YAMAHA HTR-2067 VS YAMAHA HTR-3067

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Denkez 20. 8. 2016 08:36

V klidu Thalesi, já se v údajích, které udavají výrobci v manuálech, umím zorientovat a nepotřebuji, aby mé komentáře kdokoliv korigoval a doplňoval o své jednoduché pravdy a své fyzikální zákony. Vem to prosím na vědomí, ušetříš si napříště tuto a podobné nesmyslné diskuse.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod ThalesX 20. 8. 2016 16:43

Máš pravdu, každý se může orientovat podle čeho chce. Já se budu dál orientovat fakty :)
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod poprdaj 23. 8. 2016 13:17

mám technický dodaz mládenci,

ked budem mať AVR 5x100W a jeho zdroj( bude schopný dodať 200 W , tak pri steree dostane každý kanál polovicu z 200 W a pri kine každému zostane iba 200/5 teda 40W ? A ak zapojím stereo a k tomu center tak 200/3 teda necelých 70 W ?
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 23. 8. 2016 17:21

Teoreticky ano. V praxi to bude ještě míň.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod ThalesX 24. 8. 2016 07:10

Zesilovače třídy AB mají účinnost kolem 60%, proto ještě méně. Je to ale jen dosti hrubá představa o rozdělování výkonu, v reálu je to o něco složitější, ale pro prvotní přiblížení postačuje.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sozi 24. 8. 2016 08:42

Ked si zoberies, co ide z vykonu do zadnych repro... sak tam su len ruchy, suchoty, ozveny... to urcite nepotrebuje ani 20W z vykonu (aj to som dal privysoke cislo). No a ked pozeras film, ak sa nieco deje, vacsina dialogov, deja ide z centra, vtedy L / P idu len na usmernenie niektorych zvukov, pripadne hudba na podmaz (tiez beru minimum z vykonu AVR). Akonahle pride na scenu hudba, alebo silne ozvuceny dej, ktore idu z L / P samozrejme dialogy vacsinou nie su (takze L / P maju dost W na vykon). Navyse, ak pocitame so subwooferom, ktory zo vsetkych kanalov berie na seba vsetko od 60-100 Hz podla kvality satelitov, cize to co zerie najviac vykonu... Takze ono ten vykon je prerozdelovany stale a neboj sa na sledovanie filmov, aj ked ma AVR napisanych teoretickych 5 x 100 W ti to bude postacovat az, az... Nemusis sa bat, ze toho vykonu bude malo.
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ThalesX 24. 8. 2016 23:12

Jde spíše o rozložení požadavků na výkon zdroje v čase. Je pravda, že zadní kanály jsou z dlouhodobého hlediska (a tedy průměrně) vytížené málo, ale když už se tam něco děje tak ten výkon je třeba někde vzít tak jako tak.

Ano, na kravál stačí i zesilovač 2x5W ale na kvalitní reprodukci to chce pořádný výkon a ten se někde vzít musí.

Jinak návrat k monofonní reprodukci (centr) je zábavný.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JohnyBuchar 25. 8. 2016 22:58

Pozor, lidska mysl dela hodne.Byl u me exot co mi pohanil stereo sestavu se zesilovacem s poctivymi 150w/8ohm, udajne ze ma doma lepsi zesik znacky Samsung :), tak jsem zpozornel, zda mi utekl nejaky utajovany zazrak na poli hifi. Pak pridal, ze ma "vykon" 1300w a dokonce jde o multikanal a zadni repro bezdratove.Okamzite skoncila diskuze a vedel jsem, ze jde o dokonalou lobotomii a nema cenu resit HIFI :D.Proste vymyty konzument Elektroworld,OKAY ad. elekteoretezcu. Vira je mocna!
JohnyBuchar
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 26. 8. 2016 08:26

Sterefonní signál lze z 5kanálového (7...) signálu udělat procesem downmixování, při kterém dojde k řízenému sloučení všech kanálů do dvou podle určitého vzorce se zachováním všech informací a původního energetického obsahu.
To ale znamená, že celkové energetické nároky na stereozesilovač nebo 5kanálový zesilovač při reprodukci stejného signálu (v prvním případě downmixovaného, ve druhém v původní 5kanálové podobě) jsou stejné.
To ale znamená, že zdroj pro 5kanálový zesilovač se jmenovitým výkonem např. 100 W na kanál může být teoreticky stejně výkonný, jako pro stereozesilovač opět se jmenovitým výkonem 100 W na kanál.
V praxi musí zdroj takového 5kanálového zesilovače pokrýt klidový příkon dalších 3 kanálů a dalších obvodů, které má oproti stereozesilovači navíc.
Je někde chyba v této úvaze?
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod krmelec 26. 8. 2016 09:16

Chyba je, že moc uvažuješ.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 26. 8. 2016 12:09

Denkez a Sands píše:Je někde chyba v této úvaze?

Samozřejmě. A ne jedna.

Denkez a Sands píše:Sterefonní signál lze z 5kanálového (7...) signálu udělat procesem downmixování, při kterém dojde k řízenému sloučení všech kanálů do dvou podle určitého vzorce se zachováním všech informací a původního energetického obsahu.

Nesmysl. Evidentně i tentokrát, jako v 95 % případů, píšeš o něčem, o čem nevíš ani ň. Zkus si takový downmix vyrobit, pak si ten zvukovej paskvil pusť a i se svýma ušima uslyšíš, jakej nesmysl jsi plácnul.

Denkez a Sands píše:To ale znamená, že zdroj pro 5kanálový zesilovač se jmenovitým výkonem např. 100 W na kanál může být teoreticky stejně výkonný, jako pro stereozesilovač opět se jmenovitým výkonem 100 W na kanál.

Nežijeme v teoretickém světě, proto jsou takový úvahy jen prázdným plácáním. Každý AVR pracuje s (většinou) poddimenzovaných zdrojem jinak. Proto jediné smysluplné závěry by šlo dělat za pomocí měření výkonů konkrétních přístrojů při zatížení všech kanálů komplexním signálem.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Denkez 27. 8. 2016 08:37

Stále tady všichni čekáme, až nás Pakulda poučí, co se přesně děje s vícekanálovým zvukem při downmixu do sterea.
Jinak se jeho komenář podobá hlasitému plácání do vody, nehledě na toto obecné pravidlo fóra:

V příspěvcích je nepřípustný text s nulovou informační hodnotou (emotikony, přitákávání, akronymy).
Souhlasná přitakání jsou v únosné míře tolerována.
Nesouhlasná je ale vždy nutno doplnit racionálním argumentem.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 27. 8. 2016 10:38

Vyrazne se meni pomery jednotlivych kanalu. Nezridka se nektery kanal vynechava uplne (LFE). To jsou ale uplny zaklady....

Mimochodem, tebou citovane pravidlo dokonale sedi na tvuj predchozi prispevek. Takze bud zacni u sebe nebo dal soupej nohama a pis nesmyslny prispevky o downmixu neexistujicim clenum fora :-D .
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod poprdaj 27. 8. 2016 10:46

Na rozdelenie výkonu som sa pýtal z dôvodu využitia AVR.
Denne hudba podmaz 1 alebo dve miestnosti (4x 30W by stačilo), raz, dvakrát do týždňa kino 5.1 (5x40W by stačilo) , 2-3 krát do mesiaca párty vonku cez leto (2x100W by stačilo) :)
Takže keď kúpim AVR s príkonom cez 350 W (150W dole pre straty) , tak budem zahojený :)
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 27. 8. 2016 12:30

Divat se na to prostrednictvim max prikonu udavanyho vyrobcem neni nejstastnejsi. Je to jeste min transparentni udaj nez udavany vykon. U vykonu byvaji aspon nejake indicie, za jakych podminek dany vykon plati. U prikonu ne.

Jedinym opravdu smysluplnym udajem je realny trvaly vykon pro hudebni signal do realne (komplexni) zateze do vsech kanalu najednou.

Ale ke tvym udajum: bud si jistej, ze pro podkres je v mistnosti az az vykon 4 x 1-3 W a to i s malo citlivyma repro a s pokrytim spicek.

Na drubou stranu na party venku je 2 x 100 W s bezne citlivyma domacima repro (kolem 88 dB/W/m) docela na hrane. To je venku (ve volnem prostranstvi) oukej na pohodovy hlasitejsi soustredenej poslech, rekl bych.

Ale aby AVR melo stalych 2x100 W do 8 Ohm, pri rozumnym THD a pro komplexni signal 20 Hz - 20 kHz, tak to chce pristroje z jiny kategorie nez te zakladni.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků