Stereo Receiver + domace kino - pripojenie

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Odar 26. 5. 2009 19:33

Citam clanky o audiu, trochu si rozsirujem rozhlad a neviem pochopit jednu vec. Vsade sa pise, ze stereo je lepsie riesenie, ako 5.1 - jasne, vyrobne naklady atd . . . nasiel som k tomu pekny clanok - chapem.

Tak som sa zacal trosku v tom rypat z ciste praktickeho hladiska. Co mam napr. ja 5.1 Receiver Yamaha, napojim tam kable na L a R reprak a pripojim povedzme BD, alebo DVD cez HDMI. Pustim film, cez HDMI mi pride vsetko do AVR, ten sa o vsetko postara - zvuk posle do repro, obraz do TV cez HDMI OUT. OK.

Tak som zacal rozmyslat, ako by som to poprepajal so stereo Receiverom. Ako inspiraciu som si zobral moj sen do buducna Hartman Kardon. Zacal som pozerat obrazky, ako to vyzera zozadu. Presne, ako som cakal.
http://sk.i.mall.cz/1129465/
Ziadne HDMI, ziadne digitalne vstupy, len analogove. Predpokladam, ze to treba potom nejako skombinovat s AVR, ktory ma vsetky firuriny typu HDMI, DTS dekoder, DD dekoder, HD DD, HD DTS a podobne.

Takze ja osobne by som to asi spravil tak, ze by som mal stereo receiver, k tomu dalsi napr. 5.1 AVR. Z BD prehravaca by siel HDMI kabel do 5.1 AVR. A tu som skoncil. Ako by som potom dostal SUROVY zvuk len downmixovany na stereo do toho stereo receivera?

Fakt nemam absolutne predstavu, ako sa to v tomto pripade robi.
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod vanDave 26. 5. 2009 19:52

Když koupíš stereo zesilovač, tak video signál vedeš rovnou do TV a audio propojíš analogově přes 2 cinche s tím zesilovačem.
AVreceiver by Ti udělal možná kvalitnější převod z digitálu na analog, ale těžko říct, neporovnával jsem to...
Z levných AVrec třeba Yamahu HTR 6130 a tu použít na dekódování /downmix a propojit ji na ten stereozesilovač. Otázka je jestli se to vyplatí.

BTW: HK dělá stereoreceiver s digitálními vstupy.
http://www.audioexpert.cz/stereofonni-prijimace/harman-kardon-hk-3490
http://www.excelia-hifi.cz/harman-kardon-hk3490.html
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Sanycz 26. 5. 2009 21:30

Chceš li mít dva systémy nekupují se dva recivry ale jeden 7,1 nebo 5,1 na domácí kino a stereo zesilovač zvlášt.Pak existují dva způsoby zapojení:levnější varianta je připojení stereo zesilovače přes PRE OUT k recivru a drachší je připojení recivru naopak ke stereo zesilovači, přes který hrajou hlavní repro a přes recivr pak jen centr surond a woofer tuto variantu umožnují drachší stereo zesilovače.Celá sestava musí mít pochopitelně potřebné vstupy a výstupy.Vše si nech vysvětlit v nějakém HIFI studiu jen proboha ne v obchodech typu DATART ELEKTROWORLD atd. tam by na tebe hlděli jak na blázna protože o tom nemají ani páru.Druhé zapojení je dost složité a finančně i energeticky náročné.
Electrocompaniet 250R+Cambridge Audio 840E+EmmLabs SACD SE+Wilson Benesch Discovery
Sanycz
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Odar 26. 5. 2009 21:32

Takze konkretne momentalne urcite nic nejdem vyberat. Proste ma to zaujima. Mozno ako moznost do buducna. Cize podla vanDave jednoducho analogovo prepojim priamo do stereo receivera zvuk a predpokladam, ze priamo v DVD/BD prehravaci, by som si musel nastavit, aby mi downmixoval DD 5.1 / DTS 5.1 / HD DD . . . na stereo. To znamena, ze je nutna podmienka aby mal DVD/BD player svoj DD/DTS/HD DD/HD DTS dekoder.

Tak pokracujem v uhavach dalej. Dajme tomu, ze by som chcel k tomu stereo receiveru este pripojit PC (nie moc stastne riesenie - viem) a napriklad este satelit.

U PC ma napada jedina moznost - stereo jack do PC a na druhom konci 2xCINCH do stereo receivera. UF. Vsetko to s prepacenim dojebe zvukovka uz v PC. Je mozne, ze sa bude ozyvat casty jav - brum. Tu je asi lepsie volit TOSLINK z PC do AVR a z AVR analogom do stereo receivera.

Satelit nemam. Nemam sajn, ake su tam konektory. Je zrejme mozne, ze tam budu nejake konektory (CINCH) na zvuk, ktore mozem narvat do stereo receivera. Ale - co ak vysielaju film cez satelit v 5.1? Tu sa mi zas zda, ze je lepsie hodit to (cez HDMI??? TOSLINK??? netusim) do AVR a z neho potom uz downmixovany signal stereo analogovo do stereo receivera.

Tak toto je moja presdstava. Cize keby chcem kino len ako stereo s tym, ze chcem stoj co stoj stereo receiver, ale nechcem prist o konfort pri prepinani vstupov / vystupov, ktory umoznuje AVR, vychadza mi to nasledovne:
- AVR 7.1 samozrejme dnes uz s podporou DD, DTS, HD DD, HD DTS
- stereo receiver
- BD / DVD Player
- 2 bedne
a prepojit asi tak, ako som sa pokusil popisat vyssie.

A teraz ma kamenujte. :D Idem na to spravne, alebo som mimo?

Diky za vsetky prispevky.

Sanycz --> tento prispevok tu mal byt este hned po prispevku od vanDave - riesil som to najprv snim cez PM, odporucil mi, aby som zalozil temu, ze mozno sa to hodi viacerym ludom. OK, takze to chce k AVR nejaky stereo zosik a zapojit to nejako inak. Celkom by ma zaujimalo, ako sa to zapaja - neviem si moc predstavit. Zatial.

vanDave --> Ako pises, HK robi stereo rec. s dig. vstupom. Ale keby mu tam pichnem napr. TOSLINK, ten stereo AV nema napr. DTS/DD dekoder - nevie to downmixovat do strerea. Takze by som musel napr. v DVD playeri nastavit donwmix do sterea a jeho kvalita by tym padom zavisela od kvality prevedenia downmixu v DVD playeri. Chapem tomu spravne?

Tak isto by to bolo napr. u PC. Downmixovat by som musel do sterea v PC a posielat TOSLINKOM optikou do toho stereo rec. s dig. audio vstupom. Cize PC by to dost mrsil.
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Kozousch 26. 5. 2009 21:50

Obrázek

1) Domácí kino se zapojuje úplně standardně - vše řeší 5.1 nebo 7.1 AV Receiver a všechny zdroje signálu se zapojují do něj. Jediný rozdíl je, že se pro přední dvě reprobedny nevyužívají koncové zesilovače AV Receiveru, ale stereo zesilovače. Signál pro přední dvě bedny se vezme z Pre-Outu AV Receiveru a analogově pošle jako stereo signál do vstupu stereo zesilovače, ten je zesílí a pošle do předních beden.

2) Zdroje stereo zvuku úplně míjí všechny komponenty domácího kina a připojují se přímo do stereo zesilovače

3) Downmix do sterea je dobrý maximálně pro filmy, ale kdo už si někdy pustil hudební DVD neobsahující stereo zvuk a použil downmix z 5.1 do sterea, tak ví, že je to nepoužitelné.
Naposledy upravil Kozousch dne 26. 5. 2009 22:00, celkově upraveno 1
Kozousch
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod vanDave 26. 5. 2009 21:58

Odar: Jinak ještě než jsi napsal ten 2. příspěvek, tak jsem tam doplnil tip na stereoreceiver Harman Kardon, kterej jak jeden z mála má i digitální vstupy.
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Odar 26. 5. 2009 22:03

vanDave --> hej a po precitani som tam dohodil nizsie este dalsiu otazku ohladne downmixu napr. cez TOSLINK, keby tam vediem napr. TOSLINK z DVD do stereo rec. digitalne

Kozousch --> OK a este blba otazka - ten 5.1 / 7.1 AVR musi mat nejaky takzvany pre-out, aby sa to dalo hentak zapojit, alebo sa to da na vsetkych?
Preco je ten downmix pri DVD Audio nepouzitelny???

EDIT:
Tak som este pozrel obrazok novsieho modelu Yamahy
http://www.yamaha.com/yamahavgn/Images/ ... 5_back.jpg
Tam to vidno. Dole vpravo su konektory na pre-out. Z tede by sli kable pre lavy a pravy predny reproduktor a koncili by v stereo zosilovaci. A kable od repro by som zapajal uz do stereo zosiku, nie do AVR (logicky). Len este uvazujem - ako vie ten 7.1 AVR, ze ma hrat len zvysne kanaly a prave tie 2 nema ani spracovavat zosilovacom v sebe, ale bez spracovania to len poslat dalej, aby ich uz zahral stereo zosik? :hm
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Kozousch 26. 5. 2009 22:27

Bez Pre-Outu to nejde

Downmix do sterea je nepoužitelný, protože chybí algoritmus, jak z 5.1 kvalitní stereo udělat. Každý "zvukař" si vytváří 5.1 podle sebe. Za domácí úkol si každý může zkusit pustit z hudebního DVD 5.1 stopu a na AV receiveru přepínat 5.1 / stereo a pak si pustit 2.0 stopu stereo.

5.1 AV receiveru je jedno, jestli jsou přední reprobedny k jeho reprosvorkám připojené nebo ne. Do jeho koncových stupňů i do Pre-Outu jde stejný signál
Kozousch
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Odar 26. 5. 2009 22:38

Kozousch --> OK tak uz mam cca predstavu, ako to funguje. S tym downmixom mas pravdu - vzdy je to uz len cosi upravene.

Kedze pises, ze do Pre-Out ide ten isty signal, ako k reprosvorkam - ten signal je uz prehnany cez zosilovac v tom 5.1/7.1 AVR nie? Je tam uz nejaka strata kvality zvuku? Alebo je to jedno?

Takze ked to tak jemne spocitam (pre zaujimavost):
Harman/Kardon
HK 980 560 EUR
AVR 255 640 EUR
HD 980 315 EUR
BDP 10 645 EUR
Repro k HK netusim - dajme tomu 1700 EUR.
TV povedzme 1200 EUR.

U Yamahy by to vyslo cca takto:
CD CDC-697 205 EUR
7.1 HD AVR RX-V665 550 USD, na SK som cenu nenasiel (cca 400 EUR)
2.0 zosik AX-497 280 EUR
+ bedne, TV, BD/DVD player

No pekne - budem o tom uvazovat, ale az v buducom zivote :lol:
Naposledy upravil Odar dne 27. 5. 2009 12:09, celkově upraveno 5
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Kozousch 26. 5. 2009 22:45

Odar píše:Kedze pises, ze do Pre-Out ide ten isty signal, ako k reprosvorkam ...

Nepíšu.
Píšu, že jde stejný signál do Pre-Outu i do koncových stupňů AV Receiveru. Jde samozřejmě o signál na linkové úrovni ještě před výkonovými zesilovači.
Kozousch
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod lucas (novy) 16. 6. 2009 22:25

Nepochopil som nasledovnu vec:
Zapojime predne repro do stereo zosiku, ten spojime s AVR cez pre-out na AVR, do AVR zapojime vsetky ostatne repro (v podstate vsetko popisuje ta nakreslena schema vyssie).
Ako vie potom AVR, ze ma do pre-out po dekodovani posielat ten signal, ktory ma ist do prednych repro?
Alebo do pre-out posiela cely signal napr. z 5.1 downmixovany na stereo? To by bol asi dost neziadany stav podla mna.
E = mc2 +-3dB
lucas (novy)
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Odar 16. 6. 2009 22:48

Nie. Do pre-out posiela 2 kanaly. Ak si prepnes na AVRku DD 5.1, 2 kanaly posle do sterea a zvysne do zvysnych repro pripojene do AVRka.

Samozrejme, ak si prepnes AVR na 2.0, AVR to downmixuje do 2.0 a posle downmixovane stereo cez pre-out do stereo zosilovaca.
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod vanDave 17. 6. 2009 02:19

PRE-OUT výstupy jsou v konfiguraci 5.1. Na výstup se pošle signál v závislosti na zvoleném režimu úplně stejně jak kdybys měl napojený repro na reprosvorky AVrec.

Kozousch: Vím že jsme to už dřív řešili, ale zkus kdyžtak zapojit nějakej tvůj stereozesík na ten Front Pre-out a vyzkoušej jak se to bude chovat při změně hlasitosti na AVreceiveru, jestli se nerozhodí vyvážení hlasitosti mezi předními a zadními repro...
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TommyT 28. 7. 2009 19:18

Neukameňujte ma, iba taká amatérska otázka - načo je k Jamu stereozosilňovač H/K? Fakt iba taká básnická otázka.
ESI Juli@ ->
-> Matrix Mini-i -> RG62 -> Edgar SH-1 tuned -> Sennheiser HD600
-> Karafiat DAC 2.6 -> RG62 -> NAD C370 -> Cardas Crosslink -> Wharfedale Diamond 9.3
TommyT
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Odar 28. 7. 2009 20:41

Na co? Aby to hralo.
Odar
Trvalý BAN

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků