Yamaha R-N803D + Dynavoice DF-5, nějaké zkušenosti?

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Pingoo 11. 11. 2019 16:58

Ahoj,
pošilhávám po Yamaze R-N803D a hledám k ní odpovídající sloupové repro.
Máte někdo zkušenosti s kombinací Dynavoice DF-5?
1) Obývák není nic moc (25m čtverečních), není tam místo, tak proto spíše volba užších beden.
2) Má tato Yamaha možnost i "fake" prostorového zvuku u filmů, něco jako Dolby Pro Logic nebo tak něco?

Většinou na tom pojede hudba (Klasika, Jazz, filmová muzika, sbory i akustická hudba a sólový zpěv.)

Zdrojem bude nejvíc asi CD, Gramofon a Spotify.

Dynavoice si většinou lidi chválí kvůli obrovskému rozsahu, slušné citlivosti i přednímu bassreflexu, tak nevím.
Netuším ale, jak spolu ladí s dotyčnou Yamahou.
Pokud bude čas, skočím do nějaké poslechovky samozřejmě, ale zatím sonduji alespoň takhle.
Díky za každou radu. :-)
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Lybuna 11. 11. 2019 17:42

ta yamaha je pouze stereo, takže žádný fičurády na filmy nemá, kombinace s těmi bednami nevím ale tahle mašina by se předvedla spíš s kvalitnějšími sloupy - cca 20/ 30 000kč
Lybuna
Junior

Odeslat příspěvekod Pingoo 12. 11. 2019 09:10

No lidi si tyhle DF docela pochvalovali s tím, že snesou srovnání s daleko dražšími bednami. Ale asi mi na nich přišlo nejzajímavější, že při slušném zvuku jsou jen cca 17cm široký, což by mi domů docela vyhovovalo. A při rozsahu 25Hz - 32kHz by člověk nemusel hrotit ani SW.
Na druhou stranu uvažoval jsem i o nějakých Dali nebo Xavian s bassreflexem dopředu tak okolo těch 25 000. Tak nevím.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 12. 11. 2019 09:59

Místo té Yamahy bych raději volil nový Marantz NR1200 a bedýnky, pokud chceš menší štíhlé sloupky s dobrým zvukem, tak zajímavé Scansonic S9.
https://www.htpshop.cz/reprosoustavy/scansonic-s9/
Ale výběr je samozřejmě široký a kombinací nespočet.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 12. 11. 2019 21:37

U těch Scansoniců mne odrazuje zadní bassreflex.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anton12345 12. 11. 2019 21:52

Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Marantz NA6006, Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
Google Music, YouTube Premium, Netflix, HBO Go
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 12. 11. 2019 22:17

I ty DF-5 jsou dobré, ale docela náročné na ustavení v prostoru a nastavení středních kmitočtů pomocí klemy na zadní straně. Monitor Audio taky OK.

-- 12. 11. 2019 21:19 --

Pingoo píše:U těch Scansoniců mne odrazuje zadní bassreflex.

Zadního bassreflexu není potřeba se automaticky bát, bednám s menším objemem a malými basáky mohou významně pomoct k plnějšímu zvuku.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 12. 11. 2019 23:38

I ty DF-5 jsou dobré, ale docela náročné na ustavení v prostoru a nastavení středních kmitočtů pomocí klemy na zadní straně.
Co to je za nesmysl?
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod viking81 13. 11. 2019 08:06

Obrázek

toto myslel Tombas ;-)...a ja by som zaradil do vyberu aj znacku Wharfedale, ktora si Yamahou rozumie a ma spodny bass reflex, ktory je tiez fajn. Cena je tam ale uz vyssia...
Stereo: Wharfedale Diamond 11.4/Yamaha A-S701/Yamaha CD-S700
Headphones/Amp/DAC: Sennheiser HD650/Schiit Vali 2/Cambridge Audio DacMagic Plus
DAP/Headphones: Shanling M2X/iBasso IT01s
TV/BD: Samsung UE55KU6472/Xbox One X
viking81
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 13. 11. 2019 08:45

Tombas se zrejme prepsal. V tech 2db krocích se neladi stredy,ale vysky. A par majitelu s tim paskacem zde opravdu popisovalo,ze si museli s ustavenim beden trochu pohrat. Zrejme smerovost,kazda drobna zmena polohy znamenala ve vysledku i nezanedbatelny posun zvuku.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 09:01

Frekvenční pásmo, ve kterém regulace pomocí svorky X-change probíhá, není nikde uvedeno. Někde se uvádí "jen" regulace vysokých kmitočtů, ale např. tady v testu je uvedeno:
"I proto umožňuje DF-5 uzpůsobit si středové pásmo pomocí klemu u reproduktorových terminálů – dostanete tak středy do lepší proporce s basy. K dispozici jsou nastavení -2dB, +2dB a +4dB. Nebojte se experimentovat, protože právě středy jsou oblastí, kde DF-5, podobně jako DM-6, excelují."
zdroj:
http://www.audiodrom.net/cs/reprosousta ... ition-df-5
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 13. 11. 2019 09:54

Tak to bude těžké rozhodování :-)).
Už jsem byl rozhodnut pro onu Yamahu a teď se do toho objeví nový Marantz.
Ta Yamaha mi přijde jako zvukově kvalitnější, když koukám na vnitřnosti i vzhledově se mi víc líbí. U Marantze mám pocit, že na mne kouká robot, byť se tváří docela vesele :-))).
Na druhou stranu možnosti Marantze jsou co do konektivity výborné. U Yamahy bych musel táhnout zvuk z TV optikou,
Marantz má HDMI. Google asistant se taky hodí. Už doma docela používám Google Home Mini, tak by se to asi dalo využít.
Marantz bude asi taky žrát o něco méně W a je o 3 tisíce levnější, což by se dalo investovat do beden.
A co teď? Uši mám docela citlivé, kdysi jsem se živil zpěvem (Přesněji řečeno spíše jsem na tom prodělal.), zpívám v několika sborech, poslouchám vážnou hudbu, na DAB-T (Zatím jen přes TV, což je bída) ČRo Jazz, takže důležité bude i jak funguje u těchto receiverů DAB+.
Mimochodem, nechystá Yamaha nějakého vybavenějšího nástupce R-N803D? Už je na trhu přes 2 roky...
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 10:17

Tak ty své citlivé uši musíš zapojit do výběru a vyrazit někam na poslech vytoužené kombinace, nebo různých kombinací. K tomu Marantzu můžeš přidat i Denon DRA-800H a Onkyo TX-8270. :-)
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 13. 11. 2019 10:26

Tombas
Ja ctu audiodrom pravidelne a hele:

http://www.audiodrom.net/cs/reprosousta ... ition-dm-6

Podle mne se autor u tech dm5 jenom seknul. U tech regalovek je to pochopitelne stejny system,nejde jednou regulovat vysky a podruhe stredy. Ono tech bedynek s regulaci vysek pomoci klemy je vice.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 10:35

Asi máš pravdu, nejlepší by bylo, kdyby výrobce uváděl frekvenční rozsah, který tenhle "přepínač" ovlivňuje.
Nicméně je to dobrá vychytávka pro toho, kdo si opravdu dokáže s nastavením pohrát a najít ideální polohu beden i korekci výšek. Má to výhodu, že se dají částečně eliminovat nedostatky poslechové místnosti, ale pro toho, kdo si hrát nechce nebo nemá velmi citlivý sluch to může znamenat i zhoršení zvukové kvality.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 13. 11. 2019 10:41

Jak typické: Někde se objeví nesprávná informace, která se jen opakuje tak dlouho, až je z ní pravda.
Ten přepínač úrovně u soustavy DF5 ovlivňuje jen pásmo páskového měniče od 9 kHz výše. Takže žádné středy, ale jen nejvyšší kmitočty. Jeho nastavení není nijak kritické, vyjde se z nulové úrovně a podle preferencí se 2-4 dB přidají nebo 2 uberou. Ta 2dB změna je relativně malá, právě jen na mezi rozpoznatelnosti.
A ustavení soustavy v místnosti? Není žádný důvod, aby ustavení této sloupové bedny jakkoliv vybočovalo z obecných pravidel na rozmísťování beden.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Houbičkar 13. 11. 2019 11:02

Denkez

A nejen to. Recenzent na audiodromu se holedba tim,jak je regulace "středů" znat pri poslechu a ovlivnuje to propojeni s basy. Toto by znamenalo,pokud mame pravdu, ze ty bedny ani neslysel, coz je pro mne teda velke faux pas.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod viking81 13. 11. 2019 11:56

Denkez píše:Jak typické: Někde se objeví nesprávná informace, která se jen opakuje tak dlouho, až je z ní pravda.
Ten přepínač úrovně u soustavy DF5 ovlivňuje jen pásmo páskového měniče od 9 kHz výše. Takže žádné středy, ale jen nejvyšší kmitočty. Jeho nastavení není nijak kritické, vyjde se z nulové úrovně a podle preferencí se 2-4 dB přidají nebo 2 uberou. Ta 2dB změna je relativně malá, právě jen na mezi rozpoznatelnosti.
A ustavení soustavy v místnosti? Není žádný důvod, aby ustavení této sloupové bedny jakkoliv vybočovalo z obecných pravidel na rozmísťování beden.


tak ja neviem...vyrobca pise toto... "On the gold plated Bi-wire terminal we have placed a bracket that lets you fine tune the midrange. You can choose between -2 dB / 0 dB / +2 dB / +4 dB and you will immediately notice a change in sound character. " .. ;-)
Stereo: Wharfedale Diamond 11.4/Yamaha A-S701/Yamaha CD-S700
Headphones/Amp/DAC: Sennheiser HD650/Schiit Vali 2/Cambridge Audio DacMagic Plus
DAP/Headphones: Shanling M2X/iBasso IT01s
TV/BD: Samsung UE55KU6472/Xbox One X
viking81
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 13. 11. 2019 12:06

Wiking
No neblazni, prvni, co jsem udelal, ze jsem sel ihned na jejich švédský stranky (v anglictine i svedstine) a tento popisek, co uvadis maji jako univerzalni na vsech svych bednach teto serie. Tedy i na regalovkach dm6 a je to evidentne chyba, jelikoz Dm sestky tady vlastni vicero lidi a reguluji si tak pochopitelne vyzarovani toho paskace, tedy ovlivnují "vysky z tech nejvyssich". A sam recenzent (audiodrom) se nejprve rozplyva nad regulaci stredů df5 a pak teče blahem nad regulaci vysek dm6. Takze akorat oblbuje ctenare.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 13:26

Takže zase není jasné, jak to ve skutečnosti je.
Informace od výrobce jsou nepřesné nebo protichůdné, od recenzenta rovněž a od majitelů žádné.
Nicméně tvrdit, že rozdíl -2 až +4 dB je na hranici rozeznatelnosti může tvrdit jen silně nedoslýchavý, případně úplně hluchý jedinec. Mám ověřeno, že už +2 dB na výškách jsou jasně slyšitelné (na mých HECO Celan je podobná možnost nastavení).
Pokud jde o rozmístění, tak obecná pravidla jsou opravdu obecná, ale každý poslechový prostor je jiný jak tvarem, tak akusticky. Znám spoustu lidí, kteří volí tzv. tovární nastavení jen proto, že se bojí, aby si to nerozvrtali a nebylo to ještě horší. Přitom by vhodnou úpravou nastavení mohli dosáhnout znatelně lepších výsledků.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 13. 11. 2019 14:43

Čím nicotnější téma, tím zarputilejší obhajoba neobhajitelného a hledání zástupných či vedlejších "problémů".

Bedny DF 5 jsem vlastnil a tak vím z vlastní zkušenosti, že diskutovaný přepínač ovlivňuje jen a pouze páskový výškáč, který je oddělen výhybkou na 9 kHz.

Jinak jak velkou změnu kdo slyší, pokud se změna týká velikosti jen 2 dB a současně akustického pásma nad 9 kHz, o tom se tady může vést jistě veledůležitá diskuse, pochybuji ale že s jakýmkoliv praktickým výsledkem.

Pokud jsem napsal, že změna 2 dB, zdůrazňuji, že v pásmu nad 9 kHz (zmiňovaný HECO Celan bude mít výšku dělenou podstatně níž. a tedy sluchově více vnímatelnou), je na mezi rozpoznatelnosti, ještě neznamená, že je nerozeznatelná.

A že by šlo primitivní propojkou, nadto dobře popsanou a jendnoznačně nastavitelnou, cokoliv "rozvrtat", o tom si dovoluji s úspěchem pochybovat.
Naposledy upravil Denkez dne 13. 11. 2019 16:34, celkově upraveno 1
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 15:47

HECO Celan má děličku na 350 a 3500Hz, takže máš pravdu, že rozsah ovlivněného pásme je podstatně větší a od mnohem nižších frekvencí.
Mimochodem, když jsi DF-5 vlastnil, proč ses jich zbavil, jestli to není tajné, a na čem hraješ teď?
Nemusíš reagovat, s tímhle tématem to nesouvisí, jen mě to zajímá.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 13. 11. 2019 16:33

Z prostorových důvodů jsem musel přejít ze sloupů na regály, které mám spolu s TV na masivní široké skříňce.
DF5 s ohledem na svou cenu hrály dobře. Nyní mám AURUM CANTUS V3M.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod tombas 13. 11. 2019 20:27

OK, díky. To už jsou teda pořádné regály :).
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 18. 11. 2019 22:45

Tedy je to boj. Stále jsem se nemohl rozhodnout mezi Marantzem NR1200 nebo tou Yamahou R-N803D. Každá ta mašinka má své pro a proti. Tedy jsem přizval svou nejmladší dceru, aby zhodnotila oba kousky čistě vizuelně. (Ostatně bude si přes to pouštět desky a protože u staré rádobyvěže nám po asi 32 letech odešel gramec, tak i ona už začala tlačit na to, abych "si" něco koupil.)
No a jí se víc líbí Marantz, takže to je asi ložený. Jen se mi do toho ještě zamotal jejich nový model NR1710. Někde jsem zahlédl fotku vnitřností a skoro to dělá dojem, že stereo část by mohla být osazena stejnými komponentami, jako ta NR1200, jen je tam navíc připrdnuta sekce domácího kina. Netušíte, zda tomu tak je? To by se skoro vyplatilo si tu tisícovku připlatit. Kdyby náhodou.
No a tím, že je Marantz levnější, než Yamaha, zbývá více na bedny.
Dalo by se jít klidně do něčeho okolo 25 tisíc. Máte někdo tip, s jakými bednami si Marantz rozumí? Díky moc a omlouvám se, že tady takhle blbnu :-)).
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Denkez 19. 11. 2019 08:26

NR1710 je 7kanálový AVR, kdežto NR1200 je stereoreceiver. Jsou to tedy dvě rozdílné kategorie, i když i 7kanálový AVR může být nastaven do stereorežimu.
Pokud se ale orientuješ (jen) na stereo, ze shora uvedených se mně jeví výhodnější NR1200.

Co se týče volby mezi R-N803D a NR1200, tak to je opravdu těžká volba.
Snad za povšimnutí ve prospěch NR1200 kromě nižší ceny stojí to, že má HDMI vstupy s ARC (zapínání a ovládání hlasitosti TV ovladačem) a Pre-out pro případné připojení výkonového zesilovače.

Stručné zvukové srovnání podobné Yamahy R-N602 a Marantze NR1200:
viewtopic.php?p=12411371#p12411371
Byl jsem si poslechnout Xavian Delziosa s Yamahou R N602 a Marantzem NR1200. Zvukově se mi to líbilo. Protože mezi přepojením nějaké ty minuty uběhly, tak mi pak rozdíl přišel minimální.
Naposledy upravil Denkez dne 19. 11. 2019 09:20, celkově upraveno 1
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Pingoo 19. 11. 2019 09:18

Tak asi půjdu do té NR1200. Jen jsem si říkal, jestli Marantz neudělal nějakou novou kategorii kvalitních stereo receiverů s rozšířenými možnostmi pro využití i na 7ch...
Nenabízí už někdo nějaké výhodnější sety s tímhle Marantzem?
Koukal jsem, že Xavian něco má, ale s jinými modely.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 19. 11. 2019 10:00

Výhodnější cenu ti dá každý dobrý prodejce, pokud vezmeš celou sestavu. Může to být i formou kabelů zdarma apod. Každopádně nějakou tisícovku bys ještě mohl ušetřit.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 19. 11. 2019 10:29

OK, zkusím se poptat. S poslechem je to horší. Většinou je potřeba se dopředu domlouvat, studia jsou v podivných lokalitách a jsou otevřena v hodinách, kdy musí být člověk v práci :-(.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Leops 19. 11. 2019 15:51

Pingoo píše:Nenabízí už někdo nějaké výhodnější sety s tímhle Marantzem?
Koukal jsem, že Xavian něco má, ale s jinými modely.

Co mám informace přímo z Xavianu, tak není problém udělat výhodný set i na to co není v setu.
Ostatně toto mají napsáno na stránkách:
"Vybrané sety reprosoustav Xavian a elektroniky Marantz. Uvádíme pouze nejpopulárnější příklady - napište či zavolejte, vytvoříme vám set na míru dle vašich požadavků i rozpočtu.
Leops
Junior

Odeslat příspěvekod Pingoo 20. 11. 2019 13:58

Díky moc za rady. Zkusil jsem do Xavianu napsat a uvidím. Také docela uvažuji o těch regálových Bon Bonus. Všude na ně pějí chválu, nicméně jejich cena dost vylezla. Přeci jen 18 000,- už je docela dost.
Mně by to doma ale vyřešilo problémy s místem. Nemusel bych vystěhovat jednu skříňku. Žena by asi méně prskala. A fakt je, že většinou budou hrát večer spíše potichu, než nahlas. A na rozdíl od Delizios jsou 8 ohmové... Poněkud mne ale mrzí, že ani Bon Bonus, ani Deliziosa nemají za tu cenu možnost Bi-Amp zapojení :-(.
Tys nakonec Bon Bonusy zvolil?
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Houbičkar 20. 11. 2019 14:24

Tys to s tim "bi amp,bi wire" zapojenim stale nepochopil. Zaprve je kazde neco uplne jineho a za druhe na to nemas zesilovac. Denon ma pouze jedny terminaly. Tedy ten rozdeleny kabel na jedne strane ( ctyri bananky) funguje naprosto stejne jako dva banániky do beden a propojovací klemy. Čili nulový rozdil jak zvukove, tak elektricky. A ty bonbóny s rádoby nenápadným zdrazenim o dva litry nekupuj. Lepsi sluzbu ti udelaji, kdyz uz chces regal, dali zensor 3. Desitka zustane v kešeni a muziky habakuk. Tyhle regálový škatulata hejbejte se, mam uz za sebou i s temito dvema modely. Čiže vim, o cem mluvim.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Pingoo 20. 11. 2019 14:39

Aha, myslel jsem, že Marantz MR1200 Bi-Amp má. Teď jsem koukal do manuálu a zdá se, že má pouze Bi-Wire.
Hmmm, podívám se ještě na ty Zensory. Díky.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Houbičkar 20. 11. 2019 14:46

Pingoo
To se ti musim omluvit, skocil jsem do jineho vlakna. Tam si clovek koupil denon 600. Tvuj marantz je v poho, tedy pardon. S temi bonbony to ale rozmysli, za tech osmnact uz bych je nechtel, ja je tehdy porizoval nove za 14.800 a stejne šly.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Pingoo 20. 11. 2019 15:29

Jestli nakonec opravdu nepůjdu do nějakých menších sloupů. Lítám v tom, jak nudle v bandě. :-)).
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tapir1 20. 11. 2019 15:38

S Marantz také dobře hrají Klipsch - regálovky třeba Klipsch R-51M nebo malé sloupky Klipsch RF 62 (https://www.bazos.cz/search.php?hledat= ... t&kitx=ano)
Doporučuji poslech ! 8-)
Naposledy upravil Tapir1 dne 21. 11. 2019 11:22, celkově upraveno 1
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anton12345 20. 11. 2019 16:40

Mensie stlpy s moznostou zapojenia bi-wire a prednym bassreflexom su napr. tie Monitor Audio Bronze 5, ktore som ti doporucoval na prvej strane...
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Marantz NA6006, Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
Google Music, YouTube Premium, Netflix, HBO Go
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Pingoo 20. 11. 2019 16:49

Fakt je, že ty vypadají slušně. Zkusím si je někde poslechnout a podívat se na ně naživo. Díky.
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Denkez 20. 11. 2019 18:19

Tapir1 píše:Pokud chceš ten Marantz MR1200 provozovat v zapojení "bi-wiring", tak vybírej repro 8Ω.

K tomu není žádný důvod. Zapojením bi-wiring se impedance soustavy nijak nemění.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod tombas 20. 11. 2019 20:07

Přesně tak, to není jako zapojit dva páry reprosoustav na jeden stereo zesilovač.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 21. 11. 2019 14:39

Asi je rozhodnuto. Viděl jsem naživo Monitor Audio Bronze 5 a vypadají v reálu daleko lépe, než na fotkách. Jsou i nádherně malé, takže nebudou v pokoji jako pěst na oko.
A dle prodejce s tím Marantzem výborně ladí. :-)
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Houbičkar 21. 11. 2019 17:56

Tapíre,
mazat ze sveho textu druhý den části, ke kterym mají denkez a tombas faktické poznámky, je krajne nevhodne. Narusujes tim kontinuitu vlakna a delas tim z reagujicich blazny. Je treba si uvedomit, ze to po nas cte spousta lidi, ktere konkretni problematika zapojeni zajima a budou tak trochu nechapave kroutit hlavou, na co že to ti dva reaguji, kdyz tapir vubec nic takoveho nepise. Mylit se muze preci kazdy, hlavne nebejt posera.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 21. 11. 2019 19:22

Naštěstí Denkez Tapira cituje, takže je jasné, na co reagujeme, tj. doporučení Tapira, aby pro připojení v konfiguraci bi-wire (tedy jeden výkonový stupeň zesilovače k jedné reprosoustavě, pomocí dvou oddělených repro kabelů pro výškovou a středo/hlubokotónovou sekci - na straně zesilovače spojené), použil 8 ohmové reprosoustavy, což nemá žádné opodstatnění, protože počet propojovacích vodičů nemá vliv na impedanci reprosoustavy.

To, co psal Tapir platí pro připojení dvou párů reprosoustav (zóna A + zóna B) k jednomu stereo zesilovači, který to umožňuje, bez ohledu na to, zda připojení bude single-wire nebo bi-wire.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pekr77 21. 11. 2019 21:40

Houbičkar píše:Denon ma pouze jedny terminaly. Tedy ten rozdeleny kabel na jedne strane ( ctyri bananky) funguje naprosto stejne jako dva banániky do beden a propojovací klemy. Čili nulový rozdil jak zvukove, tak elektricky.


Tohle by me docela zajimalo. Nechci tady rozjizdet zadny flame, o prinosech bi-ampingu a bi-wiringu jsem "par" diskusi cetl a nepriklonil se k zadne strane. Asi nemam ucho dost trenovane, ale ja prakticky prinos u bi-wiringu neslysel. Presto jsem narazil na nasledujici clanek, kde vysvetluji, ze elektricky (fyzikalne) tam je meritelny rozdil v intermodulacich. Samozrejme je to od vyrobce / komercni firmy, a ta muze psat cokoliv treba ve svuj prospech? :-)

https://www.qacoustics.co.uk/blog/2016/ ... -benefits/

Diky za pripadny nazor.
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 22. 11. 2019 00:15

To určitě není téma do tohoto vlákna.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod petr.5 22. 11. 2019 01:04

@ Houbičkar - počet svorek zesilovače nemá na princip bi-wire žádný vliv. Je-li použit bi-wire kabel zapojený na straně stereo zesilovače pod jedny svorky a na straně repro HF a VF sekce odděleně, chová se zapojení jinak než single-wire kabel + klemy na terminálech reprosoustav mezi HF a VF sekcí, které nepředstavují z hlediska parazitního signálu oddělovací odpor. Princip se pokusím vysvětlit dále.

@ Pekr77 - To, že neslyšíte rozdíl, je dané kvalitou aparatury. Na skutečně dobrém aparátu a reprosoustavách je vliv "oddělovacího odporu" mezi HF a LF sekcí u bi-wire zapojení slyšet dobře.

Bi-wire kabel slouží jako oddělovací odpor, který potlačuje průnik parazitního napětí ze svorek basového reproduktoru (které se vytváří mechanickým opožďováním membrány, respektive kmitací cívky v magnetickém poli magnetu basového reproduktoru, oproti vstupnímu signálu) na svorky výškového měniče. Velká a těžká membrána prostě nestihá přesně kopírovat vstupní audio signál a parazitní napětí v řádu mV, které se takto indukuje na svorkách basového reproduktoru, negativně ovlivňuje citlivou HF sekci.

Při bi-wire zapojení je mezi basovým reproduktorem a výškovým měničem využit přirozený odpor (dle délky až desetiny ohmů) připojeného reprokabelu pro útlum tohoto parazitního napětí. Výsledkem je lepší vzájemné oddělení měničů a čistší signál, který putuje do výškového měniče a tím i čistší zvuk na vyšších frekvencích, pokud to je v rozlišovací schopnosti výškového měniče a celého hifi řetězce počínaje nahrávkou.

Takže ano, bi-wire funguje, ale na aparátu s mizerným rozlišením (stačí jeden slabý článek v cestě signálu, který zabije zvuk celé sestavy) nic neuslyšíte nebo jen minimální rozdíl.
petr.5
Junior

Odeslat příspěvekod Houbičkar 22. 11. 2019 09:54

Petre,
je fajn, ze sis dal praci a postl sem alespon zakladni teorii bi-wire. Jestli to ti, co o tom nic nevedi pochopi, nevim. Jinak si myslim, ze princip tady zna asi kazdy, kdo dlouho posloucha a zajima se o hifi. Na bezne aparature nepozna nikdo nic, i proto jsem se vyjadroval k tomu zakladnimu denonu. Ale mnohem dulezitejsi je, ze problematika zapojeni reprosoustav se ctyrmi terminaly, se velmi dlouho a podrobne probirala na highend fóru, vcetne vlastnich zkusenosti. Jedna se o sestavy casto presahujici milion kč. Jako zvukove nejprinosnejsi se nakonec jeví zapojení singl + odstraneni běžných klem a jejich nahrazení kvalitní propojovací kabeláží. Čili prinos biwire u drahych systemu je spise diskutabilní a mnozi od nej upousteji. Ale opět, nic neplati pausalne. To, jestli slysi prinos, si musi rozhodnout kazdy sam.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pekr77 22. 11. 2019 10:26

Díky pánové za názory, jako vždy poučné a @Tombasovi omluva za off-topic :-) ....
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 22. 11. 2019 16:16

V pohodě, mi to nevadí, jen když někdo v budoucnu bude hledat informace o bi-wire, tak podle názvu tohoto vlákna nic nenajde, přitom je tady velmi fundované vysvětlení.

A jen pro doplnění a zopakování - při zapojování reprosoustav se čtyřmi trminály pro bi-wire/amp zapojení a při použití propojky se single kabel od zesilovače vždy zapojuje na terminály pro výškovou sekci.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pingoo 22. 11. 2019 16:24

Pravda sice je, že tohle téma sem úplně nepatří, ale při rozhodování o výběru "stroje" i beden mi vlastně docela pomáhá. Po přečtení všech příspěvků zde i jinde se přikláním k tomu, že takové zapojení asi využiji. Pokud onen Marantz umožňuje využití druhé zóny pro zapojení bi-wire a bedny je rovněž umožňují, asi tu tisícovku za kabely přidám. V ceně sestavy se to už ztratí a pokud by to mělo, byť i jen o fous, zvuk vylepšit, pak se takové zapojení asi vyplatí. Díky moc za rady, fakt mi to při rozhodování pomáhá :-)).
Pingoo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pekr77 22. 11. 2019 17:07

tombas píše:V pohodě, mi to nevadí, jen když někdo v budoucnu bude hledat informace o bi-wire, tak podle názvu tohoto vlákna nic nenajde, přitom je tady velmi fundované vysvětlení.

A jen pro doplnění a zopakování - při zapojování reprosoustav se čtyřmi trminály pro bi-wire/amp zapojení a při použití propojky se single kabel od zesilovače vždy zapojuje na terminály pro výškovou sekci.


No vidíš to, když jsem to měl na single kabelu, tak jsem to nějak "intuitivně" dal do spodních terminálů. Teď mám tedy bi-amp zapojení, pro které jsem u Denon AVR přidal zadní surroundy a mám tedy zapojení do všech čtyřech terminálů. Teď ani nevím, jestli na tom záleží, co jsem kam dal. Soustředil jsem se jen na to, abych odstranil propojky a pak jsem to bral tak, že to AVR asi bude mít pro všechny kanály stejné zesilovače a že to bude jedno?
pekr77
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků