Homemade zesilovač Zetawatt

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod m-cool3r 3. 10. 2009 19:26

Dobrý den, potřeboval bych pomoci s oživením podomácku vyrobeného zesilovače (součástky Tesla), našel jsem ho u strejdy, ležel tam chudák, po zapojení redukce k napajeni se mi ho nepodařilo oživit. Vůbec netuším co mu může být, potřeboval bych poradit nejaké tipy co by mohlo být poškozené,spálené, co mám proměřit (nějaké základy EL mám) :D Za případné příspěvky děkuji ( omlouvám se za kvalitu fotek) :oboze

http://yfrog.com/02obraz0068sj
http://yfrog.com/02obraz0069j
http://yfrog.com/b5obraz0070j
http://yfrog.com/b5obraz0071j
http://yfrog.com/1yobraz0073j
http://yfrog.com/7fobraz0074j
:roll:
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod EKKAR 3. 10. 2009 19:49

Hele - ZETAWATT!!!

Relativně jednoduchý, jednodeskový zesilovač - podle osazení mohl mít 2 x 10W nebo 2 x 18W, ale "díky" nespolehlivým TESLA výkonovým integráčům to byla sázka do loterie neboli čistě pudová záležitost - PUDE nebo NEPUDE? Nevím, jestli má dneska cenu pokoušet se ho rozchodit - jsou i jiné, kvalitnější konstrukce.

Toho ZETAWATTu byly 3 verze - jedna (první) se jmenovala "ZETAWATT 2020" - byla osazená výkonovými zesilovači MDA2020 (nebo MDA2010 - menší výkon při menším napájecím napětí) a v předzesilovači pro přenosku RIAA a v korekčním předzesilovači (basy, výšky, balance a hlasitost) byly československé operační zesilovače MAA741. Ty obvody MDA měly svůj vzor v produkci firmy SGS-Ates, která vyráběla dvojici výkonových operačních zesilovačů pod označením TDA 2010 a 2020. Rozdíl mezi TDA a MDA byl nebetyčný, s těmi "z dovozu" chodil zesilovač jak víno na první zapnutí, s těmi československými bylo potřeba důkladně polaborovat s blokováním a vůbec s napájením - a to ještě často milé výkonové integráče odešly.
Druhá verze vycházela ze změněné součástkové základny, když TESLA pustila na trh dvojité operační zesilovače MA1458 - tu tvůrce nazval "ZETAWATT 1458". K žádným dalším změnám nedošlo.
A konečně v poslední verzi byly notoricky nespolehlivé obvody MDA 20X0 nahrazeny mnohem spolehlivější východoněmeckou produkcí (i když taky pajcem) - obvodem A2030D - neboli původně TDA2030...
Na Tvém místě bych se podíval, co je tam za součástky - výkonové integráče jsou schované pod tím hliníkovým chladičem na desce vedle trafa. Schémata mám, na ty 2 první verze (ZW2020 i 1458) určitě - ta poslední úprava by se dala udělat podle datasheetu TDA2030. Je otázka, jestli ještě jdou sehnat obvody TDA2010 nebo 2020 - a jestli se taková rekonstrukce vyplatí. Rozhodně není dobré bez důkladnější kontroly do toho pustit hned napájení - mohlo a může toho odejít víc.

Tak jsem se ještě jednou podíval na ty fotky - jsou z mobilu, co? - a zjistil jsem, že je to s 99% pravděpodobností ta první, nejstarší verze - operáky jsou tam v kulatých kovových pouzdrech s 8 nožičkami. Zkus odmontovat chladič a zjistit, co je pod ním za typ integráčů.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Betaron 4. 10. 2009 09:18

Taky jsem Zettawatt 1420 postavil nedlouho poté, co byl publikován v AR 3 a 4/84
http://img01.picoodle.com/img/img01/4/4 ... d6b735.jpg
http://img33.picoodle.com/img/img33/4/4 ... 466091.jpg
http://img02.picoodle.com/img/img02/4/4 ... 42ebb7.jpg
http://img30.picoodle.com/img/img30/4/4 ... c53d9d.jpg
Pro výrobu jsem koupil jen DPS a tandemové potenciometry, ostatní součástky – kondenzátory, odpory – jsem použil co bylo doma. MA1458 jsem v zapojení nikdy neměl, místo toho rovnou východoněmecké B082. EI transformátory jsem si na elektroúdržbě motával sám. MDA2020 mě nikdy v tomto zesilovači neodešly, čili jsou tam dodnes :pozor V té době jsem k zesilovači používal bedny s ARO835, ARO667, ARV261 :tleskani
http://img26.picoodle.com/img/img26/4/4 ... a6e21a.jpg
http://img31.picoodle.com/img/img31/4/4 ... 107050.jpg
http://img01.picoodle.com/img/img01/4/4 ... b1d3b4.jpg
http://img29.picoodle.com/img/img29/4/4 ... 56a97a.jpg
http://img27.picoodle.com/img/img27/4/4 ... cd2255.jpg
Zesilovač jsem pak létaletoucí nepoužíval, ale od loňského roku jej mám v práci u PC. Hraje slušně, stále v rámci svých možností. Pod kancelářský stůl jsem udělal dva nenápadné (abych nedráždil vedoucí pracovníky) 50 l subíky s ARO711, druhý s ARZ711 a na stole dva „dráťáky“. Na internetové rádio docela vyhovující poslech ;-)
http://img37.picoodle.com/img/img37/3/1 ... 9cd4d3.jpg
http://img03.picoodle.com/img/img03/3/1 ... 45a5cd.jpg

njn, je to nostalgie :-]
Pozn. Ty nálepky jsem už z panelu a krytu zesilovače odstranil, tehdy jsem je lepil z mladické nerozvážnosti :-D
Betaron
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod marts 4. 10. 2009 10:38

ty zelené a oranžové elektrolyty jsou v pohodě? u nich se stávalo že se ten plastový obal uvolnil a elektrolyt vyschnul, čímž se funkce kondenzátoru jaksi vytratila - měl jsem s tím poučnou zkušenost u kotoučáku B116.
"Life is a game you can't win. But it may be quite a lot of fun playing it."
marts
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kolega 4. 10. 2009 11:34

m-cool3r No abych pravdu řekl, nevím, jestli se dnes vyplatí "tohle" ještě zprovozňovat. Pokud je to pro tebe otázka nějaké nostalgie tak prosím. V první řadě bych zkontroloval elektrolitické kondenzátory, je docela pravděpodobné, že budou vyschlé a bez kapacity. Pak oživení, tedy odpojit zdroj, zapnout, změřit napětí, pokud je to OK, tak teprve (po vypnutí a vybití zdrojových elektrolitů) připojit k vlastnímu zesilovači (zatím bez připojených repro). Pokud po zapnutí hned nevylítnou pojisky v napájecích větvích, tak je to dobrá zpráva a můžeš proměřit napětí na výstupech OZ i na výkonovém koncovém stupni. Pokud vylítnou, budou asi vadné ty integrované výkonové koncové stupně (MDA2020). Pokud bude vše OK, tak můžeš připojit repro a zkusit nějaký ten zdroj signálu. Ale bude zřejmě zcela jistě potíž s těmi tesláckými potenciometry - po těh letech budou asi pěkně "chrastit". Také jsem před cca 25 lety podobné "hrůzy" bastlil, ale integrovaným výkonovým stupňům jsem se (po zkušenostech) teda vyhýbal obloukem, tehdy ještě nebyly na takové úrovni, aby se to dalo reálně používat.

Pokud by si potřeboval nějaké náhradní IO do tohoto "zařízení", tak se mi ozvi, mám tu ještě tyto historické IO v šuplíkách, zatím jsem to ještě nevyhodil :D

No opravdu nevím jestli se tohle ještě dnes dá rozumě provozovat, vždyť dnes postavíš daleko kvalitnějčí, výkonnější, miniaturnější, atd, atd, ... zesilovač pomocí několika (i jen 2) IO a s elektronickými potenciometry, tzn. s vyloučením nebezpěčí chrastění ve zvuku při regulaci s nimi.
OM-D E-M1 a M.Zuika |12-40/2,8|45/1,8|60/2,8|75-300/Rll|
kolega
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 12:44

No tak jsem se díval a jsou tam MDA2020 , přičemž jeden je vyhořelej (povrch chladiče začmoudlej) , nemůžu nikde sehnat nový , pokud nejaký máte, ozvete se prosím, díky :D
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 15:00

Pokud se Ti je povede od někoho sehnat, dej pozor při montáži - jednak se musejí podložit speciální plastovou podložkou, která se položí na desku pod integráč, druhak strašně rády kmitají a při napájení na hranici horní meze povoleného napětí rády odejdou hned při zapnutí.
Ta podložka slouží k přenesení síly do desky - kdyby tam nebyla, tlačil by chladič přímo na nožičky a ty by se prohnuly nebo při větším pohybu by mohlo dojít k odtržení fólie od laminátu. Integráč je potřeba nejdřív podložit podložkou, následně přitáhnout šrouby chladič a až potom připájet - aby se vývody nenamáhaly po zapájení tlakem chladiče na pouzdro.
A k tomu kmitání a odpalování při zapnutí - obvody MDA2010 mají nejvyšší povolené napájecí napětí ±18V, typ MDA2020 pak ±22V - to říká katalog TESLA. Bastlířské zkušenosti říkají, že pro MDA2010 je horní bezpečné napětí nanejvýš ±16V, pro MDA2020 je pak bezpečným stropem ±20V - osobně jsem MDA2020 napájel jen ±18,5V (nedostal jsem potřebný počet závitů do okénka trafa) - a i to bylo ažaž...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod kolega 4. 10. 2009 17:35

To co píše EKKAR, to je pravda, tyto výkonové IO byly náchylný na kmitání a nejen tyto MDA2020, chovaly se i jinak nevyspitatelně, proto jsem se jim vyhýbal. Raději jsem měl koncové stupně z diskrétních součástek. ..... Ale zkusím pohrabat v šuplíku a dám vědět.
Ale ty elektrolity preventivně také proměř a případně nahraď novými, jejich případně zmenšená kapacita (způsobená stářím, vyschnutím elektrolitu) by sice nemusela mít vliv na funkčnost, ale může značně "zahýbat" s kmitočtovou i výkonovou charakteristikou celého zesilovače.
OM-D E-M1 a M.Zuika |12-40/2,8|45/1,8|60/2,8|75-300/Rll|
kolega
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 17:57

Edit. - Elektrolity jsou jak nové (sem se divil) , nemáte náhadou schéma DiN konekktoru? ( nevim jestli se to tak jmenuje) , potřeboval bych z neho vyvést jack 3,5mm , jinak všem díky...
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 17:59

V jednom Amáru kdysi v 80. letech vyšel článeček, ve kterým se někdo odvážil těžce zkritizovat n.p. TESLA, závod Rožnov pod Radhoštěm, divize Polovodiče za právě tuhle nectnost MDA2020 - ty totiž při vyšším Unap kmitaly naprosto nekontrolovatelně kus od kusu každý jinak. Některý potřeboval blokovat keramikou 100nF obě větve, aby byl stabilní, jinému stačilo zablokovat jen jednu - a ještě ke všemu ne u všech to byla ta samá, navíc některé se rozkmitaly právě při pokusu o zablokování. Muselo se to risknout a zapínat jen na oscilu - aspoň než se podchytilo, co je nutné blokovat. Důvodem bylo neoriginální provedení struktury čipu - neodpovídalo na 100% původní struktuře čipu od SGS-Ates. Ty obvody se totiž (v bývalém RVHP všeobecně) "konstruovaly" tím způsobem, že nějaký vědec koupil "za železnou oponou" pár kousků, v kapse je provezl "na Východ" a tady se do práce pustily laboratoře specializované na "back ingeneering" čili destruktivní zpětné inženýrství. Tam se integráč podrobil opatrnému obrušování a ofotografování jednotlivých vrstviček a struktur - a podle toho se pak udělaly "opajcované" předlohy pro fotolitografii. Bohužel, některé části zapojení naši "socialističtí specialisté" nedokázali opajcovat natolik přesně, aby to bylo funkční - pak nastupovali opravdičtí inženýři, aby dohnali to, co se nedalo opajcovat... Jenže ne vždy se jim práce povedla tak, aby funkce byla shodná jako u vzoru - MDA2010/2020 toho byl zářný důkaz.

m-cool3r - těm elytům nevěř, pouhým pohledem na nich nic nezjistíš - to musíš vypájet a změřit na ESR, jinak se budou tvářit jako ideál - ale budou na ho.vno...

DIN konektory máš tady - i se šňůrama...
Přílohy
ry DIN.jpg
konektory DIN.jpg
popis DIN 1.jpg
popis DIN 2.jpg
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 18:24

Edit. - Tady mate par foto spalenýho integrace ( toho ****** co to pajel bych chtel potkat..) pProsim co to je ESR? děkuji
http://yfrog.com/89obraz0087j
http://yfrog.com/0xobraz0088j
http://yfrog.com/13obraz0089j
http://img80.imageshack.us/i/obraz0090.jpg/
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 18:26

EKKAR, kolega - díky moc za ochotu...
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 18:28

ESR je Ekvivalentní Sériový odpor (Rezistance) - čím je u dané kapacity menší, tím je kondík kvalitnější. Staré kondíky po vyschnutí ztrácejí jednak kapacitu, druhak jim stoupá ESR - a tím se ničí, neviditelně, ale bohužel funkčně.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 18:33

m-cool3r píše:...( toho ****** co to pajel bych chtel potkat..)...


No, Ty nefotíš o nic líp - je to neostrý, rozklepaný a špatně nasvícený. Polož to, co chceš nafotit na stůl, posviť na to ze vzdálenosti cca 1m dvěma stolníma lampama - jednou zleva, druhou zprava - aby si vzájemně vymazaly stíny a při focení si opři lokty o stůl nebo o opěradlo židle postavený k tomu stolu obráceně - na sedák si klekni a o opěradlo si opři lokty. Mobil Ti tak vyjde nad stůl a můžeš fotit nerozklepaný a docela ostrý obrázky.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod kolega 4. 10. 2009 18:42

EKKAR S tím "kopírováním" polovodičů máš také recht. Mám k tomu jednu historku z dob totality, kdy mi jeden inženýr (tehdy zvaný "absík") na vojenské presenční službě líčil, jak někdy kolem roku 1980 ve slovenských Píšťanech, kde tehdy byla právě základna Tesly pro tyto praktiky, zakoupili přes třetího prostředníka a tajně, protože takové technologicky vyspělé zboží bylo západem embargováno pro prodej na východ, speciální brusku za 50 milionů devizových korun (tehdy se to tak nazývalo :-) ) na obrušování právě takových vrstev z křemíkového plátku kopírovaného integrovaného obvodu. Tím pak mohli "komunisti" pajcovat vybrané zahraniční IO. Jenomže ta jedna bruska najednou kapacitně nestačila a tak si mysleli, že si tu "speciální brusku" také okopírují. I jali se komunističtí specialisté rozebírat a zdokumentovávat vnitřnosti oné brusky. Ale i na tohle "kapitalističtí konstruktéři" této brusky mysleli a opatřili ji jakýmsi "samodestrukčním systémem" a bruska po opětovném sestavení již nefungovala a nebylo "boha" kdo by to opravil. Tak tehdy naší političtí odborníci vyhodili do luftu 50 milionů devizových korun.
Ale v dnešní době třeba Čínští komunističtí specialisté okopírují úspěšně téměř vše, co se jako novinka objeví na trhu, ..... už je jiná doba a jsou poučeni :-) .
OM-D E-M1 a M.Zuika |12-40/2,8|45/1,8|60/2,8|75-300/Rll|
kolega
Junior
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron