Yamaha Aventage RX-A4A vs Denon AVC-X3700H

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod TigiGold 25. 10. 2021 12:46

ja.viper píše:Asi jsem natvrdly ale co si z toho mam vzit ?
Ze to hrat bude hrat i s onkyem ktere ma 110w na 8ohm ale nebude to ono jako to co jsem slysel v tom studiu .
I ta yamama ma jen 135w/8ohm
Ale rikali mi ze to neni jen o tom vykonu ...

Tím jsem chtěl říct, že není nutné, aby tvůj zesilovač disponoval výkonem 300 W/8 ohmů. Solidně hrát ti to může i s mnohem nižším výkonem. Potřeba výkonu by se měla prvotně odvíjet od toho, jak hlasitě potřebuješ hrát, resp. v jak velké místnosti budeš bedny provozovat, v jaké vzdálenosti od nich budeš sedět, kolik beden bude hrát, co do nich budeš pouštět apod. Jak moc to bude kvalitní zvuk, záleží na mnoha faktorech, nejen na výkonu. Upínání se na výkon jako na hlavní kritérium kvality je v zásadně nesmyslné a zavádějící a spíše se jedná o marketing (u plastových bedniček k PC od jednoho výrobce většinou platí, že dražší jsou označeny vyšším počtem Wattů).
Ah, padron, siam tutti morti!
TigiGold
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 25. 10. 2021 13:16

Ano, Denon AVR-2106 má pre-out. Ten bys ale využil jen ve spojení s výkonovým zesilovačem.
Jestli máš na výběr dva AVR, tím spíše bych je oba vyzkoušel na nových bednách. Alespoň budeš mít srovnání. Vlastní zkušenost je k nezaplacení, a pak se s námi můžeš o ní podělit.
A jak bude hrát tvé staré Onkyo na nových bednách ti řeknou až tvé uši, tady tu odpověď nehledej.

-- 25. 10. 2021 14:31 --

TigiGold píše:Vyšší zkreslení těchto zesilovačů je tématem, které diskusními fóry resonuje už delší dobu. Jak moc je takovéto zkreslení slyšet, je samozřejmě otázka.

No, v diskusních fórech rezonují i jiná témata, např. vliv kvality datových kabelů na přenos "1" a "0" nebo podložky pod kabely, aby nebyly volně položené na zemi... Prý je to slyšet...

Ale jak říkám, každému co jeho jest. Rozhodně bych ale nedoporučoval komukoliv, aby se rozhodoval mezi zesilovači jen na základě zkreslení na úrovni setinek %.

Jinak hodnoty zkreslení u zesilovače řádově jednotek setin % nejsou ničím neobvyklým, a řekl bych že stále hluboko pod hodnotami zkreslení reproduktorů.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod ja.viper 25. 10. 2021 13:37

To je jasne ze bych to vyzkousel , vracel jsem se prave k tomu bodu 1 jak jsi psal ze k tomu onkyu co mam doma nemuzu prijit ten koncovy zesik protoze to nema pre out.

A doma jsem nasel prave jeste toho denona co jsem kupoval do loznice a nakonec nevyuzil ze ten pre out ma.

A napadlo ze jako docasne reseni nez by vysel ta yamaha a k tomu ten poradny kvalitni zesik a mel bych na to cas.

Bych to mohl poresit tim denonem co uz mam a k tomu koupit docasne neco jako

https://hudba.bazos.cz/inzerat/14134508 ... d-s900.php
https://elektro.bazos.cz/inzerat/140983 ... -inkel.php

a ze to by melo byt efektivnejsi nez samotne onkyo

-- 25. 10. 2021 14:52 --

TigiGold píše:Vyšší zkreslení těchto zesilovačů je tématem, které diskusními fóry resonuje už delší dobu. Jak moc je takovéto zkreslení slyšet, je samozřejmě otázka.

No, v diskusních fórech rezonují i jiná témata, např. vliv kvality datových kabelů na přenos "1" a "0" nebo podložky pod kabely, aby nebyly volně položené na zemi... Prý je to slyšet...

Ale jak říkám, každému co jeho jest. Rozhodně bych ale nedoporučoval komukoliv, aby se rozhodoval mezi zesilovači jen na základě zkreslení na úrovni setinek %.

Jinak hodnoty zkreslení u zesilovače řádově jednotek setin % nejsou ničím neobvyklým, a řekl bych že stále hluboko pod hodnotami zkreslení reproduktorů.[/quote]

Takze bych se nemusel bat toho emotiva ?
nasel jsem ho za slusnou cenu 34k z 70k a tim bych to mel vyresene i do budoucna
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... va-xpa-dr2

vim ze pravidlo ziskani 90% stoji 100,- 95% stoji 1000,- 99,- 10000 a 99.99% stoji 100 000 ,-
ja se spokojim s 99% ;) jestli si rozumime
ja.viper
Junior

Odeslat příspěvekod TigiGold 25. 10. 2021 14:33

Ja.Viper: Řeknu ti to asi takto: Bát se toho zesilovače (XPA-DR2) určitě nemusíš, nějak hrát bude a třeba i subjektivně hezky, nabízí slušný odstup signálu od šumu a skutečně ohromný výkon (který ale pravděpodobně doma nevyužiješ). V hifi branži, kde se tradičně preferuje zachování vysoké věrnosti signálu před schopností dosahovat vysokého výkonu, to ale z technického hlediska není žádný zázrak. Nejde tu o nějaké srovnávání setinek THD, ten zesilovač bohužel vyšel z různých druhů testů zkreslení jako jeden z nejhorších, které byly na ASR změřeny. Když se podíváš na tabulku s výsledky, i obyčejný integrovaný NAD C320BEE měří při 5 W do 4 ohmů o řád lépe (90 dB (0,003) vs 66 dB (0,05)). Argumentovat srovnáváním s podložkami pod kabely je poněkud absurdní, protože tohle jsou objektivní falsifikovatelné výsledky, nikoliv dojmy a pocity. Zesilovač má věrně zesilovat a ne do zvuku zbytečně přidávat svoje artefakty (byť v dané kombinaci bedny-místnost-ucho nemusejí být slyšitelné). Takže abych to shrnul, nekoupil bych si to, ale někdo jiný může být s Emotivou naprosto spokojený.
Ah, padron, siam tutti morti!
TigiGold
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ja.viper 25. 10. 2021 14:50

dekuji za nazory a trplelivosti.

uz je to konecne rozhodnuti Bude te emotiva-xpa-dr2+ 702 s2 a nekdy v budoucnu budu upgrade toho AVR na tu yamahu .

Az to v listopadu budu mit vse doma tak pak muzu napsat jak to hraje :)
A verim ze se tady jeste objevi otazky na zapojeni apod .
ja.viper
Junior

Odeslat příspěvekod ja.viper 4. 11. 2021 19:36

Mensi update.

Vymenil jsem Receiver Onkyo 608 -> 808 a mam koupeny Emotiva XPA-DR2
A pristi sobotu si mam zajet pro B&W 702S cenova hladina je 70k

A nez bych je koupil tak bych se chtel zeptat zda je to podle vas dobra kombinace nebo bych si mel poslechnout jeste jine repro v cenove hladine ?

Dival jsem se na dalsi alteranativy

Focal Aria 948
https://www.avitsmart.cz/produkt/focal-aria-948-demo/

Sonus Faber Venere S Speaker
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... utm_source
https://www.altei.cz/altei-shop/sonus-f ... e-s-black/

Gato FM-50
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 3-172-6235

Q Acoustics Concept 500
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... oncept-500

nebo starsi B&W 802 d
https://www.quoka.de/hifi-audio-tv-vide ... echer.html
ja.viper
Junior


Odeslat příspěvekod roman2277 5. 11. 2021 13:41

Nejlépe budou hrát BW 802 samozřejmě.
MSI GT73,Lenovo Legion 5 PRO,Ipad Pro 256GB,Yamaha RX A 1030,Naim Uniti Atom,Dali Epicon 6,LG OLED
roman2277
Junior

Odeslat příspěvekod ja.viper 5. 11. 2021 14:00

No to je jasne ze 802 by hrali nejlepe ale co jsem se dival tak min D2 a alepe D3 a ty uz jsou mimo moji cenovou hladinu, takze zustanu nohama na zemi a budu se divat max na ty 702
ja.viper
Junior

Odeslat příspěvekod roman2277 5. 11. 2021 18:55

I ty staré 802jky zvukem vydrti 702jky.
MSI GT73,Lenovo Legion 5 PRO,Ipad Pro 256GB,Yamaha RX A 1030,Naim Uniti Atom,Dali Epicon 6,LG OLED
roman2277
Junior

Odeslat příspěvekod ja.viper 5. 11. 2021 19:28

No tam je spis problem ze uz budou mit nekde kolem 15-20 let a to je na hranici zivotnosti.
ja.viper
Junior

Odeslat příspěvekod ...drát 5. 11. 2021 20:22

myslím že by ti stačili aj Dynavoice Challenger M-65 sám som ich nepočul ale reproduktory tejto značky väčšinou valcujú aj podstatne drahšie sústavy
https://www.htpshop.cz/sloupove/dynavoi ... nger-m-65/
lebo môj názor je že drahé repro potrebujú dobré umiestnenie aby si ich kvalitu využil,nielen priestor ale aj akustiku (potrebujú to aj Dynavoice)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod roman2277 6. 11. 2021 07:57

ja.viper píše:No tam je spis problem ze uz budou mit nekde kolem 15-20 let a to je na hranici zivotnosti.

Mám doma TOP model od Cantonu starý 26 let a hrají jak z praku.(dal jsem je synovi do pokoje) Kvalitní drahé repro vydrží desítky let.
MSI GT73,Lenovo Legion 5 PRO,Ipad Pro 256GB,Yamaha RX A 1030,Naim Uniti Atom,Dali Epicon 6,LG OLED
roman2277
Junior

Odeslat příspěvekod ja.viper 1. 12. 2021 14:36

Zdravim , po delsi dobe pisu Update .

Konecne mam doma B&W 702 S2 zivene z Emotiva XPA-DR2 a a jsem plne rozhodnut ze jako prehravac bude Zidoo a to bude Zidoo 1000 Pro nebo Zidoo UHD3000 ktery ma Stereo DAC

A tady prichazi otazka na mistni odborniky ?
Zjistil jsem ze DAC na kterem jsem poslouchal bedny ve studiu jsou o mile dal nez DAC v onkyu 808 co mam takze je potreba koupit poradny DAC . :D

delal jsem si pruzkum trhu a tohle my z toho vyslo
ESS (Yamaha, zidoo)
https://www.esstech.com/products-overvi ... hile-dacs/
Ciruss(Arcam)
https://www.cirrus.com/products/cs42528/
AKM(Marantz)
https://www.akm.com/us/en/products/audi ... /ak4458vn/

A resim zda Kvalitni multi chanel DAC v kvalitnim AVR se vyrovna sterou DAC ktery ma zidoo UHD 3000

AVR+Zidoo Stereo DAC
1, Koupit nejaky stredni AVR s podporou Dolby atmos , idelane nejaky Marantz 7012 apod a k tomu Zidoo UHD 3000 ktery ma kvalitni stereo DAC na poslech Hudby
https://www.esstech.com/wp-content/uplo ... f-v0.2.pdf
https://elektro.bazos.sk/inzerat/131587 ... ceiver.php

High end AVR + Zidoo prehravac only
2, Koupit nejaky top end AVR s Dolby Atmos v puvodni cene okolo 70-100k a k tomu uz jen zidoo ciste jako prehravac
neco z kategorie

Arcam AVR 550 nebo Marantz-SR8012 , ktere jsou v nemecku a musel bych si pro ne zajet.


ps:proc resim ten DAC v tom AVR tak tady pisou ze ani v tom Marantzu ten dac se nevyrovna Stereo DACu
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... b-w-702-s2
Dik za rady
ja.viper
Junior

Odeslat příspěvekod ja.viper 6. 12. 2021 12:22

Update

Vcera jsem dovezl AVR Arcam 750 ktery je zesilovac tridy G a je velice vychvalovan jak pro stereo poslech tak pro filmy , P.C cca 150 000,-
https://www.avforums.com/reviews/arcam- ... view.11475

Byl to opet vyrazny posun oproti Onky 808 ale porad to jeste neni to co jsem slysel ve studii

hlavne co se tyce podani bassu , a dale i prostoru stredu a vysek , budu si muset jeste pohrat s postavenim beden . Premyslim do budoucna o nozickach Ceraball .

Od pana od ktereho jsem kupoval receiver mi nabizel custom napajeci kabel 220V ktery puvodne stalo 8k nabizi z 2k ze ma jeste dalsi , ale co jsem cetl tak pro zesilovace s Toroidem to nema moc velky vliv ?

Co se tyce kabelu tak pouzivam nemeckou znacku Dynavox
RCA cinche na propojeni AVR + Emotiva : DYNAVOX BLACK LINE - CINCH KABEL 1,5m
https://www.hifionline.cz/kabely/cinch- ... abel-1-5m/

A pro bedny mam : DYNAVOX PS REPRO KABEL 3m
https://www.hifionline.cz/kabely/reprod ... -kabel-3m/

Ted jeste budu objednavat prehravac , doted jsem to poustel na starem asusu ale je to pripojene pres HDMI tak si nemyslim ze by to na reprodukci hudby melo mit vliv
https://www.avitsmart.cz/produkt/zidoo- ... 0-pro-kit/

Bude lepsi kdyz udelam nove vlakno misto tohodle ?
ja.viper
Junior

Předchozí stránkaDalší stránka