Nastavení Receiveru pro 2.0 s postraními basáky

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod milan.smart 6. 9. 2019 14:24

Zdravím,

Mám doma 2.0 sestavu JAMO S 628. Velké sloupové reproduktory, 4 drivery nahoře a jeden velký basový reproduktor dole na straně (side-firing bass). Viz. obrázek.
Stálo to asi 16 tisíc a né jako že by to hrálo uplně blbě, ale když si pustím repro v autě, nebo obyčejnou sestavičku s malým subwooferem z Alzy za tisíc kroun, tak se mi prostě líbí víc jak to hraje basy.

Otázka tedy je, je to takto normální a nebo mám třeba něco špatně nastavené na receiveru?

Předem díky moc za rady.
Přílohy
Screen Shot 2019-09-06 at 14.15.33.png
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 6. 9. 2019 15:35

To bude blbě ustavené, ty bedny kolem sebe potřebují prostor, min. 50cm z každé strany i od zadní zdi. Pak samozřejmě roli hraje akustika místnosti, zatlumení, koberec, police na zdi, čalouněný nábytek, obrazy...
Pokud to máš správně propojené, nepředpokládám, že by byla chyba v receiveru, i když ani nevím, co je ten receiver zač. Třeba by mohlo to trochu rozepsat.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milan.smart 6. 9. 2019 17:12

Je to Onkyo TX-NR626. Tolik mista tam urcite namam ale na stranu kam smeruje reprak misto je. Nejsem ale zadny audiofil abych poznal rozdil police nebo nabytku a obrazu. Ty levne bedny maji ten subwoofer taky namireny do zeme a je jedno kam je dam ale ty basy mi zneji lip. A kdyz treba na receivru pridam basy tak je to znat ze jich je vic, ale pocitove se mi nelibi
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 6. 9. 2019 19:55

Takže první problém je, že to Onkyo je AV receiver, takže nečekej žádný úchvatný stereo zvuk, to prostě neumí ani drahé AVR, v porovnání s podobně drahými stereo zesilovači.
Pak je tady to JAMO... na domácí kino je to OK, ale na stereo jsou mnohem vhodnější jiné značky, byť je to věc vkusu každého posluchače.
Tyhle sloupy jsou primárně určeny do sestavy domácího kina a ony boční basáky suplují subwoofery, které v DK mají opodstatnění a dávají důraz různým efektům, zatímco pro stereo poslech jsou až nevhodné. Nedokáží totiž nízké frekvence opravdu zahrát rychle a přesně, navíc AVR je nedokáže ani spolehlivě ukočírovat.
Subwoofery vhodné do stereo sestav začínají na částkách, kde tyhle sloupy končí.
Mé doporučení je prodat AVR i bedny a pořídit stereo zesilovač nebo receiver a jiné, vhodnější sloupy, které nutně nemusí být dražší.
Pak taky ta akustika, to je tak 80% kvalitního zvuku.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 11:36

Dekuju za odpoved, je fakt ze kdyz jsem je posunul trochu vic od zdi tak mi prijde ze to zni trochu lepe.
Ale porad to nevysvetluje jak to, ze mi basy z obycejnych levnych bedynek se subwooferem zneji lepe. Jasny ze to Jamo neni zadny hifi, ale cekal bych ze na 2.1 sestavu logitech budou mit s prehledem.
A co teoreticky kdybych dokoupil k tomu co mam nejaky subwoofer? I kdyz to se mi taky zda blby kdyz dva celkem velky uz tam jsou. Ale mozna mi chybi ze se ty basy nedaji regulovat, jen v receiveru a to mi neprijde jako to pravy orechovy, tam kdyz je pridam tak uz to zni divne
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod viking81 9. 9. 2019 12:12

Skus mozno vlastnymi slovami zadefinovat v com sa ti tie basy nepacia a v com je ten Logitech lepsi a mozno tu budeme vediet dat nejake odporucania, ze co s tym...
Wharfedale Diamond 11.4
Yamaha A-S701
Yamaha CD-S700
Yamaha BD-S473
Samsung UE55KU6472
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 12:46

Ono je to asi hodne subjektivni a taky se to tezko popisuje, zvlast kdyz je se v audiu moc nevyznam. Ale mozna treba by se dalo rict ze ten logitech ma vyrazny basy i kdyz je to potichu zatim co doma mi prijde ze to musim dat cely trochu vic nahlas a az pak slysim ty basy, ale porad to neni ono. Mozna by se dalo rict takovy plochy?
Kdyz jsem ted slysel ten Logitech v praci tak sem si hned rek wow, ty basy znej dobre, nebo kdyz jedu autem a mam to nahlas tak sem spokojenej a to tam nemam nic extra. A pak prijdu domu ze budu pokracovat v poslechu zapnu to ale uz to proste neni ono. Jasny ze neco dela ta akustika (Treba v tom aute je to asi lepsi protoze to je malej uzavrenej prostor) Ale ten logitech mi nejde z hlavy.
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rejca 9. 9. 2019 13:00

Tak je možné, že ten Logitech má přebasovaný výstup. Není taky možné (otázka pro zkušenější), že máš ty repra připojené na multikanálový reciever, že tam můžeš mít nastaven výstup i na sub? Nebo to určuje automatika?

Já jsem přímo multikanálový reciever zavrhl a koupil jsem přímo pro stereo a jsem teď velmi spokojen. Máme levné sloupky kolem 5k (Tannoy Eclipse Two na Onkyu 8220) a basy to má přesně takové, jaké jsem si představoval. Prokreslené, nedunivé a jsou tam, kde mají být. Ale je to vlastně entry řešení. Hraji ještě v práci na Creative T20 II, ale těším se domu na velké...

Člověk na levných systémech se subwoofrem k PC často slyšel i basy tam, kde být neměly. A místo prokreslených basů to bylo uduněné. Navíc chybí i středy...

Teďka je taková móda, že spoustu lidí si myslí, že čím víc bas (je jedno v jaké kvalitě), tím kvalitnější výstup.
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod viking81 9. 9. 2019 13:03

Kedze to ma rear firing bass reflex, tak nozaj to treba odtiahnut od steny/kuta. Maximalne ako sa da. Neviem ci to mas zapojene v bi-amp mode. Ak nie a ak nepouzivas 7 kanalov, tak ich skus tak zapojit. Mohlo by to pomoct. Otazka je este aj na com ich mas postavene. Ak su len na tej zakladni, tak ich skus dat na hroty, to by malo lepsie definovat basy. Este je moznost pohrat sa a "ekvalizerom" a poladit jednotlive frekvencie tak, aby ti vynikli viac basy napr ale nie je to idealne riesenie...
Wharfedale Diamond 11.4
Yamaha A-S701
Yamaha CD-S700
Yamaha BD-S473
Samsung UE55KU6472
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 9. 9. 2019 13:31

Ještě se koukni do nastavení AVR (speaker setup), jak máš nastevené hlavní soustavy, jestli máš správně nastavenou impedanci a hlavně typ reprosoustav - Normal a Full Band pro celé frekvenční pásmo, jinak může AVR ořezávat spodní frekvence a posílat je jen na výstup pro SW, který ovšem nemáš.
Potřebuješ dostat do repro celé frekvenční pásmo.
Viz. manuál. str. 55
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 13:33

@viking
Ano, bass reflex je dozadu, a kdyz jsem je posunul prijde mi to lepsi, vic uz ale nemohu. Podle te prvni odpovedi (50cm z kazde strany bych je musel mit pomalu uprostred mistnosti)
Ten Logiteh ma bass reflex dolu coz je divny.
V bi-amp je zapojene mam.
A na hrotech je mam taky, ale ty hroty jsou v takovych gumovych podlozkach co byly v baleni protoze bych nechtel mit diry v plovouci podlaze

@rejca
Vystup na sub to bylo to prvni co me napadlo, ale kontoroloval jsem nastaveni a je tam nastaveno ze sub neni. Pak se tam nastavuje jestli ty bedny jsou maly nebo velky a pripadne full range, coz mam nastavene, to by melo byt spravne

Asi bych potreboval nejakoho hifistu aby si to poslechl a rek mi jestli je to opravdu blby a nebo jestli to je jen v moji hlave :D
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod viking81 9. 9. 2019 13:44

Skus dat pod tie hroty kovove podlozky ...

https://www.ebay.com/itm/8-Pcs-Nickel-Speaker-Spike-Floor-Disc-for-Audio-Cones-Spikes-Components/123781487808?hash=item1cd1f39cc0:g:GvYAAOSwbwJc6mEj

a mozno tam najdes aj lacnejsie. Potom mi napadaju uz len kable. Akymi kablami to napajas?

Ak aj tie budu ok, tak to bude posladna moznost a to ta, ze tie repro nie su vhodne na to co od nich ocakavas, respektive su prilis "velke" pre tvoju miestnost. Tiez som mal Yamahy NS-555 a v malej obyvacke to nebolo ono. Aby ako tak hrali, tak museli hrat nahlas a to bol clovek ohucany a aj vtedy boli basy sice mohutne, ale zle definovane a skor to bolo vsetko zadunene. Postupne som dal bi-amp, hroty, polohu som upravil a vyriesila to az vymena komplet systemu. Presiel som na stereo zosik a uplne ine bedne ;-)
Naposledy upravil viking81 dne 9. 9. 2019 13:48, celkově upraveno 1
Wharfedale Diamond 11.4
Yamaha A-S701
Yamaha CD-S700
Yamaha BD-S473
Samsung UE55KU6472
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod rejca 9. 9. 2019 13:46

Ještě bych se zeptat co posloucháš a zdá se ti, že to má malé basy oproti Logitechu? :-) Styl? Ono hodně písniček ani ty velmi hluboké basy nemá.

V jak velké místnosti posloucháš? Nejdou repra slabě? Pak basy mizí (a výšky taky)... A to velmi fest. Repra jsou rozměrově do větší místnosti...
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod sozi 9. 9. 2019 14:04

Ja si myslim, ze to je akustika miestnosti. Mal som podobne Jamo 626, myslim, ze to bol predchodca tvojich. Mal som ich na uplne najnizsom AVR Yamaha a hralo to velmi uspokojivo. Lenze len v urcitej vzdialenosti. Basova vlnova dlzka je totiz dost velka a uplne inac repro znie v 1m vzdialenosti ako v 2m. Mal som tu smolu, ze gauc mi proste vysiel prave vo vlnke, kde ich bolo najmenej a bolo to ploche, ako aj u teba. Stacilo sa posunut o meter dozadu a tam to malo stavu. Ako pises, ze ich mas pomaly v polovici miestnosti, zrejme sa ti to tam riadne bije a nizke frekvencie nemaju priestor, aby hrali. Na nakom pseudo-subwoofery Logitech to tak necitis, lebo je to len huhlanie a nie naozaj nizky kmitocet. Tieto bedne dokazu hrat krasne s riadnym basom, nie je pravda, to co pise tombas, a s obycajnym AVR s 50W na kanal (10 rokov dozadu).
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod viking81 9. 9. 2019 14:32

@sozi a to je viacmenej to co som pisal. Tie repro su proste moc "velke" na jeho miestnost a spravi to asi len vymena za vhodnejsie reproduktory...
Wharfedale Diamond 11.4
Yamaha A-S701
Yamaha CD-S700
Yamaha BD-S473
Samsung UE55KU6472
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 14:54

Diky, zkusim ty podlozky..
Ale zacinam se bat ze to asi bude tim co pisete tj, ze jsou moc velke na muj bytovy obyvak. Mam Obyvak+kk cca 22+4 m2
Ja (vetsinou) posloucham rock a metal, ale ty basy zkousim na takovejch tech radiovejch songach.
Jeste sem si vsiml ze na tom zvuku nejvetsi rozdil udela kdyz na receiveru zapnu "Audyssey EQ" (doma se podivam jak presne se to jmenuje) to pak je tam tech basu vic a hraje to vic nahlas
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sozi 9. 9. 2019 15:03

26m2 nie je zas tak maly priestor, tam by to hrat malo. Som myslel, ze to mas v nakej detskej 10m2 izbe. Zalezi hlavne ako daleko su od seba protilahle steny, kde ich mas umiestnene. Audyssey je to prve, co mas na AVR spustit. To prave dokaze taketo chyby akustiky vyladit nastavenim EQ krivky. Po poriadnej kalibracii by to malo hrat.
A podlozky ti tu nepomozu.
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 15:19

Tu kalibraci jsem delal na hned zacatku to je jasny. Ja jen ze v menu je bud.... a ted nevim co presne doma se podivam a upresnim to.
Tak aspon ty podlozky budou treba hezky vypadat :D
Ta mistnost je asi takto a TV a repro je vlevo:
Přílohy
Screen Shot 2019-09-09 at 15.27.05.png
Screen Shot 2019-09-09 at 15.27.05.png (189.78 ) Zobrazeno 832 krát
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rejca 9. 9. 2019 15:54

Udělej křížkem, kde máš repra a obdelníčkem, kde máš sedačku :-). Okna tam nemáš, jen dveře? A velké okno dole? :-) Čtverec je na akustiku nejhorší.
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod milan.smart 9. 9. 2019 17:11

Ta funkce co dela ten rozdil jak sem psal se jmenuje Dynamic EQ. Kdyz dam off basy ubydou a celkove mi ten zvuk prijde hodne jinej
Jo jen jedno velky okno ale skoro pres celou stenu
Přílohy
F5249B31-FB53-4F65-8550-E83905B3356D.jpeg
F5249B31-FB53-4F65-8550-E83905B3356D.jpeg (33.91 ) Zobrazeno 734 krát
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 9. 9. 2019 17:25

Ještě bych zkusil dát celý systém do továrního výchozího nastavení a vyzkoušel jak to hraje bez jakýchkoliv úprav zvuku na source direct (nebo podobná funkce, která obchází korekce).
Samozřejmě zkontrolovat správnou konfiguraci reprosoustav, případně vyzkoušet i zapojení bez bi-amp s propojením terminálů na bednách. Teoreticky ten bi-amp nemusí fungovat správně, resp. může být něco chybně nastaveno.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rejca 10. 9. 2019 08:30

Tak předpokládám, že při poslechu nesedíš jen na jednom místě, ale zkoušel jsi jít dál a blíž (viz. plánek). Zkoušel jsi je dát blíž k sobě navzájem a natočit na tebe? Nebo hrajou rovně vedle gauče? Výšky jsou směrové, repra je dobré natočit na posluchače. Ideálně rovnostranný trojúhelník s posluchačem. Kousek dál od zdi (repra). Může to být špatnou akustikou místnosti, ale furt si myslím, že ty repra jsou už více hifi než ten logitech (navíc se subem) a že prostě hrají lépe, což v tomto případě může být méně přebasovaně.

Basová složka je líbivá, leckdy ty levnější repra ji upřednostňují nad středy. A navíc ještě ne prokresleně, ale uduněně. Hlavně 2+1.

Možná to továrko receiveru, ale co si tam trošku osolit basy, když je máš rád? má to ekvalizér, ne?

Kvalita zvuku je hrozně subjektivní, někomu můžou hrát lépe levnější repra než drahé hifi. Nechá se v tom utopit mraky peněz, tím, že člověk hledá lepší a lepší zvuk a ve finále je stejně nespokojen. Je lepší se soustředit na hudbu.

A bohužel kolikrát platí, čím lepší repra a zesilovač, tím na tom zní hůře špatná nahrávka (komprese, špatný remastering atd.).

No a taky máš třípásmové repra, jsou tam signálové výhybky, je možné že ty basáky dole pracují až při určité hlasitosti optimálně a ty hraješ moc slabě... Pak můžou být basy potlačeny (ale i výšky).

Jaký je ten hlavní důvod, je otázka... Uši, Akustika, Hlasitost, kombinace s recieverem...
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod Denkez 10. 9. 2019 09:56

Jakými kabely a jak dlouhými máš připojené ty hlavní bedny?
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Viktor69 10. 9. 2019 10:20

Nemas jen spatne zapojene kabely - plus na minus, tedy out of phase? To ma na basy velky vliv.
https://www.selby.com.au/blog/are-your- ... f-phase-2/
Viktor69
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 10. 9. 2019 11:02

Tohle už je všechno v rovině, kdy se tonoucí stébla chytá.
Já jsem ještě nezažil, že by správně připojené a nastavené reprosoustavy, a to jakékoliv, měly nějaký zásadní problém s přenosem nějakého konkrétního pásma.
Jasně, malé regálovky nezahrají basy jako velké sloupy, ale v rámci své velikosti prostě hrají jak mají.
Teď neřeším drobné rozdíly v charakteristice.
V tomto případě prostě musí být něco zásadně špatně, buď v zapojení nebo nastavení AVR.
Vliv místnosti nevylučuji, ale myslím si, že to by se dalo snadno identifikovat.

EDIT: oprava poslední věty, aby dávala smysl.
Naposledy upravil tombas dne 10. 9. 2019 15:12, celkově upraveno 1
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rejca 10. 9. 2019 11:18

Já bych vsadil na vliv uší... Velmi rád poslouchám Queeny... A třeba taková Radio GAGA je na spoustě levnějších aparatur silně přebasovaná a dunivá.

Na lowend HIFI je to najednou úplně jiný zvuk, který ale dává smysl. Logitech 2.1 se subáčem bude produkovat právě tu přebasovanou verzi... I když asi taky záleží jaké. Ty dražší, třeba tolik ne. Ale co jsem poslochal kdysi na Creative 2.1 to dunělo fest.

Ale např. https://www.alza.cz/logitech-speaker-sy ... wE#recenze

Spousta obdivných reakcí na silné basy.
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod viking81 10. 9. 2019 12:06

Mozem potvrdit...mam Wharfedale Diamond 11.4 a mnohi im vycitaju ze nemaju "poriadne basy" a ked ich clovek pocuva tak aj suhlasi...ale potom si pusti The thin ice od Pink Floydov a v case 1:40+ nastane rachot a paradne basy a povie si, ze kde sa to v nich vzalo...ono to tam v nich vzdy bolo a aj je, ale dobre hi-fi by malo zahrat len tak ako bola aj ta skladba nahrana, takze ked v nahravke nie je moc basov, tak by ani z reproduktorov nemali ist...ziadne pridavanie ani nic, preto sa vela ludom zda dobre hi-fi mozno aj nudne.. :)
Wharfedale Diamond 11.4
Yamaha A-S701
Yamaha CD-S700
Yamaha BD-S473
Samsung UE55KU6472
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod milan.smart 10. 9. 2019 14:28

Kabely mam snad zapojene spravne, daval sem na to pri zapojovani pozor.

Kabely jsou asi obycejne kabely z Electroworldu kde se prodavaji na metraz. Asi nic extra, ale nejsou uplne tenky, spis bych rekl ze tlustsi. Delka je tak akorat jaka je potrebna na tu vzdalenost, cili cca 2m.

Ekvalizer to ma takovy jako ze muzu pridat basy nebo vysky a nebo zapnout optimalizaci pro hudbu a ten Dynamic EQ jak jsem psal. Nic vic. A tam prave kdyz pridam ty basy tak pak to zni blbe uz jsou jakoby moc.
Schvalne jsem to vcera zkousel vypnout ten dynamic EQ a i kdyz basu ubylo tak po chvili mi prislo ze to je lepsi, takovy jakoby prirozenejsi.

A jak pise rejca tucne ze hraju moc slabe tak to bude asi ono. Ten logitech tak hezky bruci a duni i na minimalni hlasitost (nevim jestli to tak je spravne, ale libi se mi to) a toho by ty moje Jama nebyly nikdy schopny. Kdyz to dam na vic tak je to asi relativne ok.

Nebo mozna uz mi z toho hrabe... Nechcete se nekdo stavit na Zlicin na kafe a poslechnout si to? :D
 MacBook Air 13"  iPhone X
Panasonic TX-65FX780 ● Panasonic TX-50AX800 ● Panasonic PT-AE3000 ● Sony PS4
milan.smart
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rejca 10. 9. 2019 15:02

Potom je otázka jestli je pro tebe to pravé, co máš teď :-) Klukovi jsem například nechával teď Panasonic PMX 70 a ten mi přijde, že hezky basuje i na slabší hlasitost ;-) Ale není to hifi, je to na svou cenu slušně poskládaný mikrosystém, kterým ale mnoho lidí opovrhuje.

Takže to vypadá na kombinaci těch dvou věcí, které jsem psal (basy na menší hlasitost + jsi zvyknutý na nepřirozené basy).

Jak z toho ven je otázka. Vypadá to, že ty repra pro tebe nejsou vhodná. Která vhodná jsou je otázkou na kterou ti již nedovedu poradit, protože jich znám jen pár.

Možná by pro tebe nebyla špatná i cesta regálovek na stojanech a subu. Netuším. Musí ti již poradit někdo zkušenější.

Taky některé zesilovač a recievery mají režim loudness. Při opravdu tichém poslechu vylepšují právě ty složky, které se stávají nevýraznými (basy, výšky). Ale to je spíš na večerní poslech. Ono to není jen věcí signálových výhybek, ale i lidských uší, kde při slabším zvuku dominují středy (logicky, je to pásmo, kde lidi mluví).
rejca
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 10. 9. 2019 15:22

Půjč si od někoho normální stereo zesilovač, zapoj ho bez bi-amp/wire a hned budeš mít jasno, jestli je problém v AVR, bednách, místnosti nebo v uších.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků