AVmania.cz

tak vyzkoušej oboje bedny na front pozici ve stereu a měl by jsi slyšet které si s avr lépe souzní

Bazi 36 píše:To s tou celkovou vyssi hlasitosti kvuli dialogum moc nechapu. Hlasitost muzes hrat podle potreby a trochu si pridat pouze na centru,ne?

Přidat si trochu na centru nepomáhá. Přidat si na centru víc v mých podmínkách zničí prostorovost zvuku. Navíc když center hraje podstatně hlasitěji, tak ostatní reproduktory nemaskují svým projevem nastupující zkreslení. Čili center mám +2db a zvyšuju master volume na úroveň, kdy postavy začínají znít jako lidé. Ale to už je fakt docela nahlas a když přijde nějaká akční scéna, nedejbože s výbuchy a střelbou, tak je to občas k nevydržení. Dynamic volume likviduje basy, DEQ je brutálně zesiluje.

Taky je zajímavé, že nastavení crossoveru na frontech a centeru z 40 Hz (nastaveno AVR na základě výsledku setupu Audysssey) na 80 Hz (což se všude doporučuje) nebo 100 Hz úplně proměňuje jednak dojem z prostoru, ale i samotné podání zvuku, a to nejen basové složky. Což mi přijde jako laikovi zvláštní, protože jsem si myslel, že crossover v zásadě jen říká, pod jakou frekvenci posílat signál do subwooferu, místo aby ho ten reproduktor hrál sám. Tj. středy a výšky ten reprák hraje tak jako tak a je mi divné, že se tak můžou proměnit i ony. Ale jak říkám, rozumím tomu v zásadě jak koza petrželi.

já si pořád myslím, že ten Denon hraje spíš kultivovaně a k výraznější reprodukci potřebuje dát volume do prava, což ale u těhle citlivých repro je pak už moc nahlas, jak jsem psal dříve, porovnej oboje repro na frontech ve stereu, přeci jen jsou ty qln méně citlivé

Ahoj Honzo, myslim, ze: vymen tohle, prodej tamto, nebo pridej tady a uber tamhle je zatim blbost. To jsou nakladne kroky naslepo . Asi bych problem hledal s tim, co zatim mam.
Nestalo by za pokus vzit ty 4 repro (bez sw) + centr + avrko nekam ke kamaradovi do jineho prostredi a slyset to cele hrat jinde ?

Kdybych vybíral dnes, tak si dám hlavně záležet na tom, abych dokupy testoval cílové AVR/ zesilovač a konkrétní bedny. V poslechovce jsem byl, ta hodina a půl tam utekla hrozně rychle, do toho se tam pak už motali další lidi, dneska bych asi preferoval zápůjčku oproti 100% záloze a v klidu si to vyzkoušel doma a ve svém prostředí.

Další věc - záleží také na zdroji - něco hraje dobře s Audyssey, něco s EQ a dopočítáváním ztrát, pak něco zahraje slušně na directu, jen abys to přepnul na TV a nedalo se to vůbec poslouchat. Před tímto Ti podle mě nepomůže ani nějaký týpek s osciloskopem a anténou na hlavě Já rozhodně nechci furt něco přepínat, i když ano, nějaké presety / profily jdou uložit.

Podle mě, když to už v základu nehraje ke spokojenosti, můžeš tu a tam něco zkusit poladit, můžeš zkusit něco udělat s místnotí (často těžko realizovatelné), můžeš zkusit si na to zvyknout, ale zázraky bych nečekal. Pokud můžeš, půjč si zase Yamahu, ověř si, zda to z fleku nebude hrát k větší spokojenosti. Pokud ne, asi bych začal měnit repráky, začal bych fronty, postupně přidával, ideálně ovšem od jednoho výrobce (možná až na sub). A dej tomu čas.

Takto se chystám postupovat i já a napadlo mě přesně to samé - že zaplatím někomu, kdo mi to tady dá dokupy a já jen budu říkat - takto ano, takto ne.

Jinak já tu nedělám chytrého - jsem jeden z těch, kdo také koupili, nedbali rad, a pak se doma divili (tím rozhodně neříkám, že je to Tvůj případ)

K tomu Audyssey, někde jsem četl, že ho dokáže zmást i obyčejná mřížka na repro a pak špatně detekuje fázi, takže bych tomu až tak moc nevěřil.

Audyssey je hodne chytra vec. Vlastne mikrofon. Ze zkusenosti vim, ze pri nastavovani musi byt absolutni! ticho, zadny zvuk ani zvenku, natoz moucha. Pak ten program dokaze spocitat podle algoritmu delku a impedanci kabelu a vzdusnou vzdalenost repro od sebe, od avrka a od cloveka v zavislosti na hustote vzduchu. Pokud tam mrizky budou normalne, pri nastaveni tam musi byt.

pekr77 píše:dneska bych asi preferoval zápůjčku oproti 100% záloze a v klidu si to vyzkoušel doma a ve svém prostředí.

A presne takto sa nakupuje v hi-fi svete. Inak to ani nejde. Aj ked budes pocuvat nejaku zostavu v studiu a budes spokojny, doma to moze byt kludne pruser. Ale ludia su vacsinou lenivy a radsej daju iba na rady na fore a nakupia najlacnejsie na nete. Ale tu pridanu hodnotu co poskytne studio s posluchovkou a moznost sa priamo pytat a skusat rozne kombinacie je k nezaplateniu a dost casto sa clovek na jednom stretnuti v studiu dozvie omnoho viac veci ako na fore. Lebo si to osaha nazivo a nebude iba teoretizovat tu na fore. Lebo kazdy ma ine usi a pocuva inu hudbu. Inak je to stale iba loteria pri vybere. A nakoniec to dopadne ako vo vasich pripadoch.

Takže problémy se mi rozdělily do dvou okruhů:
- akustika místnosti
- sladění repro a AVR

Klipsche jsem prodávat nechtěl, tak jsem přes e-shop vzal Klipsch R-41M jako surroundy a Klipsch R-8SW jako subwoofer. Ten subwoofer je teda i proti té Yamaze, co jsem tam měl doteď, jako papundeklovej, ale podstatné je, že teď už mám všechny repra od stejné značky. Plus jsem k subwooferu koupil stíněnej kabel.

A co se stalo:
- zmírnil se pocit přebytku výkonu, poslech je daleko příjemnější
- surround zvuk je naprosto plynulý, bezešvý, a to ačkoliv jsem si myslel, že už to nemůže být lepší
- dialogy jsou o poznání méně zastřené

Čili jeden ze zásadních problémů byl v kombinaci QLN a Klipschů používaných na AVR Denon. Zvláštní, protože jsem všude četl, že to až tak nevadí, že si s tím AVR/Audyssey poradí, že suroundy stejně nemají pořádně co na práci apod. Možná je to tím, že jsou ty Klipsche citlivější, nebo tím, že jsou 8 ohmové, zatímco QLN 4 ohmové, nebo mají jiný zvukový projev... nevím. Ale s těmi QLN si fakt nesedly. Vůbec. Nedoporučuju.

Takže dobrá zpráva. Problém ještě není vyřešený, protože dialogy stále nejsou živé, jak by měly být. To už asi budou ty odrazy. Zatím v Pure Direct šteluju fronty a hledám místa, kde budou samy o sobě hrát co nejlíp, aby Audyssey neměla tolik práce.

Myslím, že na návrh řešení té akustiky stejně budu někoho potřebovat, ale po dlouhý době jsem se do něčeho pustil a přineslo to výsledky. Tak dík i vám.

Ahoj Honzo, to jsou moc dobre zpravy ! I ja, diky tvemu problemu, vim o par veci vic. Stravil jsem par hodim na KAC (Klipsch Audio Community) a moc doporucuju. No a az tva sestava bude hrat tak jak ma, dej vedet, zajima me, co vsechno jsi udelal. Martin

Este by som skusil jednu vec v nastaveni Audyssey:
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... ence-Level
Moze to byt problem, ktory popisujes. Standardne totiz filmy maju obrovsky dynamicky rozsah. Ked si v kine, vnimas dialogy prirodzene hlasno a ked nieco buchne, tak to zatrasie s kinom. V domacich podmienkach je ale takyto rozsah uz skor na skodu, pretoze pri prirodzene znejucich dialogoch manzelky uz vacsinou neakceptuju silu vybuchu (v kine nemozu povedat daj to tichsie).
V nastaveni Audyssey Reference Level Offset (aspon ja to mam na Marantzi) si mozes tento referencny dynamicky rozsah znizit jeho najvyssiu uroven a potom nebude tak velky rozdiel v hlasitosti dialogov a efektov. Ja tam mam hodnoty 0, 5, 10, 15. A len to prve zmensenie na 5 mi pride optimalne pre domacnost - stale dostatocne dynamicke a nie az tak hlucne...
Taktiez nastavenie Audyssey Dynamic Volume ma na toto vyrazny vplyv. Na hudbu ho mam vypnuty, ale na filmy pouzivam najnizsi "Light", co tiez vyrazne ovplyvni rozdiely v dynamike dialogov a efektov.

Tak to máš víc štěstí, než já, když ti to takhle funguje. Zkoušel jsem obojí (DEQ i Dynamic Volume) a mně to nefunguje. DEQ přidává ohromné množství basu (je to evidentně rozbité, takhle se to podle všeho vůbec chovat nemá) a Dynamic Volume i na Light basy velmi úspěšně eliminuje. Ale to píšu o stavu před sjednocením všech reproduktorů pod jednu značku; budu o víkendu experimentovat a třeba budu příjemně překvapený.

Zkoušel jsem toho fakt hodně. Například jsem zjistil, že Denon možná (?) má svá vlastní nastavení i pro jednotlivé inputy. nVidia Shield mám přes HDMI píchnutý do HDMI portu na AVR označeného jako "Media Player" (5). Zkusil jsem v nastavení AVR (Input select) nastavit, že ten port (5) nebude "Media Player" ale "Bluray" a teď to při stejném režimu přehrávání (DST například) hraje jinak. Což není vůbec nikde zdokumentováno, nemám to jak objektivně změřit a můžu se jen dohadovat, že pokud řeknu AVR, že v tom portu je připojený Bluray přehrávač, tak pro to má svoje vlastní nastavení, jiná než pro Media Player nebo Game... No jak říkám, nemám to jak změřit. Jen mi to zní jinak a už jsem to zkoušel prohodit mockrát.

Taky jsem zkusil v servisním menu nastavit impedanci z defaultních 8 Ohm na 6 Ohm. Ale dočetl jsem se, že je to úplně k ničemu, že tím akorát omezuju AVR v rozletu, tak jsem to zase vrátil na 8 Ohm.

Ten Reference Level Offset je pod Dynamic EQ. Okrem toho je tam Dialog Level Adjust, ten si skusal ? Impedancia sa nastavuje podla repro, cize u teba 8 Ohmov. A ano uroven sa nastavuje pre jednotlive vstupy. Nehnevaj sa, ale ja mam taky dojem, ze aj ked si na uvod pisal, ze si skusal "vsetko", tak sa zda, ze ani navod nemas poriadne prestudovany...

Je normalne, ze kazdy vstup ma ine nastavenie. Hadam by si nechcel to iste na CD ako na TV? Ja mam napr. CD, Spotify a Volumio nastavene ciste stereo, Audyssey je tu uplne vypnute. Pre TV, RPi a BD je vsak nastavenie ine. Tu je Audyssey zapnute s nastavenim ako som pisal vyssie a Dolby Surr. 5.1 (BD auto rezim DTS-DS). Zvuk je pri roznych takychto nastaveniach samozrejme uplne iny. Takze je dolezite si ho pre kazdy vstup polozku po polozke nastavit. Potom po prepnuti daneho vstupu sa zmeni aj audio nastavenie AVR.

Este k tym vstupom. Mozes este pouzit Quick select plus function, kde sa da nastavit vstup, jeho uroven, sound mode, nastavenie Audyssey..., takze mas 4 predvolby pre jednotlive vstupy nastavit rozne parametre (pre kazdy vstup ine) pri zapnuti. Moze sa ti to hodit, ak chces mat ine nastavenie napr. pre TV, pre filmy z nVidie, pre hudbu z int. radia...