AV receiver vs Stereo receiver

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 19. 3. 2019 14:50

Ono to taky hodně záleží na celkovém uspořádání místnosti. Pokud má někdo bedny 2 m od sebe a sedačka je od nich 4 metry, pak bude přínos centru sporný. Pokud má uspořádání poslechovky/kina vhodnější, tedy např., že mezi bednama jsou třeba 3 metry a sedačka je 3 metry od nich, pak bude kladný přínos centru u filmů obrovský / nepřeslechnutelný.

Kde leží hranice, od které by byl čislě sluchem poznat přínos lepšího stereo zvuku díky možnosti pořídit kvalitnější komponenty, je ryze individuální a záleží na dalších podstatných okolnostech (třeba akustice).
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod sozi 21. 3. 2019 09:29

Najpodstatnejsi problem je ale, myslim, v tom, ze ked pocuvame hudbu, vacsinou si sam a pocuvas ju presne v posluchovom mieste. Ale film vacsinou pozerate cela rodina. Pripadne nesedis v posluchovom mieste presne, ale lezis na gauci a hlavu mas aj za L / P bednou... A tu v pripade 2.0 setupu si uplne mimo osi, stereo efekt je fuc a dialogy idu odkialsi zvedla TV. Ked mas vsak 3.0 setup... Ziadnemu 5.1 ani 9.1 AVR nevadi, ked nie su zapojene surroundove repro. Tieto kanaly proste z nahravky vypusti - su to len efekty. Ale to najdolezitejsie - dialogy idu vzdy presne zo stredu spod TV. Takze mozes lezat, hlavu mat aj za hranicou L / P repra a to co mas pocut zo stredu, budes stale pocut priroredzene zo stredu a hudobny doprovod a efekty naokolo budu tiez tam kde maju byt.
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod e1 21. 3. 2019 13:44

Je zaujímavé sledovať túto diskusiu. Niekto spätne písal, že v prípade sterea je ochudobnený o stredný kanál kde idú všetky dialógy. Je to blbosť. AVR pri 5.1 alebo lepšom vstupe v prípade zapojenia iba dvoch reproduktorov automaticky zabezpečí downmix a zvuk zo stredných kanálov pustí aj do dvoch reproduktorov. Samozrejme tomu AVR-ku treba povedať, že má zapojené iba dva reproduktory, ale to je väčšinou jeden z prvých krokov hneď po zapojení a spustení AVR, že mu poviete, že v akej konfigurácií sú reproduktory zapojené. Keď nejaký reproduktor odpojíte, alebo pripojíte nový, treba toto nastavenie zmeniť. Myslím si väčšina z nás to vie, len z niektorých príspevkov mám pocit, že nie všetci.
Takže ešte raz, AVR dobre vie, že nemá napr. stredný reproduktor a preto sa nestane to, že by ste pri 2.0 alebo 4.0 konfigurácií nepočuli dialógy vo filme.

Dokonca existuje skupina ľudí, ktorý preferujú sledovanie filmov v 4.0 alebo 4.1 konfigurácií, lebo im vadí, že keď vo filme sú čisto iba dialógy, tak im (takmer vôbec) nehrajú predné stĺpové repro a zvuk ide iba z jedného centrového. A ten sa samozrejme výkonom a schopnosťou ozvučiť celú miestnosť vôbec nechytá na pár stĺpových. Nemám to overené, ale má to svoju logiku.

Samozrejme nehádam sa v tom, že pre domáce kino je 5.1 a vyšší systém všeobecne lepší ako 2.0, ale iba za predpokladu že to nebude nejaké "low budget" domáce kino.
Mám totiž možnosť porovnať lacný 5.1 systém u kamaráta s 2.0 zostavou cez AVR u nás doma, a jeho systém sa kvalitou zvuku na ten náš jednoducho nechytá, nakoľko máme úplne inú triedu komponentov. Otázkou ostáva, ako by to u neho hralo, keby mal komponenty rovnakej triedy. A naďalej mi vŕta v hlave to, že so 4.0/4.1 systémom by to bolo lepšie ako s 5.0/5.1.
Každopádne, ak má niekto obmedzený rozpočet, určite stojí za to zvážiť kvalitnú 2.0 konfiguráciu oproti lacnej 5.1.

Inak ja sám teraz tiež uvažujem nad dokúpením centra, ale kým nebudem mať možnosť vypočuť si ten rozdiel, nebudem za to dávať peniaze. Zadné repro zatiaľ neriešim, lebo mám problém ich umiestniť a pravdu povediac, zatiaľ pri sledovaní filmov nepociťujem ich veľkú potrebu. Jediný prípad kedy som ich chcel veľmi mať, bolo keď som pozeral koncert Hansa Zimmera. Tam ten 5.1 zvuk mohol byť úžasný.

Ak máte niekto kvalitný 5.0/5.1 systém s AVR vpredu so stĺpovými reproduktormi, prosím otestujte sledovanie filmov s centrom a bez neho a napíšte nám skúsenosti. Ale prosím nezabudnite nastaviť na AVR správnu konfiguráciu reproduktorov a prosím spravte aj mikrofónovú kalibráciu zvuku pre danú miestnosť. Ďakujem.
Naposledy upravil e1 dne 21. 3. 2019 14:01, celkově upraveno 1
e1
Junior

Odeslat příspěvekod anton12345 21. 3. 2019 14:00

Ked si nekupis "hrackarsky" center, tak sa nemusis bat toho, ze so 4.0/4.1 systemom by to bolo lepsie ako s 5.0/5.1.
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod e1 21. 3. 2019 14:12

Toto je tá vec, čo sa dopredu ťažko definuje. Ak nechceš kombinovať rôzne rady alebo značky reproduktorov, tak väčšinou máš na výber jeden, niekedy dva druhy centrov. Oproti tomu jednému centru ja som mal na výber tri veľkosti stĺpových reproduktorov, a dvojicu regálových.
Vzhľadom na to, že aj u mňa je to s pomerom hudby a filmov tiež tak 50:50, tak som zobral najväčšie stĺpové (okrem iného aj preto, aby som nemusel kupovať SUB, ktorý v sérií ani nie je). Takže čo teraz, bude ten center stačiť, bude to hrať lepšie? :)

P.s.: Reč je o reproduktoroch KEF, aktuálna Q séria.
e1
Junior

Odeslat příspěvekod anton12345 22. 3. 2019 06:08

Myslim si ze center Q650c ti bude stacit.
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod dargy 22. 3. 2019 06:45

No center pri kine nereprodukuje iba dialógy ako si niekto moze mysliet. Center je najdolezitejsi prvok v kine kedze reprodukuje vsetko co je na platne v danej chvili. Vsetko. Preto maly center je viac na skodu. Zo skusenosti poviem cim vacsi tym lepsie a hlavne ak su predne stlpy. Je to pocutelne hlavne ak chyba subwoofer ale aj vtedy ak center zacina na nejakych 80hz.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod anton12345 22. 3. 2019 07:44

KEF Q650c nie je zrovna maly center a zrejme bude zvukovo zladeny s ostatnymi repro z tej istej produktovej rady.
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod sozi 22. 3. 2019 08:46

e1:
Mam zostavu Marantz SR5008, front B&W 603, center HTM6, co myslim, vobec nie je zla zostava, takze sa tu nebavime o domacom kine za par stovak so zapalkovymi skatulkami a akozesubom.
To na co sa pytas som vysvetloval vyssie. Samozrejme, ze system mam nastaveny na pocet repro, tak ako ma byt a nakalibrovany. Mam 5.0 (SUB som po zakupeni 603 hodil na bazar). Vacsinou ale pocuvam 3.0 (TV), lebo vysielanie ide vacsinou len stereo a vtedy mi surroundy skor vadia. Ked mam BD alebo stiahnuty film v nativnom 5.1, iba vtedy zapinam surround. repro. Hudba sa samozrejme pocuva iba 2.0. Ano, presne ako pises, ked nastavis na AVR iba 2.0 bude robit downmix a center rozpocita do L/P repro. Ale ten efekt, ze filmy nepozerate vsetci presne z posluchoveho miesta tu zostane. Proste, 3.0 je jednoznacne lepsie na filmy ako 2.0. Ked si zapinam/vypinam Center, to 2.0 sa oproti 3.0 ani neda pocuvat, taky mam z toho pocit. Musis mat samozrejme kvalitny Center, tak ako pise dargy. Center je najdolezitejsi repro v domacom kine, lebo z neho ide najviac zvuku. To si treba uvedomit. A nepliest tu nejake lacne domace kina so zapalkovymi skatulkami pod telkou. Riadny center musi mat tie iste repro ako L/P a AVR musi mat nan aj rovnaky zosilovac (nie lacne AVR, kde su silnejsie L/P a zvysok ma po 5W). Musi sprostredkovat aj hlboky muzsky hlas presne, co byva max. do 70 Hz.
Takze ak Center ide od cca 60 Hz mas vyhrate.
No a potom je tu crossover, ktory nastavis na Centri na 60-80 Hz (podla toho co dokaze) a vsetko, co je nizsie sa posuva na L/P (alebo SUB).
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod e1 22. 3. 2019 08:51

dargy, v kine to tak určite je, lebo tam je kvantum reproduktorov za plátnom a napriek veľkému počtu menších reproduktorov po stranách, väčšinu zvuku tam vnímam vždy zo stredu.
Pri domácom kine sú ale výkonnejšie reproduktory práve po stranách, tak predpokladám, že pri produkovaní nosičov pre domácnosti resp. pre kino je toto nejakým spôsobom zohľadnené. Alebo máte pocit, že pri bežnom domácom kine ide väčšina zvuku z centra? Ja ten pocit nemám.

Čo sa týka Q650c, na stránkach KEF je v zostave so stredne veľkým stĺpovým reproduktorom Q750 a zadné satelity sú zase väčšie Q350. Dúfam, že to bude stačiť aj ku Q950-ke.
Inak keby sa mi podarilo vyriešiť rozmiestnenie, tak ja osobne by som dozadu najradšej dal minimálne Q550, čo sú tie menšie stĺpové reproduktory. Pri lacnejších domácich kinách kde sa dávajú dozadu iba malé satelity, zvukové efekty zo zadu počujem iba slabo, alebo vôbec. Zadné repro sú ale vec ktorú zatiaľ vôbec neriešim, lebo na ich praktické a stále umiestnenie mám iba jedno riešenie a to by okrem iného znamenalo robenie podhľadu kvôli vedeniu káblov, do čoho sa mi veľmi nechce ísť.

-- 22. 3. 2019 09:08 --

sozi, písali sme naraz. Čo sa týka AVR, mám Onkyo TX-RZ830. Nie je to síce úplný high-end, ale mohlo by to stačiť na rozohranie toho centra. Ak píšeš, že sa s tým, hral tak dám na teba, a pokúsim pokúsim sa dohodnúť "s mojim dodávateľom" na skúške Q650c. Určite to budem chcieť počuť, len neviem či držia na predajni aj ten center. Inak podľa technickej špecifikácie ten center má mať frekvenčný rozsah od 64 Hz do 28 kHz.
e1
Junior

Odeslat příspěvekod sozi 22. 3. 2019 09:17

No ono to je presne ako pises. Vacsina, co sa vo filme deje ide zo stredu, dialogy, vybuchy, silne zvuky... su proste vacsinou v centre obrazu a teda aj zvukovo... V L/P ide "len" hudobny doprovod a efekty (ruchy ulice, vtaciky, dazd...). To ze L/P byvaju vacsinou vacsie ako C (ale nemusi to byt pravda, C moze byt aj rovnocenny vacsinou vo vyssich radach repro) je preto, ze proste na tom budes pocuvat aj stereo muziku a potrebujes L/P s plnym spektrom. Ak C pojde "len" od 60 Hz, nevadi to, pretoze vsetky hlasy a zvuky, na ktore je urceny nejdu nizsie. No a vybuchy a efekty pod 60 Hz sa presuvaju do tych plnospektralnych L/P alebo SUB, co vobec nevadi, pretoze nizke frekvencie (pod 80 Hz) nie su smerove a je uplne jedno, ci idu z rohu miestnosti, alebo zo stredu, ucho to nerozozna.

edit: myslim, ze AVR aj repro mame +- v rovnakej triede. Takze si myslim, ze z toho centra budes mat rovnaky pocit ako mam ja.
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod anton12345 22. 3. 2019 11:07

Suhlasim so sozim, rozhodne ten center vyskusaj a podla mna si ho nechas...
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků