Návrh ozvučení 5.0/5.1 - Denon X2500 alternativy

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod ViaDraco 14. 4. 2019 15:29

Ahoj, prosím o rady s ozvučením obýváku do 25k (původně jsem myslel 20k, no...).
Předem se omlouvám, nejsem znalý a budu možná plácat kraviny.
Jde zejména o filmy a "nenáročnou" muziku, nechci bazarové komponenty a úpravy místnosti nejsou moc reálné.
Popravdě mám docela problém s umístěním těch zadních repro, ale k tomu radši až později...

Z hudby to bude AC/DC, Iron maiden, Nightwish, Van Canto, Greta van Fleet, ale i Adele, pop z rádia, prostě všehochuť.
Zdroje: USB/NAS, přehrávání youtube z mobilu, spotify,...
TV: malá tragická chrastící Samsung, do budoucna něco většího ve 4k

Chci dobrou konektivitu a podporu moderních formátů, i když na Atmos to nikdy nevidím, chci přehrát rozumně všechno i do budoucna a ne za 5-10 let měnit AVR.
Budu potřebovat, aby to dobře hrálo i potichu (večerní filmy a spící děti). Obývák je totiž otevřený do celého domu, vizte plánek níže...
Obecně nemusím přebasovaný projev, spíš věrnost středů a rozumné výšky, ze kterých netřeští hlava :)

Dle výbavy se mi líbil Denon X2500.
Uvažuju dobře vybrat si prostě podle výbavy ze značek a modelů, co tu ve vláknech doporučujete, tedy Denon X2500, Marantz 1509, Pioneer VSX-933?
A až potom vybírat repro, co k tomu ladí?

Přikládám plánek místnosti (v plánku vpravo nahoře), kam jsem vyznačil TV, pohovku, jídelní stůl, navržené umístění beden a (přerušovaně) potenciální alternativy - kdyby bylo potřeba dát přední repro dál od sebe, nebo kdybych chtěl zvučit ve vedlejší místnosti PC přes AVR (nevím, jestli je to dobrý nápad, dělat takhle druhou zónu).
Byl bych rád, kdyby třeba rádio hrálo "obstojně" i v té jídelně, to bude z nejčastějších použití (i když s relativně nízkými nároky na kvalitu zvuku)...
Modře jsou naznačeny vyústění připravené kabeláže (8x2.5mm2 obyč měď. lanka) z přední strany k zadní, jde to podlahou.
Obývák je otevřený přes jídelnu do kuchyně a do haly se schodištěm, proto potřebuju rozumný projev "i potichu".

Místo na sloupy je (mohou být od sebe cca 3m), ale předpokládám, že budou u zdi, takže bassreflex asi vpředu...
Vzadu asi jedině přímo na zeď, ale do výše uší ani bohovi - máme tam 2.5m široký okno (parapet 150cm od země) a nedokážu si představit jiný umístění, než na zemi, nebo pod stropem (2.65m) - prostě by to vypadalo hnusně. A stojany s regálovkama, aby byly aspoň 20cm od zdi, no nevím...

Díky předem za všechny vaše vstupy a doporučení.
Snímek obrazovky 2019-04-14 v 13.52.35.png
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 08:14

Koukám, že sis dal práci s dotazem, vč. plánku. Super, nicméně řešení je stejné jako v mnoha opakujících se dotazech tady na fóru.
Zda ti vyhovuje určitý charakter zvuku si musíš někde poslechnout, to ti nikdo neřekne.
Denon X2500 je tady často, ale ne vždy je majitel úplně spokojen se zvukem. Zdá se, že ani doporučené kombinace např. s repro Dali ne vždy fungují v domácím prostoru k plné spokojenosti.
Těch kombinací je nekonečné množství a popravdě tvůj cenový limit (při nákupu v ČR) zase tak moc nedovoluje se rozšoupnout.
Jak jsi psal, je vhodné vybrat nejdříve AVR a pak odpovídající repro.

Jak se bude vybraná sestava chovat ve tvém prosotru ti nikdo neřekne, záleží to na mnoha faktorech, zatlumení místnosti (což s tím otevřeným prostorem do jídelny moc nejde), materiálu zdí a stropu, podlaze (koberec, dlažba, plovoučka...).

Vždy je dobré, když může repro dýchat, tj. má kolem sebe dostatek prostoru, aby se eliminovaly přímé odrazy od nejbližších stěn, které nejvíce ovlivňují kvalitu zvuku.
Není od věci přední repro vysunout trochu dopředu před TV. Odstup od zadní a boční zdi min. 30cm, lépe 50 a více.
Umístění zadních repro nad hlavami posluchačů je OK, ale úplně pod strop bych je taky nedával. Na podlahu bez stojanu (pokud to nebudou sloupy) určitě ne.

Ještě se nad tím zamyslím. :hm
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pekr77 15. 4. 2019 10:00

Ahoj. Ten případ s Denonem (X3500H) a Dali (Oberon 3) jsem já :-) Ucho si časem zvykne, také není ideální akustika / umístění mých repro, apod. - sešlo se asi více faktorů.

Nyní k Denonu obecně - Denon je za dané peníze poměrně dobře vybavený. Píšeš třeba o druhé zóně - řada značek má druhou zónu, ale pozor, občas v nižších řadách pouze tak, že tam hraje stejný zdroj, jako na hlavní zóně.

Netvrdím, že to někdy budeš v praxi potřebovat, protože kuchyň i obývák jsou otevřené, tak tam asi nebudeš hrát najednou rozdílné zdroje. s HEOS bezdrátovými repráky a přenosem někam do jiné místnosti, už si to trochu představit umím. Třeba ten Denon X3500 se dá sehnat nový za cca 18 tis. Kč a umí do druhé zóny i HDMI, tohle třeba Yamaha umí až u 1080 za cca 38 tis. Kč. Opět netvrdím, že to budeš potřebovat ...

Co se charakteristiky projevu jednotlivých značek týče a pokud jde jen o tento aspekt a nebudeme hned v úvodu řešit akustiku u Tebe doma - fakt by bylo nejlepší to jet někam slyšet. Třeba Solony Denon, mají Denony i Marantze. Netuším odkud jsi, ideálně najít něco blízko Tvému bydlišti.

Až budeš vybírat repráky, pozor také na další aspekt - často dostaneš nabídku je slyšet na zesilovačích, které budou někde jinde, než Tvé AVR. Dobré je to v tom, že uslyšíš, co ta bedna případně umí. Blbé je to v tom, že Ti to nemusí sednout ke Tvému AVR - opět ideální jít někam, kam ti ty bedny nechají hrát přes dané AVR. Jsou pak shopy, které Ti oproti záloze půjčí bedny domu, to by asi bylo vůbec nejlepší.

Nějaké odbornější rady nechám rád na jiných, jsou tu jinačí odborníci :-)
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 15. 4. 2019 11:08

Ahoj, díky oběma za odpovědi.

Druhá zóna je uvažovaná v pracovně (pokoj vlevo nahoře), ale není třeba to asi řešit. Důležitější je ta hlavní cimra.

Zatlumení místnosti je dost naprd. Není to úplně minimalistickej holobyt, ale těžká konstrukce z VPC a litej betonovej monolitickej strop, gauč, stolek pod televizí, plovoučka bez koberců, záclony ale bez těžkejch závěsů, miliarda hraček na zemi.

Odstup od zdi bude asi problém, proto uvažuju i ty přední bassreflexy. Počítám realisticky tak 20cm odstup od stěn.

U těch zadních vůbec nevím.
Dávalo by smysl teď vzít třeba přední sloupy a střeďák - a ty zadní satelity pořešit až potom? Mohlo by pak na to být celkem víc peněz (i když to asi vyjde postupně dráž, než set naráz)...
Uvažoval jsem dát bi-amp předky a střed - na filmy už by to mohlo být o dost lepší než nějaký soundbar - i když stále bez surroundu.

Zkusím salon Denon, díky za tip. (Jsem při Praze.)

Vzhledem k cenovce se obávám, že skončím stejně u něčeho jako:
- Polk T30, T50, T15
- Magnat monitor
- Dantax Classic One
- Heco Victa

Spíš abych neskončil jen u rozhodování Denon/Marantz, máte tip na obdobně vybavenou Yamahu prosím?
Díky.
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pekr77 15. 4. 2019 11:34

Co se Yamahy týče, tak její Aventage série začíná na modelu A680, což je cca 19 tis. Kč, čili asi něco z "V" řady. Osobně jsem slyšel jen V485 s Dali Zensor 3, jevilo se mi to docela v pohodě, v ideální poslechovce a asi 3 songy, které ale jinak v detailu neznám. Opět - co ucho, to názor :-)
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anton12345 15. 4. 2019 11:58

Zajdi do toho Salony Denon a skus si tam vypocut nejake repro od WILSON, v niektorych testoch su celkom dobre hodnotene, pripadne set DALI SPEKTOR 6/1/VOKAL HS a receiver skus ten Marantz NR1509. Mozno ti daju aj nejaku zlavu, ked to kupis u nich komplet. V kazdom pripade by som sa vyhol repru Magnat Monitor, tieto lacne Magnaty (a v podstate aj Heco) nehraju moc dobre.

-- 15. 4. 2019 11:06 --

Este ma v Prahe napadla predajna Horizon Trading Prague (htpshop), ale neviem, ci sa da nieco z toho, co maju na internetovom obchode, u nich aj vypocut, ale ceny a ponuku na internete maju dobru.
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 12:23

S tvým rozpočtem se mi jako nejlepší volba s poměrem cena/výkon, jeví ten Pioneer 933, dá se koupit kolem 12 tis. a má vše, co potřebuješ. Trochu dražší je Onkyo NR686
http://www.yamaha-shop.cz/www-yamaha-au ... R686-cerny a dle specifikace a zadního panelu to je hodně podobné tomu Pioneeru.
Pamatuj na to, že zvuk dělají hlavně repro a kupovat AVR za 20 tis. a k tomu chrastítka za 8 nemá vůbec smysl.
Pokud jde o HECO, výborná je řada Music Style, ale nejsou nejlevnější,
Levným Magnatům a Jamo se vyhni, Dantax v kombinaci s Marantzem hrají dobře.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Adult Hilfer 15. 4. 2019 13:38

Denon X2500 je myslím dobrá volba, nedávno jsem ho pořídil taky, má dostatek vstupů i výstupů, hodně možností na přehrávání hudby (NAS, Spotify a spol., internetová radia apod.) a za ty peníze i dobře hraje. Kalibrace repro pomocí mikrofonu je velice dobře funkční a dokáže i napravit některé nedostatky v místnosti. Dá se u nás sehnat za 13 tisíc a třeba z německého Amazonu za necelých 11.
Ohledně repro je to složitější (taky řeším obdobnou situaci, zatím poslouchám na starých Magnat Monitor), vzhledem k rozpočtu to bude vždycky kompromis. Umístění repro moc jinak než navrhuješ asi nevymyslíš. Zadní repro bych dal na pohyblivé držáky na zeď, aby se daly natočit a trochu odstoupily od zdi. Na zem ani ke stropu bych je pokud možno nedával.
AKG K530 Ltd. na doma, IBasso DX50 + CustomArt Ei.XX na ven.
Adult Hilfer
Junior

Odeslat příspěvekod Ligo 15. 4. 2019 13:39

Tombas má svätú pravdu. Navrhol by som ti tuto sadu http://www.hifiguru.sk/kategoria/domace ... ch-r-620f/ myslím že v sade to je menej penazí ako keby si kupoval jednotlivo a na filmy a rockovú muziku budeš nad mieru spokojný.
Ligo
Junior

Odeslat příspěvekod anton12345 15. 4. 2019 14:01

Ligo, ked uz doporucujes, precital si si aj jeho rozpocet ? Je to 25000 a ty mu radis zostavu za 40000...
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 14:16

Zas na druhou stranu, kdyby byl rozpočet 25000€, to by se dalo vybrat něco lepšího :).
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ligo 15. 4. 2019 14:22

Jaj ...no nie neprečítal som. Ja sem píšem iba od brucha. Je to o 500 € viac ako do toho chce dať ale je to nové má to v záruke a určite lepšia volba ako dať 1000 € za bazárové. Nechápem prečo máš potrebu komentovať môj návrh.
Ligo
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 14:28

Myslím, že s tím Pioneerem by se daly zkombinovat i jiné repro a pořád by to bylo levnější, ale popravdě těch 25 tis. je fakt docela málo. Solidní sestava repro začíná kolem 20-25 tis.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 15. 4. 2019 14:36

Díky, na Pioneera se podívám, Salon Denon zkusím naplánovat - X2500 i NR1509 mají prý k poslechnutí.
Dává smysl to příp. dělit na 3.0 a zadní satelity později?

-- 15. 4. 2019 14:54 --

Ještě jeden dotaz, dá se uvažovat cíleně 7.x receiver zapojit jako 5.x setup, s předními sloupy zapojenými bi-amp?

-- 15. 4. 2019 15:19 --

Díky za tip na ten amazon.de:
Dá se tam sehnat Pioneer VSX-933 za 370EUR (9500 Kč) i s dopravou. Super...
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 15:19

Záleží na konstrukci AVR, jestli takové zapojení umožňuje, zpravidla je to možné, když zapojíš druhou zónu do hlavních repro jako bi-amp a v nastavení zvolíš současné ozvučení zóny 1 i 2 stejným zdrojem zvuku.
Otázka je, jaký to v této cenové kategorii AVR a hlavně tedy reprosoustav, bude mít přínos.
Na druhou stranu musíš vybírat repro, které bi-wire/amp umožňují a opět v této kategorii jich nebude moc na výběr.

Máš výhodu, že v Praze je možnost poslechu ve více studiích než jen Denon, např. HTP a spousta dalších.

A sestavu repro raději hned kompletní, později se už třeba těžko shání stejný typ jako je hlavní repro.
SW naopak můžeš dokoupit kdykoliv později a na značce moc nezáleží, jestli bude stejná jako ostatní repro, snad jen kvůli designu.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Orendas 15. 4. 2019 16:29

Přínos to nebude mít žádný.

Pioneer bude pěkná sračka, ale "ušetříš".

Já ti poradím.
Kup si toto nebo podobné
https://www.mall.cz/sestavy-reproduktor ... on-hkts-65
našetři, a po čase se rozhodni, jestli půjdeš výš.
Naposledy upravil Orendas dne 15. 4. 2019 16:57, celkově upraveno 1
Orendas
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 15. 4. 2019 16:55

Díky všem za tipy.

Orendas: A máš nějaké jiné doporučení v té cenovce?
Chápu, že z vašeho pohledu to můžou být vyhozené peníze, ale nechci prostě vysypat 20k za AVR a 25+ za bedny, aby to "aspoň trochu hrálo".

Proto se na bi-amping ptám, jestli to má v téhle kategorii vůbec smysl, když už tam budou ty dva ampy navíc nevyužitý.
Já nepotřebuju 7.2, potřebuju ty funkce a konektivitu, jinak bych šel do 5.x...
Ale když už to tam je, tak se ptám, jestli to má cenu vůbec řešit.

Díky všem ještě jednou.
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 18:49

Ale ty dva ampy navíc, jak říkáš, jsou pro boční efektové repro a u AVR s Dolby Atmos se používají právě pro Atmos repro. Konfigurace je potom 5.2.2 a ne každý AVR umožňuje tyto ampy použít pro bi-amp připojení hlavních repro. Ale to se dá vyčíst z návodu, takže před nákupem rozhodně doporučuji nastudovat.

@Orendas: máš pro tvůj názor "Pioneer bude pěkná sračka, ale "ušetříš"." taky nějaké zdůvodnění? Nebo je to jen takový výkřik do tmy?
A ty repro, nic proti, HK je dobrá značka, ale rozhodně se nehodí všude, nejsou to sloupy, jak bylo v zadání, a na hudbu se moc nehodí, díky omezenému frekvenčnímu rozsahu satelitů, který je doháněn subwooferem.
Pokud je máš doma, chápu tvůj příspěvek, jinak je ale úplně mimo.
A stejně jsou to jen repro, potřebuješ ještě AVR a ten za 5 tis. dle požadovaných parametrů nekoupíš.
Dovolím si tvrdit, že za 20 tis. se dají koupit lepší plnohodnotné repro.
např.: http://www.yamaha-shop.cz/www-yamaha-au ... t-bily-v-4

-- 15. 4. 2019 18:06 --

Tak jsem se dočetl, že ten Pioneer VSX-933 umožňuje konfiguraci 5.1 s bi-amp připojením předních reprosoustav.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Orendas 15. 4. 2019 19:50

Ano, na Pioneer jsem vysazenej, jednoho jsem měl a stačilo...

Za tyhle peníze co do toho chce dát to nemůže hrát ani slušně.

Pro začátek bych šel touhle cestou a pak se uvidí.
https://www.excelia-hifi.cz/harman-kard ... 9/1388.php

Doma mám AVR Cambridge Audio 651.
Orendas
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 15. 4. 2019 19:58

tombas: Diky, pokud jsem to dobre pochopil z jejich webu, 7-kanalove Denony i Marantzy lze takto zapojit.

Chci se ale zeptat, jestli neni problem zapojit jako SurroundR a SurroundL ty repra, co budu mit za sebou. Na nekterych nakresech jsou spis vedle (treti a devata hodina) poslechoveho mista.
Tam ale zadne repro nechci urcite (ja vim, tezka prace se mnou)...

Ano, mohl bych je zapojit jako SurroundRearR/L, kam nejspis patri: ale to jsou prave ty svorky potencialne pouzitelne na bi-amping predku.
Takze pokud ty zadni bedny zapojim takhle "blbe" do svorek SurroundR/L, da se to prenastavit v AVR, prip.poladi se to tim nastavenim mikrofonem?

Orendas: Diky za tip, na tenhle set jsem taky driv koukal, ale popravde jsem skepticky k takhle velkym bedynkam, byť jsou od HK.
Vzdycky jsem tak nejak myslel, ze jde o tuhost, objem, vnitrni geometrii, osazeni a tak...
Naposledy upravil ViaDraco dne 16. 4. 2019 07:38, celkově upraveno 3
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 20:09

Orendas píše:Ano, na Pioneer jsem vysazenej, jednoho jsem měl a stačilo...

Za tyhle peníze co do toho chce dát to nemůže hrát ani slušně.

Pro začátek bych šel touhle cestou a pak se uvidí.
https://www.excelia-hifi.cz/harman-kard ... 9/1388.php

Doma mám AVR Cambridge Audio 651.

Jak jsem psal, HK je OK, ale už trochu starší kousek, nepodporuje nejnovější videoformáty HDR, nemá nejnovější dolby kodeky atd.
Do budoucna a dokonce i v současnosti dost velký problém.

Samozřejmě Pioneer není jediná značka, může vybírat i z ostatních, ale má omezený rozpočet, takže stejně bude pořád ve stejné cenové kategorii.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 15. 4. 2019 20:33

Chapu to spravne, ze vybavou jsou porovnatelne s tim Denonem x2500h spis Marantzy 1608/1609, ktere jsou cenove vyse?
A ta rada 1508/1509 spis s Denonem x1500?
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 15. 4. 2019 21:02

Ano
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 16. 4. 2019 07:08

V podobne cene jsem nasel Yamahu RX-V685. Ze srovnani vychazi prakticky stejne jako Denon, i kdyz ma mene HDMI (4 by myslim stacily) a navic Virtual Surround a DAB+.

Mate nekdo zkusenost, jak ta Yamaha hraje?
Stoji ty dve featury za to? Kolega se nechal slyset, ze i v Kodiaqu s "dobrym audiem" je to s/bez DAB nebe a dudy.
Da se prip. na DAB pouzit nejaky USB dongle jako doplnek, pokud bych nebyl spokojen s beznym stereo FM?

Porovnani zde (Denon x2500h vs. Yamaha RX-V685):
https://exceptional-av.co.uk/catalog/pr ... re/index/#
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 16. 4. 2019 07:18

DAB je samozřejmě plus, pokud ho AVR má, na druhou stranu při možnosti streamování nekonečného množství internetových rádií díky Chromecast a to i v celkem slušné kvalitě, nevidím důvod na DAB lpět za každou cenu.
V autě je to samozřejmě něco jiného, tam DAB nelze jednoduše nahradit a klasické FM moc kvalitní není.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Orendas 16. 4. 2019 07:40

Nestálo by za to se mrknout tady?
http://www.hifibazar.cz/
Orendas
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 16. 4. 2019 07:53

tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 16. 4. 2019 08:02

Diky, s temi inet radii to dava smysl.

A to zapojeni zadnich sikmych (viz planek na prvni strane) do SurroundR/L, da se to pak prenastavit v AVR? Nebo bych se musel vykaslat na bi-amp predku a zapojit to do SurroundRearR/L?

Nekdo neco k te konkretni Yamaze prosim?
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bazi 36 16. 4. 2019 08:24

Čoveče,ja furt nemuzu pochopit,proc v tehle cenové a jeste k tomu u avr resis nejaky biamp pripojeni. Tys nekdy poslouchal muziku,kdy si si řek,tak bez takovehoto zapojení uz nemůžu dál žít? Takový to mělo přínos? Kdybych ti na obě moznosti(single a bi) zavázal oči,pustil hudbu,tak poznáš starou bačkoru.
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod ViaDraco 16. 4. 2019 08:37

Ne, neni to, ze by mi to nedalo spat :)
Ale pokud tam jsou ty dva ampy navic, tak bych to tak zapojil.

Ale pokud to nedava smysl, tak tu myslenku klidne opustim :D
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tapir1 16. 4. 2019 14:01

pro ViaDraco : Klidně myšlenku bi-amp v této kategorii AVR opusť... Mám osobní zkušenost s Denonem 3313, kde jsem to také zapojil na bi-amp a zvukový přínos byl opravdu neslyšitelný !!!! i s velmi citlivými a frekvenčně "širokopásmovými" Klipsch R-28F. Jelikož preferuji hudbu z 90%, skončil jsem stejně u sterea. 8-)
Hodně zdaru. 8-)
Audio - Onyko TX-8270, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 + 350 M, Sony WH-1000XM2, Sony Xperia XZ1, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 16. 4. 2019 14:34

OK, myšlenku bi-amp s klidem opouštím, díky za info.

Mimochodem, ty kabely 4x2.5mm2 CYSY, co tam mám natažené, jsou OK?

Chápu to správně, že ta Yamaha v této cenové bude hrát stejně kvalitně, ale s trochu jiným projevem, než (cenově) srovnatelné s doporučenými Denon x2500h, Pioneer VSX-933 a trošku dražší Marantz NR1609?
Takže si to mám jít všechno někam naposlouchat, anebo nebo potom neplakat, když to koupím naslepo? :D

S tím bazarovým zbožím chápu, že můžu ušetřit a vydělat na kvalitě/možnostech připojení, ale prostě mi to nějak nesedí: špatné zkušenosti těsně po záruce, chybějící příslušenství, drobné oděrky, co mě štvou a tak. Navíc s tím novým zbožím je i podpora posledních formátů a já chci, aby to vydrželo co nejdýl...

Díky každopádně!
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Adult Hilfer 16. 4. 2019 15:27

Pro info ještě uvádím odkaz na set repro Dali Spektor, který je teď v akci se zajímavou slevou:

https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Vyrobk ... 1_VOKAL_HS

K tomu ještě subwoofer a AVR, což už bude pro zakladatele vlákna nad rozpočet, ale třeba to někoho zaujme :)
AKG K530 Ltd. na doma, IBasso DX50 + CustomArt Ei.XX na ven.
Adult Hilfer
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 16. 4. 2019 16:44

Díky, právě jsem rozjímal nad jinými vlákny, kolik do toho vlastně vrazit a co tu doporučujete v ceně řádově do 20tis. za samotnou 5.0 sestavu (chtěl bych se vejít do 15tis., ale nevím, nevím)...

Dali Spector/Zensor, Dynavoice, Q Acoustics 3050, to mě ta hlava ještě hodně zabolí!
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Adult Hilfer 16. 4. 2019 17:24

No já jsem ten Spektor nakonec objednal, asi by se mi víc líbil Zensor, ale tam je cena už dost jinde, víc do toho nechci dávat. Tady ta sestava 5.0 za 18 je si myslím dobrá, a to i kdyby zatím nezbylo na subwoofer, ten se dá vždy dokoupit později (základní sub Dali je na Amazonu za 10k).
AKG K530 Ltd. na doma, IBasso DX50 + CustomArt Ei.XX na ven.
Adult Hilfer
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 17. 4. 2019 22:18

Necham si to par dni projit hlavou a pokud me nic na detailnim zkoumani vybavy netrkne zpateckou, vzal bych toho Pioneera. Cenou je bezkonkurencni a vybava v pohode.
Jak rikam, podivam se na to v detailu a v klidu.
Diky vsem zatim, ozvu se (nejpozdeji) s bednama :D
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sozi 23. 4. 2019 12:01

Este k tvojej otazke ohladom zapojenia / umiestnenia repro. Ak budes mat konfiguraciu 5.1 surroundove repro sa nedaju zapojit v AVR do "surround back". Zvukova stopa 5.1 je totiz kodovana pre repro "surround". Az 7.1 zapojenie umoznuje zapojenie repro "surround back". Preto aj na bi-amp je k dispozicii iba moznost zapojit to do "surround back". Ale nemusis sa nicoho bat. Bude to fungovat aj ked repro nedas zboku, ale budu viac zozadu. Najma ak si kupis AVR s kalibraciou miestnosti, co uz dnes ma hadam kazdy?
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ViaDraco 23. 4. 2019 15:14

Díky, sozi.
A díky i všem ostatním přispívajícím: objednal jsem právě toho Pioneera, tak se můžu ponořit do vybírání repro.

Předpokládám tedy sloupy s reflexem vpředu a boční/zadní menší regálovky - na stojany nebo uchycené na zeď.
O cenovém limitu (skutečném maximu) ještě podumám přesně, ale počítám asi těch 15-20tis.
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 3. 5. 2019 12:59

Ahoj všem, doporučili byste set 5.0 v cenovce 15-20k?
Optimálně s menšími zadními satelity (a montáží na zeď, pokud možno)?

-- 3.5.2019 ??:?? --

Ještě doplním preferenci toho předního reflexu na sloupech...
Naposledy upravil ViaDraco dne 3. 5. 2019 23:45, celkově upraveno 1
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anton12345 3. 5. 2019 13:28

Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ViaDraco 3. 5. 2019 18:00

Díky, koukal jsem i po kompaktnějších Zensor 5+1+Vokal, ale to už je mimo cenovku (24k).
Dobré recenze, ale nevím, jak by hrály s tím Pioneerem 933.

Nějaký tip na kompaktnější repro, optimálně bass vpředu?
Díky.

-- 3. 5. 2019 23:40 --

Ještě se zeptám blbě, jaký je rozdíl mezi sadami
Spektor 6 HS za 18k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... 1_VOKAL_HS)
a Spektor 6 za 32k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... _6_1_VOKAL)
?

Začíná se mi víc a víc líbit představa těch menších sloupků - výška je fuk, ale hlavně co se hloubky týče.
Začínám uvažovat v těch cenách, ale zatím se mi do toho nechce.
Měli byste příp. nějakou alternativu?
Naposledy upravil ViaDraco dne 3. 5. 2019 23:44, celkově upraveno 1
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dargy 3. 5. 2019 22:35

Monitor audio bronze 5. Len neviem ci sa zmestis s celym setom do limitu cenoveho.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 4. 5. 2019 00:07

Díky z tip, ale to už je kolem 30k.

Koukal jsem i na Dynavoice Challenger M-65 EX, ale to je zas 40cm hloubka, to bych musel předsunout dost daleko.
Ten Zensor se, zdá se, doprodává kolem 24tis. Stojí to za ty prachy, nebo byste volili něco jiného?
Výš jak 25 už ale fakt nemá cenu přemýšlet...
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anton12345 4. 5. 2019 10:20

Este v tej cene do 25tis je tu chvaleny set https://www.l-e.cz/q-acoustics-3050-set-5-0-grafit .
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Bazi 36 4. 5. 2019 11:46

Viadraco píše:
Ještě se zeptám blbě, jaký je rozdíl mezi sadami
Spektor 6 HS za 18k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... 1_VOKAL_HS)
a Spektor 6 za 32k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... _6_1_VOKAL)
?

Ze si delas srandu? Vzdyt snad vidis,ze set i cena je stejná. V prvním pripade je set nabízen pouze se skoro polovicni slevou!!!
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Adult Hilfer 4. 5. 2019 12:33

ViaDraco píše:Ještě se zeptám blbě, jaký je rozdíl mezi sadami
Spektor 6 HS za 18k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... 1_VOKAL_HS)
a Spektor 6 za 32k
(https://www.salonydenon.cz/cs/MM/Znacky ... _6_1_VOKAL)
?

Ty HS mám od minulé soboty, rozdíl žádný není, na krabici je normálně napsáno Spektor 6, s tou slevou je ale jen černá verze.
AKG K530 Ltd. na doma, IBasso DX50 + CustomArt Ei.XX na ven.
Adult Hilfer
Junior

Odeslat příspěvekod Bazi 36 4. 5. 2019 12:48

To uz je na chocholouška,jaké HS? To HS je zkratka,interní kódové oznacení v účetnictví pro slevu,přiřazení jako docasna H-Sleva. Vzdyt i na obrazcich snad vidite,ze se jedna o jeden a ten samý set,ne?
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod DrumSession 4. 5. 2019 15:04

Pěkná sleva na repro než když si to poskládáš po jednotlivých repro.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Adult Hilfer 4. 5. 2019 16:47

Bazi 36 píše:To uz je na chocholouška,jaké HS? To HS je zkratka,interní kódové oznacení v účetnictví pro slevu,přiřazení jako docasna H-Sleva. Vzdyt i na obrazcich snad vidite,ze se jedna o jeden a ten samý set,ne?

Tak se nečertěte, mají to označené jako jiný výrobek, nemůžu vědět co to ve skutečnosti znamená. U ničeho jiného ve slevě to takto nemají. A spoléhat se jen na obrázky bych nikomu nedoporučoval.

Jinak repro jsou to fajn, mají pěkný hutný zvuk. Vezmu k nim ještě časem asi SUB C-8 D.
AKG K530 Ltd. na doma, IBasso DX50 + CustomArt Ei.XX na ven.
Adult Hilfer
Junior

Odeslat příspěvekod ViaDraco 4. 5. 2019 21:09

Sorry, však píšu, že je to blbej dotaz. Nikde na stránkách výrobce jsem to označení nenašel, tak se raději ptám.
Díky za tipy, pročtu to. A na ty 3050ky se taky podívám :tleskani :hm

-- 5. 5. 2019 01:17 --

Ještě jednou díky za doporučení.
Prozkoumal jsem Q3050, podle recenze se zdá velmi pěkné, ale obávám se zadního reflexu a spíše více basů podle charakteristiky i hodnocení. Design je taky odvážný, ale já jsem spíš konzerva (chápu, že z vašeho pohledu by to mohlo vypadat jako kombajn, když to bude dobře hrát). Mám z toho designu smíšené pocity...

Zužuju teda dilema asi na řadu Spektor (6/1/Vokal) vs. Zensor (5/1/Vokal).
Pokud ještě někoho nějaká alternativa napadne, budu rád.

Problém umístění od stěny:
Bojím se trochu dunění (možná zbytečně)?
Je to na plovoučce a prostor za sloupem bude vždycky vnitřní roh :oops:
Aktuálně mám místo na sloupy vč. prostoru za nimi cca 40-50cm, víc dopředu je nechci vysunovat, i kvůli dětem. Z toho mi vyplývá, že bych se měl držet spíš méně hlubokých beden, aby kolem nich zbylo aspoň 20cm a obstojně zahrály. I přední reflex beru jako výhodu (ale četl jsem různé názory).
Nevím, co bude v budoucnu za nábytek (budeme měnit) a jak to pak přesně uspořádám, ale počítám, že černá je univerzální a malá hloubka a přední reflex výhodou.

Zkusím to shrnout, když tak mně pls předložte, co je z vašeho pohledu důležité a co ne...

Výhody Spektoru (18k):
+ cena
+ větší basy, hutné podání, objetí hudbou
++ nejsem na basy extra zaměřenej, ale kdyby jich bylo moc, zreguluju snadno v AVR (u menších Zensorů asi spíš hrozí nedostatek?)
++ předpokládám výhoda pro tvrdší muziku, což můžu (oproti tomu o Zensoru se píše:
V klidných pasážích skladby se Dali [Zensor] drží skutečně skvěle, v komplexních pasážích se ale nutně projeví náraz na fyzikální limity.
nebo
Zdaleka nejlépe se Dali [Zensor] cítí u nástrojově jednodušší akustické hudby a při reprodukci neelektrifikovaných nástrojů.

+ černá je dostupná (Zensor Vokal v černé jsem už nenašel skladem)

Výhody Zensoru (24k):
+ prokreslenější nástroje, lokalizace v prostoru, "víc muziky" (http://disq.us/p/1yr6k12)
+ menší rozměry, přední bass reflex - snadnější umístění
+ celé to v mém prostoru asi bude hrát lépe (pokud nebude málo basů, což mi asi vzhledem k současné plastové produkci chybět nebude)

No a na závěr toho elaborátu výsledná dvoj-otázka:
Mám si připlatit za Zensor, aby hard rock i klasika zněly (asi?) líp a mít přední reflex a menší bedny (klidnější pani) :) a dál od stěny, přičemž musím laborovat se sháněním černé verze středu (příp. omilostnit ořech/bílou)?

Nebo jít do té skvělé cenové nabídky Spektoru a neřešit zadní reflex, protože se to dá zregulovat/ucpat, a brát větší objem skříně a utopit ji (divočejší pani) :) , 16,5cm střeďáky proti 13,5cm, ale trochu prostší podání hudby s hutnými basy?

Co byste volili vy a proč?
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dargy 5. 5. 2019 06:12

Myslím, že hľadáš zvuk, čo je v tej cene nedosiahnuteľný. Taká klasika a hardrock či rýchly metal sú najnáročnejšie žánre na podanie pre repro aj pre elektroniku. A to nehovoriac ešte o kvalite nahrávok. V týchto cenových a kvalitatívnych hladinách sa treba zamerať na čo najmenej neduhov čo prináša táto kategória so sebou. Aj násobne drahšie repro majú problémy podať klasiku a náročné žánre kde je veľa nástrojov a rýchle zmeny. Taká je realita.
Plavačka je to najhoršie pre spodné pásmo a keď to necháš v rohu so zadným reflexom máš vážny problém.
Ja by som z toho čo máš tu vybraté volil asi zensory. Ty máš vysoké nároky od cenovej hladiny kde je ti takmer nemožné vyhovieť. Proste to budú veľké kompromisy vo zvuku. Kino bude ok. Ale ak si doteraz hral z nejakých plastových posun to bude dostatočný so všetkými menovanými.
Urob si výlet do štúdia kde ti aj požiciajú komponenty. Je to služba čo síce stojí čas a peniaze navyše nejaké ale má najväčší prínos pri výbere. Recenzie ti veľa o tom ako to bude hrať u teba a tvojim ušiam nepovie zhola nič. Inak je to stále iba lotéria. To je ako kupovať auto bez zvezenia.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 5. 5. 2019 12:33

Na levné komerční repro (i jako ty dražší Dali) bych se ani nedíval. Už jen použitý materiál, měniče a fr. charakteristika (hory doly) lecco napoví. Povrch má však výborné provedení. Tomu se doma přiblížit již chce zkušenosti nebo někomu zadat do výroby. Asi nejlepší dostupné reprobedny za 17-23 tKč (dle vl. úsilí, ježdění a požadavků) si můžeš postavit dle návodu http://vvv.visaton.de/index.php/en/prod ... lassic-200
nebo levnější 2,5p http://vvv.visaton.de/index.php/en/prod ... line-mk-ii Posuneš se o kvalitativní kategorii up, cena je však srovnatelná (+/- pár tisícovek). Měniče najdeš na https://www.vml.cz/ Nebo se podívat k důajerům do království dánského. Pokud se nechceš zabývat stavbou DIY, tak je nezbytné navýšit rozpočet. Lépe asi moc poradit nelze za požadovanou cenu.

Další dostupné bedny (někde také Visaton) pro inspiraci
https://www.audio-visual.cz/wp-content/ ... -BASIC.pdf
NANO D 2 pásmová sloupová, 2xSB-150mm/V-tkanina 180/1200/250 29990 Kč
NANO S 2 pásmová sloupová, SB-150mm/V-tkanina 180/950/250 23990 Kč

AQ Kentaur za 14,5
http://www.aq.cz/obchod/aq-kentaur-line ... -ii--3187/
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pekr77 5. 5. 2019 17:08

Stavět vlastní repráky podle mě není pro většinu lidí moc reálné. @ViaDraco - pokud můžeš, domluv se někde na poslechu. Dnes bych neváhal jet třeba i na ten den do Prahy, i když jsem z druhého konce republiky. Abys to slyšel alespoň ve stereu. Ze zadního reflexu bych až takový strach neměl. Větší objem bedny může znamenat plnější zvuk, na druhé straně je prostě Zensor vyšší řada a asi k tomu dělení má také výrobce nějaký důvod - kvalita použitých komponent? Já slyšel jen Zensor regály, doma mám Oberon, také regály, Spektor vůbec, takže bohužel sloužit nemůžu. Nejlepší je poslech na A/B a občas to při stejném songu přepnout. Ten cenový rozdíl podle mě není až tak velký -je to investice na nějakou dobu, tak se to v čase rozloží.
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 5. 5. 2019 22:52

Díky, ale stavět vlastní repro - na to nemám vědomosti, ale ani čas a vybavení...
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 5. 5. 2019 23:00

Tak pak jedině navýšit rozpočet... 8-P 8-P
//Neb nyní se ptáš, co bude lepší nadupaná Š Felicia nebo Š Fabia I ?//
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 6. 5. 2019 14:09

Chápu, díky. Beru tedy, že to je víceméně jedno, zadní reflex může být spíš problém, Zensor má spíš o něco kvalitnější zvuk navzdory rozměrům, výběr je na mě ;)
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 6. 5. 2019 14:28

Dali není jediná značka, i když koukám, že ses na ni upnul. Proč si neposlechneš i něco jiného? Třeba Dynavoice, Indiana Line, Polk Audio Signature, Monitor Audio Bronze, Q Acoustics apod.? Možná bys byl příjemně překvapený.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 6. 5. 2019 16:09

Hledal jsem, ptal se...
Bohužel mrtvýmu, hluchýmu a línýmu těžko poradit (narážím na to, že si to nejdu nikam poslechnout a chci svatej grál za pár šupů).
Ne, vážně, hledám jen nejlepší možnou kvalitu pro můj prostor a typ hudby, v dané cenovce.

Nicméně věcně:
Klipsch R-620F set 5.0 - nad 25k
Magnat Monitor - v té cenovce údajně mizerné
Heco - v rámci cenovky údajně mizerné
Heco music style - nad 25k
Dantax Classic One - zbytečně hluboko pod cenovkou
Polk T15/T30/T50 - nedostal jsem referenci/doporučení, cena cca 16k
Dynavoice Challenger M-65 EX 5.0-set v4 - 40cm hloubka a zadní bassreflex k tomu
Q Acoustics 3050 - obava z moc basů, reflex vzadu, ne úplně po chuti design
Indiana Line - nevěděl jsem, díky za tip - skouknul jsem recenzi a zdá se, že nejsou špatné
Dali Spektor 6/1/Vokal - zadní bassreflex
Dali Zensor 5/1/Vokal - totální limit ceny

To jsou věci, co jsem zatím zvažoval...
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 6. 5. 2019 16:57

No jo, každý hledá to nejlepší za své peníze, na tom není nic špatného a cenový limiit, ať už fyzický nebo mentální má taky skoro každý.
U hifi je to tak, že v této nižší cenové kategorii i poměrně malý příplatek může znamenat dost velký kvalitativní skok, naopak v té nejvyšší cenové kategorii je to za velký příplatek jen velmi malý posun a než zvýšení kvality spíš drobná změna charakteru.

Ale zpět k repro, pokud hledáš něco rozměrově menšího, tak ty Indiana Line by mohly být trefa do černého, jsou opravdu štíhlé a ne moc hluboké, bassreflex dopředu, jen by si to chtělo je poslechnout. A raději řadu Tesi než Nota
https://www.htpshop.cz/akcni-ceny/india ... a-set-5-0/
Na umístění jsou určitě méně náročné, než třeba Q Acoustics i ty Dali.

-- 6. 5. 2019 16:03 --

Nebo tyhle, ale pozor, není to jen barevná varianta, ale i rozměrově jiná řada.
https://www.htpshop.cz/akcni-ceny/india ... a-set-5-0/
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 6. 5. 2019 18:42

Uctivost, pane :) Díky.
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 10. 5. 2019 10:45

Byl jsem poslechnout tu Indianu Line v přímém srovnání s Dali Zensor a ty Zensory jsou fakt parádní (na moje uši). Mnohem líp rozlišený středy a nástroje, ta Indiana mi přišla trošku zatlumená v tom pásmu.
Nedostatek basů jsem taky nepozoroval, takže půjdu do nich.

Ještě jednou díky všem za rady.
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 10. 5. 2019 10:53

A tak je to správné, tak to má být. :)
Rozhodly uši a to je to jediné správné rozhodnutí.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ViaDraco 20. 7. 2019 22:55

Ahoj,

ještě jednou chci poděkovat všem za rady.
Zatím jsem ze Zensora 5 zapojil jen centr a sloupy, ale hraje to opravdu nad očekávání dobře :)

Chystám se teď na zapojení zadních repro a tam právě narážím na probkém s propojením kabelů.
S tím ale pokračuju tady:
viewtopic.php?f=1874&t=1299842
ViaDraco
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků