rozměrů (vyšší číslo znamená tenčí kábel), když jsme v Evropě a běžně používáme mm2 ?
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod dropadred 5. 9. 2017 11:35

Viete, čo je na vás najlepšie, páni vyššie (nemyslím teba, Ekkar a foto1977)? Hnoje. Stále len čítam ako nič neviem ale to je spätná väzba/kritika na úrovni opice. Ale nie som to ja, kto vždy je ten, kto, kedže je medzi PČSHK neznámy, aj odkryje svoje karty? Myslím si, že áno. Znovu, nevyhovuje vám môj pohľad na vec, názory a presvedčenia? Výborne, ďakujem.

A ty, Milan (tipol som si meno), a.k.a. Pamela, neviem ale akosi tvojou prezentáciou ťa nedokážem brať vážne, prepáč. Z toho, čo si napísal mám pocit, že si mi chcel dokázať, ani neviem čo, len si tu nalepil pár záberov. Azda sa ti nepáčilo to, kde som opísal, kde ostáva relevantný celý aktívny bi-amping (pre repro bez interného crossovera)? A áno, možno tie debilníčky, stokrát poliate kávou je dobré vymeniť za nové a spraviť refresh, nikomu tým neuškodíte, ide o to držať krok s dobou.


Ekkar, je to zložitejšie, hlavne v okamihu, keď začneš stretávať prevody a tabuľky veľkostí pre ako káble so solídnym vodičom, tak aj pre káble s vláknovými káblami. Nakoniec ide o to, čo používajú rôzni výrobcovia. Nemám všeobecne rád kráľovské jednotky ale je to napríklad ako s koňmi u aut, jednoducho pokrytím na trhu sa stáva jednotka jedného alebo druhého systému pomyselne hlavnou.

Dám ti jeden známy príklad - ak hovoríš o reproduktore, povieš, že má 6,5" palcový stredobas alebo 16cm? Si v EU, tak prečo nepoužívaš cm? Prosím, ignoruj tón, nemyslím to vôbec v zlom, len som chcel dať jednoduchý príklad.
Audio-GD R2R-11 > MrSpeakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva; Dragonfly Red > Oriveti Basic
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 5. 9. 2017 13:16

Budeš se divit, ale já se nejčastějc setkávám s údajem "165" nebo "167" MILIMETRŮ - s palcovým údajem jen v případě "muzikantský" míry. A protože jsme v Evropě, bylo by minimálně vhodný uvádět OBOJÍ jednotky, když se chceš nějakýma mírama ohánět - ne každej ví přesně, co to takový "American Wire Gauge" znamenají, podobně jako má většina lidí - nemyslivců dokonalej hokej v tom, proč a jak se označuje ráže brokovnic, když u kulovnic je to jasný - větší číslo je jednoduše "větší díra do laufu", ať je ráže udávaná v milimetrech nebo setinách (případně tisícinách) anglickýho palce. A můžeš 1000x opakovat, že u brokovnic je číslo ráže shodný s počtem stejně velkejch koulí odlitejch z jedný anglický libry olova (přibližně 454 gramů), takže "šestnáctka" je mezi obeznámenýma (kupodivu) považovaná za dětskou ráži, zatímco brokovnice "dvanáctka" už chce pořádnýho chlapa ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků