Výkon RMS na Watty

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod BooTMenU 25. 2. 2017 18:03

Dobrý podvečer mám jednu otázku, kolik je 1000 RMS výkon Wattů? Nepotřebuji vysvětlovaní v románu.. Ale jen převod.. Nikde to nedokážu najít.. :) předem díky za odpověď.. :)
BooTMenU
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod krmelec 25. 2. 2017 18:54

Prms = Ppp/√2
1000 = 709

RMS by měla být efektivní hodnota (u napětí a proudu). U výkonu nejspíš střední.
Ale v praxi je to trochu složitější, záleží na skutečné zátěži, která u beden je komplexní, a ne jen na jmenovité hodnotě beden, bedny jsou prostě impedančně nestálé.
Vzoreček je jen orientační.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 25. 2. 2017 19:07

RMS (root mean square ) nie je jednotka výkonu ale spôsob akým bol ten výkon "1000W" meraný ... takže odpoveď "bez románu" znie: tvoja otázka nemá zmysel.

Pri určovaní výstupných výkonov sa používa ešte aj dosť zavádzajúci spôsob PMPO (Peak Music Power Output), takže klasický príklad pri meraní výkonu zosilovača v aute napájaného z autobatérie je výkon do záťaže 4ohm P=15W(RMS) a súčasne P=50W(PMPO)
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BooTMenU 26. 2. 2017 02:32

Díky za odpovědi.. :) A napsal jsem aby jste mi to nepsali v románu, jen proto že vždycky někde ke se na toto člověk ptá kolik je tohle na tohle, tak se nedozví odpověď ale jen vysvětlení v podobě románu.. A těch 1000 RMS, není u reproduktoru ale u zesilovače, je tam napsáno.. cituji 2x500 RMS odpovídá 2x1600 W, a ptám se na tohle kolik je to v převodu protože mi to příjde že je to něják moc a že to mají špatně popsané..
A ještě není to auto zesilovač ale řeknu to tak "domácí" zapojíte do elektřiny.. Dám vám sem link na ten zesilovač http://www.electronic-star.cz/Skytec-PR ... _i2559.htm
BooTMenU
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod stump 26. 2. 2017 05:18

Převod neexistuje a definice výkonu RMS je na román. Každopádně 1600W je totální nesmysl. Dokonce i těch 2x 500W je parodie pokud se podívám dovnitř na velikost trafa váhu a počty kondenzátorů na kanál. Navíc když se dívám na zesik tak na doma a ven mě vždy zajímala hodnota na 8 Ohm. Tak dejme tomu 2x200W krátkodobě, 2x100W trvale ale vžádném případě tenhle zesik nedoporučuji. Jako sedlák vím že třeba zesik 2x500 na 4Ohm váží 15kg a tento má 8kg takže i tento jednoduchý údaj značí ale fofrem odsud pryč :-D
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod BooTMenU 26. 2. 2017 05:22

Aha, tak to teda jo, díky za odpověď a nemůžeš mi doporučit nejáký podobný "domácí" zesilovač? :)
BooTMenU
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 26. 2. 2017 09:14

krmelec píše:1000 = 709

:pozor matematický zápis ? ? ?
RMS - kolik W si kupující nechá nakecat...
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 3 Carbon MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●TV Samsung 48"●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod krmelec 26. 2. 2017 09:26

Však by mě ani nějaké RMS nikdy nenapadlo převádět na nějaké hmatatelnější údaje. Je to jen pro srandu.Hlavně si z toho netrhat žíly.

A počítat stejně už neumím :-)
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 26. 2. 2017 11:39

Slibuju, že nenapíšu jeden jedinej matematickej vzoreček, i když to popíšu PONĚKUD rozsáhlejc - o to doufám srozumitelnějším způsobem.
Hodnota označená RMS (root mean square) se V SERIÓZNÍ akustice bere jako SKUTEČNÁ EFEKTIVNÍ HODNOTA BEZ OVLIVNĚNÍ TVAREM SIGNÁLU. Žádný převodní vztahy mezi RMS a wattama proto neexistujou - watt RMS znamená, že to je 1watt odevzdanej do zátěže a změřenej tak, že to je skutečně výkon 1 wattu jako by ho odevzdal stejnosměrnej proud, i když tvar toho signálu NENÍ HARMONICKEJ = NEMÁ SINUSOVEJ TVAR PRŮBĚHU (je například pravoúhlej nebo jinak NEsinusovej). Jedině harmonickej průběh se totiž dá matematicky JEDNODUŠE převádět na efektivní hodonty = odpovídající stejnosměrným. Na ty neharmonický se musí používat právě RMS měření nebo (matematicky) Fourierova analýza. U převodu sinusovýho signálu existujou jednoduchý konstanty pro převádění mezi hodnotou střední, efektivní a špičkovou - stačí jen násobit na obyčejný kalkulačce nebo v nouzi z hlavy. Naproti tomu na provedení FFT (Fast Fourier Transformation) už je potřeba značnej výpočetní výkon ...
No a teď zpátky k tý akustice - když chceme poslouchat hi-fi, snažíme se aby v signálu byly jen sinusový průběhy, jinak nám výslednej zvuk rve uši (různý neharmonický průběhy vzniklý limitací nebo neharmonickým zkreslením). Proto taky pro vyjádření výkonu STAČÍ efektivní hodnoty (nebo špičkový) výkonu - v žádným případě nepotřebujeme zjišťovat ty, který se nedají poslouchat = neharmonický. Pokud někdo takový výkony uvádí, úmyslně zavádí případnýho kupce.

Doufám, že těch ani ne 20 řádek je dostatečně stručnejch, aby to nebyl román - a přesto to bylo dost podrobný vysvětlení PRO ORIENTACI, co tím chtěl básník říct ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod bacil2 26. 2. 2017 12:27

stump píše:... Dokonce i těch 2x 500W je parodie pokud se podívám dovnitř na velikost trafa váhu a počty kondenzátorů na kanál. Navíc když se dívám na zesik tak na doma a ven mě vždy zajímala hodnota na 8 Ohm. Tak dejme tomu 2x200W krátkodobě, 2x100W trvale ale vžádném případě tenhle zesik nedoporučuji. Jako sedlák vím že třeba zesik 2x500 na 4Ohm váží 15kg a tento má 8kg takže i tento jednoduchý údaj značí ale fofrem odsud pryč :-D
... ja nevidím vôbec žiadny problém v tom, aby bežný 8kg ťažký rackový PA-zosilovač vysoký cca 15cm s ventilátorom mal výkon 2x500W ... samozrejme údaj 2x1600W je už nezmysel ... ale napr. údaj "max. 1x1600W" by mohol byť kľudne reálny pri zapojení do mostíka (bridge) ... to ale samozrejme vôbec neznamená, že by som uvedený zosilovač doporučoval na domáci posluch ;-)


@EKKAR: geniálne edukatívny textík si sem vložil ... fakt neviem či sa mám smiať alebo plakať ...

"...když chceme poslouchat hi-fi, snažíme se aby v signálu byly jen sinusový průběhy, jinak nám výslednej zvuk rve uši ... "
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 26. 2. 2017 19:25

Kým sa skutočne rozplačeš, odpovedz mi na otázku - si veĺmi rád, keď musíš počúvať obdĺžniky alebo ináč tvarovo skreslené priebehy? Lebo údaj o RMS výkone o ničom inom NIE JE... ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod stump 26. 2. 2017 20:25

bacil2 1x1600w toroid do 8kg? :-D :-) lol .... jako absolutní minimum bych doporučil tento který je mizerný ale zcela jinde než skytec.... Behringer EP2000 Europower Nebo se poohlédnout po nějakém použitém třeba od QSC RMX. Na domácí poslech to ale není díky aktivnímu chlazení které dost ruší. Na domácí poslech doporučuji zesilovače tak kolem 20ti let staré něco jako yamaha ax 570 který jsem měl, vše se ale odvíjí od reprobeden které tím budíte.
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod bacil2 27. 2. 2017 08:01

stump píše:... Na domácí poslech doporučuji zesilovače tak kolem 20ti let staré ...
Hmmm ... to je celkom bizarné doporučenie ... ikeď na druhej strane musím priznať, že ešte aj ja som donedávna veľmi úspešne používal na domáci posluch asi 25 rokov starý Soundstream DA-2 THX, ktorý (aj pri svojej "mušej váhe" cca 5kg) dokázal 2x400W/4ohm ... a čuduj sa svete - nebol v ňom žiadny toroid ! ... ono pri jeho výške cca 5cm by to ani nebolo možné :D
http://www.ukaudiomart.com/details/1803 ... es/233462/
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BooTMenU 27. 2. 2017 14:51

Dobrý den všichni, tak mi výrobce napsal že těch 2x1600 W je PMPO, že je to údaj co musí mít ve specifikaci výrobku.. :)
BooTMenU
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod stump 27. 2. 2017 15:24

PMPO je údaj pro klamání spotřebitele v minulosti často používán na výrobcích z tržiště nebo z Asie obecně. Pokud tohle výrobce odepsal okamžitě pryč. Jinak přepočet neexistuje a vždy jsem hodnoty PMPO počítal 10x až bůhví kolikrát výkon RMS ale opravdu jenom v mé hlavě protože PMPO je nesmysl.
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod krmelec 27. 2. 2017 15:47

Někde jsem viděl, že PMPO= pár milisekund před odpálením :-)
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 27. 2. 2017 20:02

BooTMenU píše:Dobrý den všichni, tak mi výrobce napsal že těch 2x1600 W je PMPO, že je to údaj co musí mít ve specifikaci výrobku.. :)
Zkratka P.M.P.O. je označení metody měření výkonu výstupních zesilovačů za podmínek, který poskytujou filtrační kondenzátory nabitý na maximální špičkovou hodnotu při maximální toleranci síťovýho napětí. Je to hodnota, na kterou se nabijou kondenzátory z trafa BEZ ODBĚRU - při jakýmkoliv i sebemenším odběru proudu napětí na trafu klesá a tím klesá i vrcholový napětí na kondíkách, navíc i vlivem odběru proudu mezi vrcholama napájecí sinusovky (100x za vteřinu) to napětí na kondíkách dál klesá. V reálným provozu prostě NELZE dosáhnout ani po dobu 1/1000 vteřiny totožnýho stavu, aby koncák byl napájenej delší souvislej časovej interval takovým napětím, jaký BY DOSTÁVAL NAPRÁZDNO. Proto je takovej údaj vysloveně LŽIVEJ - protože popisuje stav, kterýho nelze reálně při provozu dosáhnout.
My bastlíři potom tuhle zkratku vysvětlujeme dvojím způsobem, jedna verze už tady padla - je to údaj změřenej v Poslední Moment Před Odpálením.
Druhá verze vysvětlení říká, že tento údaj je pouze Pro Mozkově Postižené Občany ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod krmelec 27. 2. 2017 20:56

Prostě se soustředit na takový údaj, který je k něčemu vztažen a seriózní výrobce to vždycky zveřejní.

Např. Yamaha A-S501
85 W + 85 W (8 Ω, 20 Hz-20 kHz, 0.019% THD )
120 W + 120 W (4 Ω, 1kHz, 0.7% THD)
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod platprd 28. 2. 2017 00:26

Ona je taky otázka, jestli je výkon vůbec k něčemu důležitý. tak 90% lidí by podle mne v pohodě stačilo 2x 50W RMS do 8 ohmů. Na druhou stranu je fakt, že existuje pár šílených metalistů, kteří hrajou v intenzitě PA a kterým by to nestačilo, jenže při tomhle řevu už je v podstatě jedno jeslti máš hifi nebo PA aparaturu.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 28. 2. 2017 00:55

Navštiv prosímtě stránku svého velkého ideového vzoru a začni s ním na holport vytvářet novou Hi-Fi techniku pro III. tisíciletí - protože máš úplně stejný názory jako on.
Říká se mu Ten, Jehož Jméno Se Nevyslovuje ....
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod platprd 28. 2. 2017 01:44

Jakým jazykem ty hovořit? My nerozuměja tvá matlantština.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 28. 2. 2017 08:44

On ten P.M.P.O. nebo "dynamický" výkon nebo jakkoliv jinak nazvaný není zas tak nesmyslný, jak se zde prezentuje. Jisté reálné opodstatnění má. Zesilovač slouží k reprodukci hudby, tj, proměnlivého zatížení s malou efektivní (střední) hodnotou, ale velkými, zato krátkými špičkami, při kterých je na filtračních kondenzátorech větší napětí, než při zatížení sinusovým signálem. Problém je, jak výrobci k tomuto pojmu přistupují a co si pod něm představují.

Z manuálu NAD C356BEE:
Continuous output power into 8 Ω and 4 Ω (Stereo): >80 W
IHF Dynamic Power 8 Ohms: 145 W
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod krmelec 28. 2. 2017 09:36

Jenže tam taky najdeš podrobnosti, že těch 80W je pro oba kanály, frek.rozsah 20-20kHz a nějaké THD.

>80W (at <0.009% THD, 20Hz-20kHz, both channels driven)

Když to ten výrobce pak udá jen na jeden kanál a pro 1Khz signál a kdo ví jakou impedanci, tak to číslo ve Wattech se najednou zvětší a výrobce se ani neuráčí uvést tyhle detaily.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 28. 2. 2017 11:58

Je třeba jen mít na paměti, že PMPO a IHF Dynamic Power jsou dvě zcela odlišné věci. Co je PMPO popisuje Ekkar výše. IHF Dynamic Power je reálný špičkový výkon, který je zesilovač schopen odevzdat do reálné zátěže (reprosoustav) po dobu 20 ms. Tzn. syntetická teoretická reálně nedosažitelná hodnota vs reálná hodnota.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 28. 2. 2017 13:19

Přesně tak. Je potřeba se dívat, co všechno je tam vypsané: Například Yamaha:

--- 90 W per channel (6 ohms, 20Hz-20kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven)
--- 150 W per channel (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven)
--- 150 W per channel (8 ohms, 1kHz, 10% THD, 1ch driven)

A je to 7 kanálový zesilovač, model RY-A750, výkon při zatížení všech sedmi kanálů se ani neudává, reálně je třeba brát hodnotu 90 W, což je stereo se signálem 20 Hz až 20 000 Hz.

Stejně by mne zajímalo, kdo to poslouchá na maximální výkon. Osobně když jsem na polovině, tak se třepe celý byt a okenní tabulky, a to má zesák udávaných 100 W RMS, myslím. Takže realita bude jinde. Chápu, že jde spíše o dynamickou rezervu, ale stejně je třeba ještě počítat s citlivostí beden a dalšími srandičkami, takže apriori udávaný výkon beru jen jako velmi orientační hodnotu. Nikoliv jako měřítko.

PS: PMPO je fakt poslední moment před odpálením, je to marketingová hodnota, nic jiného. Z toho co jsem slyšel, tak komerční zařízení od serióznější značky, kde se propaguje právě hodnota třeba 2000 W, jsou určena pro mladé, kteří chtějí aby to hrálo "fakt hustě" a "nabasovaně". Věrnost není důležitá.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod platprd 28. 2. 2017 16:17

Já tohle tvrdím taky, ale místní rádobyexpert na všechno by ti vzkázal.

EKKAR píše:Navštiv prosímtě stránku svého velkého ideového vzoru a začni s ním na holport vytvářet novou Hi-Fi techniku pro III. tisíciletí - protože máš úplně stejný názory jako on.
Říká se mu Ten, Jehož Jméno Se Nevyslovuje ....


Na druhou stranu já mám kamarády metalisty a ti opravdu poslouchají nahlas, že mne z toho bolí hlava (a to jsem hrával v několika kapelách, s tlumícími ucpávkami ale). Nicméně při tehle hlasitostech okolo 100 dB už podle mne jde nějaké hifi stranou, to už je pak jenom bordel. obzvlášť v prostředí běžného obýváku.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar



Odeslat příspěvekod Petulda 28. 2. 2017 21:55

Jaromír Puk píše:Stejně by mne zajímalo, kdo to poslouchá na maximální výkon.

Zásadní roli hraje, jakou přirozenou dynamiku hudba má a jak moc je zvukově (ne)zmršená. Požadavky na výkon zesilovače budou diametrálně odlišné pro člověka poslouchajícího hudbu s dynamikou 4-6 dB v akusticky velmi živé místnosti metr od beden s citlivostí 91 dB/W/m. Tam může být 2x30 W trvalého výkonu na hudebním signálu a při "rated" THD+N ažaž i pro extrémní subjektivní hlasitost.
V jiné situaci s hudbou s dynamikou 16-18 dB v zatlumené místnosti, poslechovým místem 3 m od beden s citlivostí 85 dB/W/m může být 2x200 W trvalého výkonu na hudebním signálu a při "rated" THD+N vnímáno jako nedostatečných.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod platprd 1. 3. 2017 00:26

To si nám toho tedy řekl, že když máš velkou místnost a málo citlivé bedny, tak potřebuješ silnější zesilovač, opravdu objev století. Ještě by si nám mohl například napsat, že když tech 2x200 W RMS zapojíš do pidi regálků s 5" středobasem a budeš to roštovat, že to taky může být jejich konečná. a možná taky závěrečné moudro, že výkon není příkon, ať to máme komplet.

jestli je někomu málo 2x 200 trvalého výkonu, tak se má vyflákout na hifi a koupit si PA boxy, protože ten člověk je evidentně hluchý.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2017 06:46

platprd:
Vubec jsi nepochopil, o cem pisu. Ale je to casty omyl veci neznalych laiku, ze 2x200 W zesilovac musi nutne znamenat "poslech pro hluche". Proc to tak neni, jsem vysvetlil vcelku jednoduchym jazykem vyse.
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 1. 3. 2017 08:07

Petulda píše: V jiné situaci s hudbou s dynamikou 16-18 dB v zatlumené místnosti, poslechovým místem 3 m od beden s citlivostí 85 dB/W/m může být 2x200 W trvalého výkonu na hudebním signálu a při "rated" THD+N vnímáno jako nedostatečných.


Samozřejmě, když poslouchám klasiku a chci přenést plnou dynamiku, tak jsme jinde než u taneční hudby. Carmina Burana budiž příkladem. Problematické ale jsou taky soundtracky některých filmů, kdy například některý Zimmer pošle naprosto spolehlivě do kytek sestavy, o kterých by si člověk myslel, že hrají.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod bacil2 1. 3. 2017 08:43

Petulda píše:... V jiné situaci s hudbou s dynamikou 16-18 dB v zatlumené místnosti, poslechovým místem 3 m od beden s citlivostí 85 dB/W/m může být 2x200 W trvalého výkonu na hudebním signálu a při "rated" THD+N vnímáno jako nedostatečných.
... zase úplné totálne nezmysly, ako je tvojím dobrým zvykom :mrgreen:

Pri citlivosti = 85 dB/W/m a vzdialenosti do 3m od bední postačí aj pri extrémne hlasnom posluchu (SPL=cca 90dB) trvalý výkon zosilovača 10W ... samozrejme pri požadovanej dynamike 18dB by potom musel krátkodobo v špičkách zosilovač zvládnuť cca 640W ... čo je ale pri bežnom domácom posluchu nezmysel ... našťastie v praxi neexistuje žiadny "normálny" hudobný materiál, ktorý by bolo pri tak obrovskej dynamike nutné súčasne počúvať pri tak vysokej hlasitosti v zmysle potrebného trvalého výkonu 8-)
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod platprd 1. 3. 2017 09:33

Jaromír Puk píše:
Petulda píše: V jiné situaci s hudbou s dynamikou 16-18 dB v zatlumené místnosti, poslechovým místem 3 m od beden s citlivostí 85 dB/W/m může být 2x200 W trvalého výkonu na hudebním signálu a při "rated" THD+N vnímáno jako nedostatečných.


Samozřejmě, když poslouchám klasiku a chci přenést plnou dynamiku, tak jsme jinde než u taneční hudby. Carmina Burana budiž příkladem. Problematické ale jsou taky soundtracky některých filmů, kdy například některý Zimmer pošle naprosto spolehlivě do kytek sestavy, o kterých by si člověk myslel, že hrají.


Tak u nějakých soundtracků to taky můžou být jenom občasné změny hladiny hlasitosti, to není žádná dynamika ve slova smyslu okamžitých výkmitů jako ve vážné hudbě.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod krmelec 1. 3. 2017 10:52

Tak ono, když si člověk koupí bedny, kdy jejich impedance klesá i pod 3ohmy, tak pak se není čemu divit, že vzniká takové to hifi klišé o tom, jak teprv 200W zesík dokázal rozehrát tyto bedny. Přičemž se o slabých zesilovačích zmiňuje jako o sračkách atd., ale že jsou sračky ty bedny, to si nepřipustí.
To pak máme ten mýtus o párování stejně drahých zesilovačích, či i dražších, k reprosoustavě.
Ale i v leckterých recenzích to jde celkem dobře rozklíčovat.
Třeba když se napíše, že bedna se rozehraje s kterýmkoliv zesíkem - konstrukčně je zvládnuta.
Nebo: K bednám je potřeba stejně nebo i několikrát dražší, stabilní, výkoný a já nevím co, zesilovač - technicky špatně udělaná bedna, impedance padá i k 2 ohm a je to jako na horské dráze.
Ale je to jen koníček.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 1. 3. 2017 10:52

To Platprd: Pravda. To jsem nespecifikoval přesně. U soundtracků se setkávám spíše problémy s velmi nízkými kmitočty a s tím, že jsou tam kombinovány zvuky přirozené a uměle vytvořené. Dynamický rozsah jako takový bývá ještě docela v pořádku, ale některé skladby jsou velmi mohutné a s velkým ansáblem, tam bývá problém přenést v plné kvalitě a s energií, kterou by si to zasloužilo. Prostě ozývají se zvuky, ale nehraje to.

-- 1. 3. 2017 11:01 --

krmelec píše:Tak ono, když si člověk koupí bedny, kdy jejich impedance klesá i pod 3ohmy, tak pak se není čemu divit....

Tohle je také fakt. Jenže to chcete po lidech, aby hledali reálné naměřené impedance? Myslím po normálních lidech? Potom se to zjednodušuje na rady typu "Vykastrovaný samče od krávy, to chce větší výkon". Jak z toho?
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2017 11:02

Bacile, možná si toho nejsi vědom, ale bezezbytku potvrzuješ má slova o tom, že ani zesilovač s trvalým výkonem 2x200 W (a tedy špičkami kolem 300 W) prostě mnohdy na nezkreslenou produkci nestačí.

A akustický tlak 90 dB není bůhvíjaký extrém - odpovídá normálnímu rozsahu mnoha neamplifikovaných hudebních nástrojů nebo taky u mnoha reprosoustav trvalému příkonu menšímu než 1 W. Při požadavku na poslech při realistické hlasitosti se pak skutečně může být ve špičkách potřeba velkých stovek wattů. To je všeobecně známý fakt.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2017 11:21

krmelec:
To je, řekl bych, takové hodně lidové chápání problematiky. Oni ti výrobci, kteří takové bedny vyrábějí, nejsou žádní pitomci, na jejichž hlouposti by je každý byť jen trochu znalý člověk nachytal. Všechno má své důvody a není pochyb, že tyhle "nezvládnuté" bedny jsou výsledkem velmi pečlivých úvah, měření a optimalizace.
Daní za vzorné impedanční chování je mnohdy právě citlivost a citlivost je jednoznačně parametr, který má vliv jak na potřebný výkon zesilovače, tak na zvuk beden jako takových.

Ono by se to taky dalo brát z druhé strany tak, že zesilovač deklarovaný pro 4ohmovou zátěž, se kterým slyšitelně zamává reprosoustava s lokálním propadem impedance třeba na 3.6 Ohmu, je pěkná srágora. Ale stejně jako v případě hodnocení reprosoustav, i v případě hodnocení takového zesilovače by to byla taková ta lidová hospodská "pravda".

Nehledě na fakt, že onou problematickou zátěží pro zesilovač není ani tak pokles impedance, jako spíš její kombinace s posunem fáze signálu. To klade velké nároky na proudový výstup zesilovače a to je ten kámen úrazu. A zase, můžeme to brát jako nedostatek beden, že potřebují velký proud nebo jako nedostatek zesilovače, že velký proud neumí dodat.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2017 11:39

krmelec píše:Tak ono, když si člověk koupí bedny, kdy jejich impedance klesá i pod 3ohmy, tak pak se není čemu divit.

Sám víš, jaké důvody tě vedly pořídit si tvé Elacy s minimem impedance na 3.1 Ohmu, tedy "konstrukčně nezvládnuté bedny". Ono to není tak černobílé, jak by se na první pohled mohlo znát.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod poprdaj 1. 3. 2017 11:56

Prečo je pre zosilňovač problém 2 Ohmová bedňa ? Menší odpor znamená, že do reproduktoru ľahšie pretlačí el. prúd pri rovnakom napätí. Robí zosilňovaču problém väčší prietok prúdu ?
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod krmelec 1. 3. 2017 12:08

Jednoduše řečeno se zvětšuje proudové zatížení koncových stupňů zesilovače a s přidáváním volume doprava dojde k rychlejšímu nástupu limitace zesilovače, který se třeba projevuje uřvanosti až ostrosti reprodukce.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 1. 3. 2017 12:31

poprdaj píše:Prečo je pre zosilňovač problém 2 Ohmová bedňa ?
... pre dobrý zosilovač s menovitou impedanciou 4ohmy by nemala byť žiadnym problémom ... treba si hlavne uvedomiť, že také bedne, aké tu kritizuje aj krmelec, nemajú tak nízku impedanciu v celom rozsahu ale iba v určitom užšom frekvenčnom pásme, takže žiadne zásadné prúdové a tepelné preťaženia pri normálnej prevádzka nehrozia ... problém nastane vtedy, ak má zosilovač problém so stabilitou pri nižšej alebo komplexnej záťaži - taký zosilovač ale bohužiaľ určite nie je dobrý :D
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod poprdaj 1. 3. 2017 13:01

Takže ak má moja reprosústava minimálnu impedanciu 2 Ohm na 200Hz a vo filme mi varhany zahrajú dlhý hlasný 200Hz tón, tak mi cez koncový stupeň prejde vysoký prúd a tento prúd môže spôsobiť skreslenie toho tónu, alebo deštrukciu koncového stupňa ?
Ale zase na druhú stranu ak by reprosústava mala 4Ohm na 200Hz tak by zahrala ten tón tichšie kôli väčšiemu odporu ?
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod krmelec 1. 3. 2017 13:12

Tak předpokládám, že v dnešní době mají běžné zesíky nějakou ochranu, která se uvede v činnost dřív než se ze zesíku zakouří. Ta kritická impedance není zpravidla jen na jedné frekvenci, ale má nějaký rozsah a to pak v kombinaci s nějakou hlasitosti, dynamikou hudby atd. vede k nástupu limitace, která se projevuje tím nepříjemným zkreslením.
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 1. 3. 2017 13:21

poprdaj: nič sa nestane, ak máš: 1. dobrý zosilovač, 2. tón netrvá bez pauzy rádovo dlhšie ako minútu, 3. max. úroveň výstupu zosilovača sa pohybuje viac ako 3dB pod jeho limitáciou
... ak sú splnené uvedené požiadavky, tak sa taký posluch nebojím označiť ako "bežnú prevádzku" 8-)
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod poprdaj 1. 3. 2017 14:27

Prečo som sa na to pýtal. V budúcnosti plánujem zriadiť "letné kino" na záhrade a tam sú potrebné výkony rádovo väčšie ako v priemernej obývačke a nechcem spraviť chybu pri výbere repro a AVR.
Tak ďakujem za vysvetlenie.
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 1. 3. 2017 14:37

Pokud počítáš s potřebou řádově vyšších výkonů než pro domácí poslech, tedy počítáš s výkonem v tisících wattů, rozhodně se poohlížej po PA systémech. Tzn. řídící AV předzesilovač a k němu připojené PA výkonové zesilovače a PA reprosoustavy.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod stump 1. 3. 2017 15:02

Letní kino je ale daleko náročnější extrémně záleží jak velkou plochu chceš ozvučit. Já zvolil pouze letní kino typu prezentace ozvučení 2.1, na víc prostě nemám. Počítej s tím že hifi repro venku nemá žádný výkon. A hifi receivery už vůbec žádný.
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 1. 3. 2017 17:14

poprdaj píše:Prečo som sa na to pýtal. V budúcnosti plánujem zriadiť "letné kino" na záhrade a tam sú potrebné výkony rádovo väčšie ako v priemernej obývačke a nechcem spraviť chybu pri výbere repro a AVR.
Tak ďakujem za vysvetlenie.
Ber to asi takhle - repro ve volným prostoru (mimo místnost) se chovají jinak - znějí hluše, protože chybí dozvuk od odrazů uvnitř cimry. Všecky zvuky pak musíš "dodat s velmi vysokým výkonem", protože ti ho prostě spousta "uteče do okolí" (představitelný to je taky jako kdybys chtěl vytápět dvorek ústředním topením = taky budeš potřebovat proti uzavřený cimře až nepředstavitelně vysokej výkon, abys v tom požadovaným prostoru dosáhnul nějakou přijatelnou teplotu). Trochu by ti pomohly úzce směrovaný měniče (nejlíp tlakáče s úzkým vyzařovacím diagramem), ale u nich je zase problém v tom, že rozhodně nejsou Hi-Fi - a pokud by měly bejt, tak se za ně nedoplatíš ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod poprdaj 2. 3. 2017 07:24

Petulda: zle som to napísal, slovom "rádovo" som myslel asi 5 násobne väčší výkon ako v obývačke.

Stump: chcem ozvučiť kruh priemeru 10m. Po obvode bude repro a v strede budú poslucháči, alebo diváci.

EKKAR: Súhlasím s tebou, pretože to mám odskúšané. Njavýkonejší stroj čo mám momentálne doma je vežička s 2x50W RMS :) Viem ako zahrá vo vnútri a ako vonku. Vonku ju nemám problém dať na plné gule, narozdiel od interiéru :)

Boli sme na návšteve u známich a oni mali vytiahnuté DK na dvore, vonku pod holým nebom. Neviem čo to bolo zač, ale AVR a 5 repro stálo do 2000€ bez subwoofera.
Hralo to super ! Čistý, presný zvuk. Keď vo filme začali padať žaby, tak som počul každý šplech a aj som vedel kam presne tá žaba spadla. Nebol som ohučaný, posluchom unavený a pritom to malo štavu a neznelo to ako z notebooku. Pozeral som asi pol hodinu a bol som spokojný. Zvuku nič nechýbalo a to nemal ani sub.

Letné kino bude fungovať vonku iba v lete, resp keď bude teplo a ostatný čas bude v teple v obývačke.

Filmy pozeráme často a väčšinou v DVD kvalite. DVD sú relatívne lacné. Do 5€ za film nemám problém dať, novinky nekupujem. Takže zvuk je max v DTS. A max 5.2. 7.2 už nemám kam v obývačke uložiť.

Takže tak, ale ako som napísal zatiaľ len zhŕňam informácie aby som neurobil nejakú kravinu :) Do leta času dosť :)
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 2. 3. 2017 09:45

poprdaj:
Pokračování může být tady, v tomhle vlákně jsme hodně OT.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod stump 2. 3. 2017 09:45

Pokud plánujete kino po holým nebem. Myslete i na vliv počasí. Pokud totiž začne večer padat rosa lehce vám to aparát zničí. Nebo třeba vítr vám neumožní promítání. Rychlá změna počasí taky může vše zničit. Protože jenom poklidit kino může trvat půl hodiny. Nejlepší je promítat pod střechou. A k výkonu aparátu. 10m je dost, ten aparát měl jakou vzdálenost repro od sebe?
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod poprdaj 2. 3. 2017 10:29

petulda: ano,ale už končím, čo som chcel vedieť som sa dozvedel :)

stump: Vietor je najväčší problém. Ten mám v pláne vyriešiť drevenou kostrou, ktorá bude napnutá medzi dvoma stromami. Rosa je v pohode, stačí položiť na repro podsedák zo stoličky. Na vežičke som to tak riešil :) A v prípade náhlej zmeny počasia , to jednoducho zbalím a prenesiem 30m do domu :) S tým mám tirž skúsenosti.

Takže tu končím. V prípade intenzívnejšej potreby poradiť sa si založím vlastné vlákno.
Ďakujem všetkým za rady a pripomienky.
poprdaj
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků