Av receiver na 4ohm

[gugel]

Ahoj.. Yamaha RX a850, 1050...atď... Bolo mi po telefóne vysvetlené pri predajcovi jak v obchode, tak v bazari. Že tieto avr majú možnosť zapojiť aj center s impedanciou 4ohm.
Je to fakt pravda, pretože v dátach na domovských stránkach sim to nenašiel, iba 6ohm!
4 - klasika len na front....
Nestretli ste sa s tým??

[kamilo73]

Podľa mňa sú podstatné údaje na zadnej strane receiverov. Tie jasne udávajú minimálnu impedanciu reproduktorov. Napr. na mojej Yamahe to je min. 6 pre center a zadné a minimálne 4 pre predné repro. Že niekto má odskúšané aj 4 ohmy pre center neznamená že to môže byť trvalé a spoľahlivé riešenie pokiaľ to nedoporučuje aj výrobca. Zo srandy tam tie údaje uvedené nie sú, aj keď môže ísť len o akúsi poistku pre výrobcu.

[Petulda]

Je treba respektovat udaje vyrobce uvedene u pripojovacich terminalu konkretniho modelu. Vic netreba dodavat. A ty se mohou lisit model od modelu, i u jednoho vyrobce.

Ano, najdou se pritroubli blbounove, i tady na foru a v tomhle vlakne, kteri se ti budou snazit tvrdit, ze takove udaje u terminalu nejsou uvedeny nebo ti budou do oci lhat o necem, co vyrobce na konkterni dotaz jednoznacne potvrdil. Obeho jsme zde byli nejednou svedky....

A abych byl konkrétní, pro tebou, gugele, uvedený receiver RX A850 je to takto:

[Janeiro]

Kvuli neustale se opakujicim provokujicim urazkam zde na foru ho prestavam cist. Zvlaste nekteri jedinci v tom vynikaji. I kdyz maji zkusenosti a maji co rict, tim jak to propojuji s osobnimi spory se z toho stava zumpa. Kdyz to moderatorum nevadi.....

[EKKAR]

Jednou se sem člověk přes den nedostane a už je tady ten plevel s tvrzením "všecko je stejný, není potřeba to respektovat" zase... No nic, plevel už se kompostuje, takže Janeiro, tvoje obavy jsou zbytečný - i moderátor je totiž jen člověk a občas taky musí do rachoty nebo řešit jiný problémy zrovna v době, kdy se zaplevelovač fóra rozhodne spáchat další exces svým fyzikálně neopodstatněným blábolením ...

[gugel]

Vďaka, presne toto som našiel a predajca mi nakoniec dal za pravdu....myslel som, že vyššie rady avr to "vedia"!

[Denkez]

EKKAR: Má-li AVR shodné zesilovače (zapojení, součástky), a to se dá jednoduše zjistit jeho prohlídkou nebo ze servisního manuálu, musí mít i shodné vlastnosti, nemyslíš?
Pokud AVR umožňuje bi-amping a současně 4 ohm front bedny, pak i surroudy určené pro bi-amping musí stejně tak podporovat 4 ohm, nemyslíš?

[EKKAR]

Nejdřív dej důkaz, že ty zesilovače makají ve stejným režimu (napájení, buzení, pracovní body) a pak můžeš něco takovýho tvrdit. To, že schématicky souhlasí topologie součástek ještě neznamená, že jsou stejný i konkrétní hodnoty a tím i pracovní body. Bez důkazu to je jen hlášení Rádia Jerevan převzatý z agentury JBP (Jedna Bába Povídala).

[Denkez]

Přiznám poctivě, že servisní manuál ani detailní fotografie vnitřího uspořádání RX-A750/850, 1050 nemám. Na druhou stranu existuje dostatek nepřímých indícií, ze kterých zkušený technik dokáže s jistotou tvrdit, že tyto AVR mají všechny kanály hardwarově shodné. Klidně bych na to vsadil litr pravé irské. Ono to plyne nejenom ze zmiňovaných nepřímých indícií, hlavně ale z inženýrsko-ekonomického uvažování těch, kteří tyto přístroje navrhovali. Nemohu za to, že tobě toto myšlení chybí; co víc. Mám obavu, přestože se honosíš přídomkem „bastíř“, že jsi ve skutečnosti žádný zesilovač neviděl odkrytovaný.
Tady na tomto fóru jsi jedooký mezi slepými, tak si užívej velebení od Petuldy a jemu podobných.

[EKKAR]

Přiznám poctivě, že servisní manuál ani detailní fotografie vnitřího uspořádání RX-A750/850, 1050 nemám. Na druhou stranu existuje dostatek nepřímých indícií, ze kterých zkušený technik dokáže s jistotou tvrdit, že tyto AVR mají všechny kanály hardwarově shodné. .... Ono to plyne nejenom ze zmiňovaných nepřímých indícií, hlavně ale z inženýrsko-ekonomického uvažování těch, kteří tyto přístroje navrhovali. Nemohu za to, že tobě toto myšlení chybí....

Co chybí mně nech koňovi - tobě chybí jednoznačný důkazy tvejch tvrzení. Máš jak sám tvrdíš jen nepřímý indicie. Já mám naopak
poznatky, že třeba právě centry se osazujou sice stejnýma polovodičema, ale s jinýma hodnotama okolních součástek - výrobce vyjdou stejný trandy levněji než speciální pár pro extra výstup, ale mají třeba jinou hodnotu neblokovanýho odporu v emitorech. Co to znamená doplň sám. Plus všecky levnější řady nepočítají ve vícekanálovým provozu s možností pařit všecky kanály na full range - jednoduše jejich tvůrci ošvindlovali zdroj a počítají stejně jako rožnovskej zneuznanej génius s převážným provozem jen na malou část celkovýho výkonu...

[Denkez]

Ne nadarmo se říká, že dobře položená otázka má v sobě již odpověď. "gugel" se zeptal způsobem, jakoby se problém nedovolené impedance 4 ohm týkal jen centru. Není tomu tak. Zmíněné AVR jsou na všech kanálech typovány na 6 ohm a pouze na fronty výrobce povoluje 4 ohm. Současně ale dovoluje 4 ohm bi-amping na kanálech, které jinak typuje na 6 ohm. Zdánlivě nesmyslné, smysl to ale dává. Jestlipak na to přijdeš Ekkare.
Pokud připouštíš, že výrobce použil stejné koncové tranzistory ve všech kanálech, pak není žádný důvod k tomu, aby měly jiné SOA a neustály by tak 4ohm zátěž.
A jiné snímací odpory v emitorech? To by znamenalo dražší výrobu. Je přece levnější osazovat a nastavovat 7 identických kanálů než např. 2 + 5.
Já žádné schema nepotřebuji k tomu, abych se 100% jistotou mohl tvrdit, že zmíněné AVR mají 7 identických diskrétních kanálů, kterým nečiní problém ustát 4 ohm tak jako fronty.
Pokud je AVR určený na multikanálovou reprodukci hudebního signálu, nevidím jediný důvod k tomu, aby výrobce dimenzoval jeho zdroj a chlazení na současný provoz všech kanálů na plný výkon. Vidím ale dost důvodů k tomu, aby jeden každý zesilovač byl identický. Je to totéž, jako kdybys dimenzoval elektro přívod k paneláku se 100 byty na součtový max. příkon všech bytů. To jsme ale už OT.

[Petulda]

Ti zoufalci v Yamaze mají takovou smůlu, že neznají geniála Denkeze/Sandse a proto jim nezbývá než si dobrovolně zhoršovat parametry svých výrobků, přestože vědma Denkez/Sands telepaticky zjistil, že je to zbytečné...

A ještě si Yamaha ty zhoršený údaje o min. impedanci natiskne přímo k reproterminálům a varuje tím své zákazníky, přestože vědma Denkez/Sands lže, že je o tom nevaruje...

Jako chápu, že tě tvůj zřetelnej mindrák žene do kouta, ale že až takhle...?

[Denkez]

Psi štěkají a karavana táhne dál.
I kdybys tu 100× napsal, že předmětné AVR neustojí impedanci 4 ohm na všech kanálech, tak to nic platné nebude a po 101. tyto AVR žádné problémy s impedancí 4 ohm mít nebudou.
Nevím, koho tu mindrák žene do kouta, Janeiro ti to napsal zřetelně.

[gugel]

Ahoj, 4ohm myslím aj ja, že zvládnu ale 4ohm repro ide možno aj ku dvom ohmom a to už by bol asi pruser pre avr...hmmm

[Denkez]

gugel: Myslíš, že 4ohm zesilovač může mít problémy se 4ohm bednou?

Kam až padá impedance některých 4ohm beden, zda ke 2 ohm jak naznačuješ, a jaký to může mít dopad, je jiná otázka a jiný příběh.

[Petulda]

tyto AVR žádné problémy s impedancí 4 ohm mít nebudou.

Ano, tuhle lež spolu s tvrzením, že 4 není méně než 8 ses stejně marně snažil prosazovat i v minulé diskusi.

Aneb všichni výrobci do jednoho, kteří na svých přístrojích uvádějí logická provozní omezení, o kterých je zde řeč, jsou úplní blbci a jedině Denkez / Sands to z celé zeměkoule prokoukl... .

Na druhou stranu, každý svede jen to, co umí. Takže docela rozumím tomu, že z tvého pohledu člověka s nulovou poslechovou i praktickou zkušeností s různými audio sestavami, jehož technická ne-erudice mu dovoluje zastávat všelijaké pitoreskní názory jako např., že různé elektrické obvody s různými součástkami zpracovávají elektrický signál zcela shodně, se ti to v hlavince poskládá až do takhle mimózních výroků.

Nech se zaměstnat v Yamaze jako šéfkonstruktér. S těmihle názory a znalostmi po tobě skočí, pohádkově tě zaplatí a svět audia díky tobě konečně prozře z bludu Ohmova zákona... .

[gugel]

Hej.....Toto myslim a asi toto maju vyrobcovia na mysli..... Jj....som len "okoloiduci'"
Takze.... Ak napisu 6ohm..... Tak to bude pocitat s....aj niecim pod 5ohm.....

[gugel]

Myslím, že 4ohm zosilovac "ide" do dvoch ohm w možno teoreticky aj do menej..... Lenže výrobca nejde riskovať debilov s prepáčením, čo kúpia bedne z.. Z z činy, však od kiaľ?... A tie budú možno aj 6ohm ale bohvie s akými menicmi... Jj skoro každý vyskac ide od 8max!!!! Ohm do teoreticky niekedy aj päť!! Záleží aká frekvencia.... A keď je na pílu micu urobená aj výhybka, čo je celkom možné pri "debilnych" bedniach....taj raci preamp + koncak

[Petulda]

Myslím, že 4ohm zosilovac "ide" do dvoch ohm w možno teoreticky aj do menej

Na krátkou dobu a zlomek výkonu asi ano. Kontinuálně takovou zátěž vydrží málokterý zesilovač, pokud na to není přímo navržený. Třeba na stereophile.com, kde měří výkon testovaných zesilovačů, jej do 8 a 4 Ohm měří při obou kanálech, zatímco do 2 Ohm jen s jedním kanálem. Důvod je zřejmý. A i tak se mnoho špičkových zesilovačů samo vypne před dosažením max výkonu, byť jen do jednoho kanálu. Nejsou to podmínky, na které by zesilovače byly stavěny.

[Denkez]

gugel:
Z manuálu pro RX-A850:
Dynamic Power [IHF]
Front L/R (8/6/4/2 ohm).......130/170/195/240 W

When using front speakers that support bi-amp connections, connect them to the FRONT jacks and SURROUND BACK/BI-AMP jacks.

Petulda ti jistě vysvětlí, co to pro kanály FRONT a SURROUND BACK z pohledu jejich dimenzování k zatěžovací impedanci znamená.