Yamaha Aventage RX-A4A vs Denon AVC-X3700H

[ja.viper]

Zdarvim,

po 10 letech pouzivani AVR Onkyo TX-SR608 and Repro Magnat 557 + Sub Magnat 530

Planuju nakup noveho AVR na dalsich 10let. Primarne na Filmy (MKV)/ Serialy (netflix+hbo+apple) + Radio +Flac + Spotify (hiFi v budoucnu)

Pozadovane Zakladni Parametry:
- HDMI 2.1 (eArc)
- 8K/60Hz, 4K/120Hz
- Dolby Atmos + Height virtualizer
- Vystup na 2 HDMI (TV+ projektor)
- 7.2 ikdyz zatim mam pouze 5.1 tak se nechci omezit pri presunu do noveho domu

Vybiram mezi 2 znackami Yamaha Aventage RX A4A vs Denon AVC-X3700H

Zde je porovnani techto dvou : https://www.bhphotovideo.com/c/compare/ ... 571156-REG

Otazky:
1, Neni to prilis velky overkill na repro ktere mam ?

2, Jdou tyhle znacky dobre s repro Magnat ?

3, Denon ma podporu Imax Enhanced vs Yamaha svoje SURROUND:AI , jsem velky fanousek prostoroveho zvuku, to je hlavni duvod proc to cele resim

4, Denon ma v praze velkou prodejnu na Chodove ale na Yamahu jsem zatim nic nenasel a chtel bych si to poslechnout ale zatim jsou k dostani jen a2a ale tan nema ten Surround AI :

5, Denon dela i AVR-X3700H​ ktery ma radio (FM) ale nikde v CR jsem ho nenasel ani v nemecku . A radio je taky vec kterou pouzivam a nenasel jsem jestli to ma DAB

6, Jeste jsem se dival ze parametry by mi vystacil i Denon s960 https://www.denon.com/cs-cz/shop/avreceiver/avrs960h

7, Jeste bych poprosil o tip jake bananky na repro mam pouzit ?
Dival jsem se na https://www.conrad.cz/p/dynavox-206436- ... jVEALw_wcB
nebo Dynavox Speaker Carbon
https://www.htpshop.cz/konektory/dynavo ... er-carbon/

Ale nemam s tim velke zkusenoti , A popripade jestli koupit


Priblizne ceny
1, Yamaha A4A - cca 45000,-
2, Denon AVC-X3700H​ - cca 31000,-
3, Denon S960H cca 16500,-

Dekuji za nazory

[roman2277]

Jedině Yamaha.Nic jiného z AV recieverů bych nechtěl.

[ja.viper]

A nejaky argument nebo nazor nebo duvod k tomuto ?

[roman2277]

Zvuk vybava(aplikace) a malo reklamaci.

[malabar]

Ahoj Romane, rada Aventage je opravdu velmi dobry kompromis na muziku i na filmy ( sam mam tri systemy, vse Yamaha s Kefy, Klipschy a PSB - [Magnaty neznam], ale jsi ochoten utratit slusnou castku za AVR - , tu A4A si urcite bez poslechnout, - ale proc to vsechno pisu: ted na podzim jde na trh Arcam AVR5 za podobnou cenu a vypada hodne zajimave. Hodne stesti !

[ja.viper]

Tak abych se priznal tak teda Arcam AVR vubec neznam . To asi spise zustanu u te yamahy
ale zatim mi nikdo nenapsal na moje otazky ?

[Tapir1]

Pokud preferuješ především film, jak uvádíš, tak je k tvým aktuálním repro zcela dostatečný Denon S960H. Má vše, co pro film potřebuješ. Na hudební stereo poslech to bude opravdový základ (současná repro i AVR nejsou na muziku, je to kino set). U prostorového zvuku je potřeba říci, jaké zvukové stopy využíváš, neboť český dabing je většinově zmršený (myslím prostorový zvuk).Originální stopy pak bývají zpravidla OK a vyjadřují autorův/zvukařův záměr, takže příliš nechápu tu AI inteligenci, která by to měla nějak měnit. Může být tedy nápomocná v případě špatného remixu českého dabingu, asi. Nicméně osobní zkušenost s AI v AVR nemám, je to pouze má úvaha ! Banánky můžeš použít oboje, avšak doporučuji je nechat "profesionálně" naletovat/nakrimpovat na kabel v prodejně/studiu. Nebo lépe již koupit hotový kabel zakončený banánky.
FM a DAB tunery se již pomalu do AVR neintegrují, neboť jsou prostě málo využívané/žádané a tudíž prodražují výrobu. Dnes výrobci preferují různé možnosti streamu...
Pochybuji, že někdo na fóru má osobní zkušenost s tebou uvedenými kombinacemi, proto opravdu bude nutný osobní poslech.

[leroj]

hlavně neposlouchej rady typu: "jedině Yamaha"

jinak overkill to rozhodně je, pokud neplánuješ výměnu repro za lepší (což bych to doporučil),
tak stačí ten Denon S960.
Tapir1 to napsal dobře, není co dodat

[ja.viper]

Dekuji za odpovedi ,

1, 99% sleduju jen original audi . V cz jen pokud to je cesky film BR/HD rip nejcasteji

2, ten denon S960h byl prvni ktery jsem vybral , ale protoze jsem cetl hodne o te nove aventage serii od Yamahy ze ma byt s hodne novymi prvky i jak postavili cele sasi apod tak jsem premyslel ze uz bych koupil neco co tech 10 let bude pripravene .

Dostupny maji byt od prosince takze urcite chci poslechnout zatim jsem akorat nenasel kde bude na poslechnuti a jak moc velky rozdil to bude oproti denonu

K banankum , kabely mam vedene pod podlahnou takze uz je nemuzu vytahnout , takze budu muset dodelat na miste v obyvaku

K radiu, to pouziva pritelkyne kdyz nechce poustet spotify apod jen radio do podkresu , proto jsem resil jestli to nejak resit s tim AVC

[leroj]

tady máš nejpodrobnější srovnání jaké lze získat - až to prostuduješ, tak to změň na Denon S960 a můžeš číst dál
https://www.zkelectronics.com/compare/yamaha-rx-a4a/denon-avc-x3700h/

edit: řešíš AVR, ale největší zvukový přínos by byly lepší bedny

[Tapir1]

Tak ten Denon AVR-S960 i Yamaha májí i FM tuner (Denon s RDS).

[ja.viper]

Ja vim ze maji FM tuner , jen to AVC nema tuner, proto jsem resil ze kdybych sel do toho AVC x3700 od denonu tak jak to resit s FM.

Tu stranku na porovnanim ZK elektonics , jsem za posledni tyden uz prosel x krat .

Ja jsem spis resil to ze kdyz koupim cutting edge avr tak mi to vydrzi dele, s tim ze kdyz ted koupim receiver za 16k Denon a za 2-3 roky nove repro , (Budem stavet dum ,tak bych tam mozna rovnou dal i nove repro) tak by se mi rovnou hodil lepsi AVR

Popisujou to tak ze kdyz si koupis toytu tak se dostanes z bodu A do bodu B ale kdyz si koupis Lexus tak si tu jizdu i uzijes , a plne to chapu .

Mam uz tredi Audi a rozhodne ten rozdil je znatelny ...

Takze rozhodnoti je vice mene , bud usetrit a koupit S960h ted nebo pockat na A4A a koupit uz full reseni ktere me nebude limitovat kdyz v budoucnu udelam upgrade apod

A kdyz uz jsem u toho upgradu

Napr : Kdybych koupil dvoje predni https://hifiguide.cz/4828-magnat-signat ... -cerna-kus
misto tech 505 tak bych mohl nechat zadni puvodni ? nebo to je spatny napad to mixovat ?
Je jasne ze asi neni dobre mixovat znacky , napr koupit Polk dopredu a v zadu nechat magnat .

-- 19. 10. 2021 12:30 --

tady máš nejpodrobnější srovnání jaké lze získat - až to prostuduješ, tak to změň na Denon S960 a můžeš číst dál
https://www.zkelectronics.com/compare/yamaha-rx-a4a/denon-avc-x3700h/

edit: řešíš AVR, ale největší zvukový přínos by byly lepší bedny

No kdyz jsem je kupova pred 10 lety tak to vyslo kolem 50k coz mi neprislo ze jsou uplne spatne ty bedny .
Co bys doporucil aby to nestalo nesmysl ale rozdil by byl markantni

tady pisou o novych magnatech
https://avmania.zive.cz/magnat-signatur ... bedny-test

[Tapir1]

Jasně, kdo ví, co bude za 2-3 roky.... Obecně je možné vyměnit pouze přední repro (na stereo) a ostatní ponechat, neboť AVR si s tím poradí díky kalibraci místnosti a sadě zesilovačů pro každý kanál zvlášť (pořeší impedanci). Zrovna Yamaha má ve zvukovém projevu celkem ostré výšky a řada repro Signature díky svému řešení výšek také, tak aby to pak nebylo ostré příliš... Otázkou také je, jaký zvuk preferuješ, co posloucháš, jak velká je místnost. Repro je spousta a tady je několik typů MA Bronze 500, Triangle Borea 8, AE 390, Wharfedale Evo 4.4, Fyne Audio F502, Klipsch R-820F nebo na fóru hojně preferované Polk Audio S55 a jistě spousta dalších.

[ja.viper]

No obyvak ma 26m2 a v novem dome to je planovane trosku vetsi oklo 32m2

A kombinace front Polk Audis S55 + zadni magnat a sub magnat by nebyl problem ?
A k tomu asi jeste stred ? https://www.mall.cz/stredove-reprosoust ... roQAvD_BwE

No jak jsem psal primarni je sledovani filmu serialu, poslech mam spise planatarni sluchatka od od audeze a bang and olufsen v aute

[leroj]

Signature neznám, recenzím nevěřím
míchání repro bych se nebál, není to tak zlé jak se občas píše
asi bych na tvém místě koupil levné slušné sloupky a zbytek zatím nechal

např. si někde poslechni:
Indiana Line Tesi 661
Polk S60 (lepší basy než S55, na kino supr)
Q Acoustics 3050i
KEF Q750
Klipsch RP-8000F
Monitor Audio Bronze 500
Wharfedale EVO 4.4
Focal Aria 926 (jdou sehnat za 38)
a dalo by se pokračovat, je toho moc...

[Tapir1]

Jasně, S55 s tím centrem je OK, efektové Magnat klidně nech současné. Rozhodně si polepšíš i v tom filmovém zvuku.

[ja.viper]

Diky za seznam ,

Asi bych si tam dokazal vybrat , S60 , KEF, Klips i Focal vypadaji slusne

Chtel jsem se zeptat na 2 znacky , co xavian ?

A dale Co rikate na pouzite Bowers & Wilkins ?

https://www.eurostar-ostrava.cz/1613-cm8-s2#
https://www.eurostar-ostrava.cz/2983-704
https://elektro.bazos.cz/inzerat/142668 ... matrix.php

nebo z dema
https://www.avitsmart.cz/produkt/bowers ... 04s2-demo/



mam moznost je koupit levneji ?

Dik

[jardadts]

Yamaha RX-A4 bude hrát výborně i ve stereu . Mám doma předchůdce RX-A2070 a při porovnání se stereo zesilovači Denon DRA-800 a Yamaha R-N803 s přehledem obstál.
Jestli jsi připraven investovat do lepších sloupů tak by se investice vyplatila . Jestli ne, bude stačit i ten nejlevnější Denon.
Jestli chceš pouze vyřešit problém a mít AVR s aktuální konektivitou je pro tebe Yamaha zbytečná. Jestli se chceš neustále posouvat a vylepšovat ,připrav si hodně peněz a jdi do Yamahy .

[ja.viper]

No zatim se mi nejvice pozdava kombinace AVR yamaha rx A4A a repro B & W CM 8 S2

[ja.viper]

Tak jsem asi nasel ty spravne bananky ktere budou i do budoucna

https://www.hi-fisystemy.cz/produkty/ka ... 11460.html

A s velkou pravdepodobnosti bych chtel vybrat nekter z pouzitych Bower Wilkinson Sloupkovych repro

1, rada CM8 S2
2, Rada 70x
3, Rada 80x

Otazka jestli to utahne muj starsi Onkyo 608 receiver nez vyjde novy yamaha a4a ?

[leroj]

myslet si, že AVR jedné značky výrazně přehraje jinou značku je blbost (v podobné cenové hladině)

tyto banánky mám v šuplíku, byly to vyhozené peníze
(nejlepší banánky jsou žádné banánky)

ty B&W si rozhodně poslechni, já z nich byl hodně sklamám (702 S2), chyběl mi spodek...

[ja.viper]

Aha , to jsem nevedel , ja jsem prave uz 10 let jel s kabely primo do receivru ale posledni dobou jsem cetl ze nejlepsi jsou prave bananky pro cistejsi a 100% prenos .

Receiver je u me hlavne pro filmy a tam by mel byct rozdil u jednotlivych receivru s podporou novych kodeku zvuku .

No poslechnout urcite , spis se mi jedna jestli to je ten vyrazny skok a jaky mate nazor na pouzite repro ?

[leroj]

1) očistím kabel, strčím ho do konektoru na bedně a utáhnu
2) očistím kabel, strčím ho do banánku a utáhnu - potom strčím banánek do konektoru na bedně
to samé platí i na straně AVR
nezdá se ti, že varianta 1) je o jeden spoj jednodušší? to by dle mého měla být výhoda
banánky (vidličky) bych volil jen v případě, že to plánuješ často rozpojovat

mám vyzkoušeno, že AVR starý 12 let zvukově přehraje současný (stejná značka a skoro stejná cena)
- ale pochopitelně ztrácí v podpoře nových kodeků, podpoře 4K atd.
takže nekoukej na značku, ale na to co potřebuješ aby uměl (hrát budou skoro stejně, bez přímého srovnání rozdíl nepoznáš)

repro z bazaru mi nevadí, jen si ohlídat, aby tam nebyl nějaký problém
výrazný skok? to je jako co, nebo kolik, nebo kam? - no ale stejně mi na odpověď chybí věštecká koule

[Tapir1]

Repro B&W jsou náročné na párování se zesilovačem a mají svá zvuková specifika. Přečti si nějaké recenze a to nemyslím kvůli charakteru zvuku, ale především kvůli jejich chování s různými zesilovači. Myslím, že AVR pro ně ale nebude ideální partner. Píše se to téměř ve všech recenzích - https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... nniversary

[ja.viper]

JJ mas pravdu , dival jsem se na recenze a hodnes se pise o zesilovaci.

Otazka jaky a kolik to vyjde .

A nebo jit do mensi rady ktere utahne uz ten receiver .

jestli jsem se dival dobre tak 70x a 80x uz nutne potrebujou zesilovac
Musim se podivat co ty CM8 jestli taky potrebujou

-- 20. 10. 2021 13:26 --

1) očistím kabel, strčím ho do konektoru na bedně a utáhnu
2) očistím kabel, strčím ho do banánku a utáhnu - potom strčím banánek do konektoru na bedně
to samé platí i na straně AVR
nezdá se ti, že varianta 1) je o jeden spoj jednodušší? to by dle mého měla být výhoda
banánky (vidličky) bych volil jen v případě, že to plánuješ často rozpojovat

mám vyzkoušeno, že AVR starý 12 let zvukově přehraje současný (stejná značka a skoro stejná cena)
- ale pochopitelně ztrácí v podpoře nových kodeků, podpoře 4K atd.
takže nekoukej na značku, ale na to co potřebuješ aby uměl (hrát budou skoro stejně, bez přímého srovnání rozdíl nepoznáš)

repro z bazaru mi nevadí, jen si ohlídat, aby tam nebyl nějaký problém
výrazný skok? to je jako co, nebo kolik, nebo kam? - no ale stejně mi na odpověď chybí věštecká koule

K te podpore jsem se prave dival ze zaklad splni Denon S960 ale ty dalsi dva Denon x3700 resp yamaha rx a4a uz maji prave veci navic co se tyce prostoroveho zvuku .

K tom vyraznemu skoku myslim to co jsi psal

řešíš AVR, ale největší zvukový přínos by byly lepší bedny?
tak resim Magnat 557 vs B &W ?
dostal jsem seznam beden ktere by mi pohohly ale B&W tam nebyli

Kdyz jsem videl ty doporucene bedny v rozmezi 20-40 k

tak mi nedalo a podival jsem se na B&W

a napr B&W nautilus 803 se prodavali nekde kolem 120k
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 8-172-4348

Ale na ne by bylo potreba asi vykonny zesilovac

pokud bych chtel repro bez zesilovace jen na AVR tak vice mene jen tyhle dve obe jsou pri 8ohmen do 150W na kanal , s tim ze onkyo ma 100w pri 8ohm na kanal a yamaha 135W na 8ohm kanal

https://www.eurostar-ostrava.cz/1613-cm8-s2

https://www.eurostar-ostrava.cz/2205-704-s2

[leroj]

řekl bych, že už ani nevíš co čteš a ani nejsi schopen si z toho něco odnést

ten seznam beden jsem dával já a B&W v něm nejsou, protože se nám nelíbilo jak hrají
(k nim jsme měli stereo zesík za 60t, supr kabely, síťovou pračku a nic, nelíbilo se)
a víš co ta informace znamená pro tebe? vůbec nic, tobě se klidně můžou líbit!

už končím, tohle nemá cenu - zacyklil ses v diskuzích, pochybných recenzích, přiblblých radách (a to myslím i ty moje)
žádné hi-fi na papíře a ani monitoru nevybereš a dokonce ani prodavač ti moc nepomůže...
máš tady dost rad, tak až je probereš a vyzkoušíš (poslechneš), tak napiš co jsi zjistil a můžeme pokračovat

[ja.viper]

Jasne ja to chapu , uz jsem nasel studio v praze kde si muzu poslechnout ty B&W 704 2S

Presne jak jsi rikal je potreba to slyset .

Akorat jsem nikde nenasel studio kde se daji poslechnout ty B&W CM8 S2

Dam vedet po poslechu

Dik

[ja.viper]

Zdravim,

tak jsem vcera byl na poslechu B&W 702 S2 a 704 S2

A musim teda rict ze 704 dobry ale 702 s2 proste nadhera , jeste jsem je porovnaval s Cantonem za 145k ale uz nevim co to bylo za model .


Takze holt budu muset pritlacit s rozpoctem .

Porad je vplanu poridit Yamahu RX a4a ale ta bude nejdrive pristi rok na jare pokud budou chipy takze zatim to potahnu s Onkyem 608

Ale premyslim jaky zesak k tem 704 S2 dodat a pripojit k AVR
Vsude jsem cetl ze se nejvice hodi Rotel protoze spolu spolupracujou uz od 80 let a sedi k sobe
https://www.pphifi.cz/novinky/377-luxus ... -v-lednu-2
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... el-ra-1592

tam jsem se dival na vlajkovou lod RA 1592 ktera ma 2*200W
https://www.eurostar-ostrava.cz/2068-ra-1592

Nizzsi verze RA 1572 ma jen 2x 120W
https://www.eurostar-ostrava.cz/2290-ra-1572

A nebo jen ciste zesak RB 1582 MK 2
https://www.eurostar-ostrava.cz/1528-rb-1582-mk2

jako alternativu jsem nasel
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... va-xpa-dr2

Nejake dalsi doporuceni a rady k B&W 702 S2 ?

Dik

[TigiGold]

Ty zesilovače Emotiva bych si nekoupil, jsou sice ohromně výkonné, ale vykazují dost vysoké zkreslení (viz měření Stereophile nebo ASR). Alternativou mohou být koncové zesilovače NAD, Cambridge Audio, popř. české konstrukce jako Hypa nebo DPA.

[ja.viper]

pristi tyden mam dostat nabidku na zasik z toho studia kde jsem byl a tam mi rikal ze rotela k BW taky moc nemusi a ze mi zkusi neco vybrat

Dival jsem se jeste na
https://www.avitsmart.cz/produkt/nad-c388/
https://www.avitsmart.cz/produkt/nad-c399/

[Denkez]

Ty zesilovače Emotiva bych si nekoupil, jsou sice ohromně výkonné, ale vykazují dost vysoké zkreslení...

Může sem dát link na nějaké konkrétní měření?
Vsadil bych své boty, že tvá poznámka o "vysokém zkreslení zesilovačů Emotiva" vychází z chybné interpretace údajů výrobce o max. výkonu.
Jinak ještě jsem nečetl žádný poslechový test, ve kterém by nějaký zesilovač propadl právě kvůli vysokému zkreslení.

ja.viper: Ten odkazovaný zesilovač Emotiva je koncový (výkonový) zesilovač, k němu bys potřeboval ještě předzesilovač. K AVR Onkyo TX-SR608 koncový zesilovač nepřipojíš, musel by mít výstup "Pre-out".

[ja.viper]

Aha, to je dobre vedet .

Asi se zeptam blbe ale moje predstava je ze budu mit AVR + Integrovany zesiloavac s DAc ke kteremu pripojim ty 702 a avr propojim se zesilovacem
A kdyz pojedu filmy tak to pojede pres AVR a kdyz ciste hudbu FLAC apod tak to pujde ciste pres ten zesik ?

Je tohle realne> nebo musim mit vse pres avr a jen cisty zesik jako RB 1582 jako zesilovac pro 702 ?

Dekuji

[Denkez]

ja.viper: Co tady vlastně řešíš?
Vybíráš nový AVR ke stávajícím bednám?
Nebo vybíráš nové bedny s tím, že plánuješ i nový AVR?
Nebo řešíš integrované uspořádání AVR na filmy a zesilovač na hudbu při stejných bednách? To je problematika dosti komplikovaná, o tom by sis měl nejprve sehnat kvalitní informace.
Jaký máš rozpočet?

[ja.viper]

Long story short:

1, Zacalo to tim ze jsem vybiral jaky AVR jestli Denon vs Yamaha, kvuli podpore novych technologii, protoze primarne koukam na filmy

2, diskuze ale vyustila v to ze nejvetsi zmenu poznam pri zmene repro. tzn jsem dostal nejaky doporuceny seznam repro a kdyz jsem brouzdal v teto cenove kategorii tak jsem narazil na B&W repro

3,A jakakoliv diskuze je nepodstatna dokud si to clovek neposlechne , takze jsem mel domluveny poslech na sobotu pro B&W 704 S2 abych zjistil ze to je ono co chci apod . Ale zaroven tam meli i 702 S2.
Uz prvni poslech 704 byl super ale 702 to posunuli jeste o uroven vice . k porovnani jsem tam mel jeste cantony
ale B&W si me ziskalo svoji cistotou .

4, Z toho teda vse vzeslo to ze bych chtel postupne obnovovat moje repro doma s tim ze bych zacal s
B&W 702 S2 , ale k tomu potrebuju adekvatni krmeni .

A tady se dostaveme k otazce jaky HW koupit k tomu abych pres to zivil bedny a byl schopen prehravat hudbu ale zaroven to slouzilo i jako zesilovac pro predni bedbny pokud to pujde pres AVR ?
A tohle uz nevim jestli jde a jak ?

Doufam ze to je srozumitelne
Co se tyce rozpoctu tak repro se pohybuje okolo 70k
receiver muze byt klidne pouzite a chtel bych se pohybovat 40-50 k + kabelaz

[leroj]

B&W 702 S2 - tak to teda zírám, dle mého pro DK nevhodné (budeš potřebovat sub)
poslouchali jsme je s Denonem PMA 2500 a chyběl nám spodek, jinak hrály hezky detailně
no a že by s jiným zes. hrály výrazně jinak? pochybuji...
tady je prostě vidět, že každá rada je skoro zbytečná, protože každý to slyší úplně jinak

na použití beden přes AVR a zároveň i přes stereo zesík je přepínač

[viking81]

Aby to malo zmysel, tak potrebujes AVR co ma pre-out pre predne repro. Potom potrebujes zosik co ma vstup do koncoveho stupna, alebo len koncove zosiky aby si to vedel ovladat jednym ovladacom hlasitosti. Ked som mrkol na ten AVR co mas teraz, tak ten pozadovany vystup nema a tym padom musis kupit nove AVR rovno . AVR s pre-out je taka " vyssia stredna" trieda. Od Denonu je to az x3700-ka. Pri Yamahe to dostanes uz v RX-V6A, takze tam vies usetrit nejaku korunu. Koncovy stupen potom podla preferencii

[ja.viper]

Pridavam nabidku co mi dali z poslechoveho studia :

1. Bowers & Wilkins 702 S2 Reproduktory pár 96,790 Kč
https://www.avitsmart.cz/produkt/bowers-wilkins-702/

2. Emotiva XPA-2 Gen.3 Koncový zesilovač 1 40,490 Kč
https://www.avitsmart.cz/produkt/emotiva-xpa-2-gen-3/

3. Chord Epic X Ohmic 2x2 metry Reproduktorový kabel 9,250 Kč
https://www.avitsmart.cz/produkt/chord-epic-x-ohmic/

4. Yamaha RXA4 AV receiver 1 40,490 Kč
https://www.avitsmart.cz/produkt/yamaha-rxa4/

5. Chord Clearway RCA 2x1 metr Signálový kabel 2,800 Kč
https://www.avitsmart.cz/produkt/chord-clearway-rca/

-- 25. 10. 2021 11:45 --

B&W 702 S2 - tak to teda zírám, dle mého pro DK nevhodné (budeš potřebovat sub)
poslouchali jsme je s Denonem PMA 2500 a chyběl nám spodek, jinak hrály hezky detailně
no a že by s jiným zes. hrály výrazně jinak? pochybuji...
tady je prostě vidět, že každá rada je skoro zbytečná, protože každý to slyší úplně jinak

na použití beden přes AVR a zároveň i přes stereo zesík je přepínač

Takhle ja doma mam tu 5.1 od Magnatu se Sub takze sub doma mam .
A mas pravdu ze podani basu bylo u 704 slabsi hlavne s tim slabsim zesikem 75W kdyz tam dal 150W tak tak ten zvuk znel vyrazne jinak a lepe .

-- 25. 10. 2021 11:49 --

Aby to malo zmysel, tak potrebujes AVR co ma pre-out pre predne repro. Potom potrebujes zosik co ma vstup do koncoveho stupna, alebo len koncove zosiky aby si to vedel ovladat jednym ovladacom hlasitosti. Ked som mrkol na ten AVR co mas teraz, tak ten pozadovany vystup nema a tym padom musis kupit nove AVR rovno . AVR s pre-out je taka " vyssia stredna" trieda. Od Denonu je to az x3700-ka. Pri Yamahe to dostanes uz v RX-V6A, takze tam vies usetrit nejaku korunu. Koncovy stupen potom podla preferencii

No problem je ze ta yamaha A4A jeste tak pul roku nebude , takze alternativa je Denon 4700 ale nechtel jsem kupovat novy AVR dokud opravdu neprijdnou na trh ty nove jamahy a budu to moct poslechnout

takze proto jsem chtel ted resit repro + zesik

jeste tam je porad alternativa koupit jen ty 704 S2 ktere taky hrali suprove a tam by to mel snad jak to onkyo tak ta budouci yamaha o utahnout rovnou ?
Vzhledem k tomu ze to mam 70/30 na filmy tak by to mohlo stacit a bylo by to za 1/3 702 s2 ?

[Denkez]

B&W 702 S2 jsou docela velké sloupy, které musí umět zahrát basy. Jestli budeš potřebovat sub, je otázka, jaký máš vkus a nároky.
Pokud jsi rozhodnutý pro tyto sloupy, tak začni tím, že je koupíš a klidně je připoj ke svému stávajícímu AVR. Hrát to bude!
Až bude dostupná Yamaha RX-A4A, bude to krok č. 2. Alespoň na vlastní uši uslyšíš, do jaké míry se ti zlepší zvuk s novým AVR.
A krok č. 3 budeš moci udělat tím, že pořídíš nějaký koncový zesilovač a připojíš ho k Yamaze RX-A4A přes pre-out, kterým ta Yamaha disponuje. A zase budeš moci porovnat, zda a do jaké míry se ti zlepší zvuk. To by pak mohla být pro tebe konečná (snad na pár let?).

[TigiGold]

Může sem dát link na nějaké konkrétní měření?
Vsadil bych své boty, že tvá poznámka o "vysokém zkreslení zesilovačů Emotiva" vychází z chybné interpretace údajů výrobce o max. výkonu.
Jinak ještě jsem nečetl žádný poslechový test, ve kterém by nějaký zesilovač propadl právě kvůli vysokému zkreslení.

Tak například zde:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ier.25067/
https://www.stereophile.com/content/emo ... asurements

Vyšší zkreslení těchto zesilovačů je tématem, které diskusními fóry resonuje už delší dobu. Jak moc je takovéto zkreslení slyšet, je samozřejmě otázka. Poslechové testy v hifi recenzích jsou velice subjektivní záležitost a pro mé rozhodování mají cenu téměř nulovou. V každém případě, už pro dobrý pocit preferuju zesilovače, které se v měření chovají mravněji než výše uvedené exempláře od Emotivy.

[ja.viper]

Sloupy to jsou velke a hladove doporuceny zes je 300 W na kanal pri 8ohm
Sub zatim mam https://www.mall.cz/subwoofery/quantum-sub-530a-cerny
a tam rikal ze nemusim spechat s obnovou

spis rikal ze prvni bych mel poridit stred od BW ,
https://www.eurostar-ostrava.cz/2224-htm-71-s2

"Pokud jsi rozhodnutý pro tyto sloupy, tak začni tím, že je koupíš a klidně je připoj ke svému stávajícímu AVR. Hrát to bude!"
No to jsem mel prave obavu ze to bude hrat dost zle ?
Takze myslis ze to bude poslouchatelne >?

mam na to dva pohledy co se ve me porad bije

1, Hlavne mam filmy tzn asi by mi stacili ty 704 S2 a tam bych vlastne nemusel ted resit nic
2, Do budoucna a kvalitativne jsou ty 702 vyse ale je tam s tim mnohem vice prace a penez ?

[leroj]

Denkez: to že jsou bedny velké neznamená, že musí umět zahrát basy

ja.viper: Denon PMA 2500 není zrovna slabý zesilovač - slabý člověk ho dokonce ani neunese (váha 25kg)

poslouchatelné to bude, minimálně do té doby než se dočkáš jiného

ty Chord Epic X jsme porovnávali a šly zpátky (tady se dá ušetřit až 10 000)

[TigiGold]

Ja.viper: Citlivost těch 702 je 90dB spl (2.83Vrms, 1m), což neznačí extrémně hladová monstra. Doporučený výkon zesilovače je 30 - 300 W do 8 ohmů na kanál. Minimální impedance je však 3,1 ohmů, což přináší jisté požadavky na proud. Viz https://www.bowerswilkins.com/net/home-audio/702-s2

[ja.viper]

Ja jsem ted porad hodne na vazkach jestli mam resit vsechny veci okolo 702 , (zesik, kabely, propojeni apod a utratim 150k ) nebo koupim jen 704 a priojim to k AVR a az vyjde yamaha tak jen vymenim avr ??????

ten rozdil tam byl rekl bych ze 704 hraji tak na 75-80% tech 702 tzn budou situace kdy tam pujde poznat rozdil ale za 3 nasobnou cenu ...

-- 25. 10. 2021 12:53 --

Ja.viper: Citlivost těch 702 je 90dB spl (2.83Vrms, 1m), což neznačí extrémně hladová monstra. Doporučený výkon zesilovače je 30 - 300 W do 8 ohmů na kanál. Minimální impedance je však 3,1 ohmů, což přináší jisté požadavky na proud. Viz https://www.bowerswilkins.com/net/home-audio/702-s2

Asi jsem natvrdly ale co si z toho mam vzit ?
Ze to hrat bude hrat i s onkyem ktere ma 110w na 8ohm ale nebude to ono jako to co jsem slysel v tom studiu .
I ta yamama ma jen 135w/8ohm
Ale rikali mi ze to neni jen o tom vykonu ...
Rozdil nakupu 702 (70k) vs 704 (50k) je maly ale k 702 potrebuju teda zesik ktery nepripojim k onkyu..
Na druhou stranu ale rikate ze budu moct hrat uz i ted s onkyem akorat to nebude ono

Opravdu ted nevim co z toho vybrat .

-- 25. 10. 2021 12:57 --

[Denkez]

Poradil jsem ti schůdný a funkční scénář možného upgrade, při kterém nepůjdeš prakticky do žádného rizika, s přidanou hodnotou, že budeš moci porovnat změny ve zvuku při provádění postupných kroků.
Rozhodnutí je na tobě. Jen měj na paměti, že pokud nemáš žádné zkušenosti, tak se k nějakému názoru nejspíš budeš muset přiklonit. Jinak se budeš podobat oslíkovi, který neví, která z několika hlávek zelí před ním je ta nejlepší, do které se pustit, a tak nakonec pojde hlady.

[ja.viper]

Ten tvuj tri krokovy postup se mi celkem zamlouval .
Mel jsem tam akorat jeden problem a to je ten krok 1 hrat to s tim onkyem .

Ale Jeste jsem si vzpomel ze mi doma lezi DENON AVR-2106
https://www.denon.com/en-us/product/av- ... s/avr-2106
ktery by mel mit pre out tak bych ho mohl prohodit za to Onkyo nez prijde nova yamaha?

[TigiGold]

Asi jsem natvrdly ale co si z toho mam vzit ?
Ze to hrat bude hrat i s onkyem ktere ma 110w na 8ohm ale nebude to ono jako to co jsem slysel v tom studiu .
I ta yamama ma jen 135w/8ohm
Ale rikali mi ze to neni jen o tom vykonu ...

Tím jsem chtěl říct, že není nutné, aby tvůj zesilovač disponoval výkonem 300 W/8 ohmů. Solidně hrát ti to může i s mnohem nižším výkonem. Potřeba výkonu by se měla prvotně odvíjet od toho, jak hlasitě potřebuješ hrát, resp. v jak velké místnosti budeš bedny provozovat, v jaké vzdálenosti od nich budeš sedět, kolik beden bude hrát, co do nich budeš pouštět apod. Jak moc to bude kvalitní zvuk, záleží na mnoha faktorech, nejen na výkonu. Upínání se na výkon jako na hlavní kritérium kvality je v zásadně nesmyslné a zavádějící a spíše se jedná o marketing (u plastových bedniček k PC od jednoho výrobce většinou platí, že dražší jsou označeny vyšším počtem Wattů).

[Denkez]

Ano, Denon AVR-2106 má pre-out. Ten bys ale využil jen ve spojení s výkonovým zesilovačem.
Jestli máš na výběr dva AVR, tím spíše bych je oba vyzkoušel na nových bednách. Alespoň budeš mít srovnání. Vlastní zkušenost je k nezaplacení, a pak se s námi můžeš o ní podělit.
A jak bude hrát tvé staré Onkyo na nových bednách ti řeknou až tvé uši, tady tu odpověď nehledej.

-- 25. 10. 2021 14:31 --

Vyšší zkreslení těchto zesilovačů je tématem, které diskusními fóry resonuje už delší dobu. Jak moc je takovéto zkreslení slyšet, je samozřejmě otázka.

No, v diskusních fórech rezonují i jiná témata, např. vliv kvality datových kabelů na přenos "1" a "0" nebo podložky pod kabely, aby nebyly volně položené na zemi... Prý je to slyšet...

Ale jak říkám, každému co jeho jest. Rozhodně bych ale nedoporučoval komukoliv, aby se rozhodoval mezi zesilovači jen na základě zkreslení na úrovni setinek %.

Jinak hodnoty zkreslení u zesilovače řádově jednotek setin % nejsou ničím neobvyklým, a řekl bych že stále hluboko pod hodnotami zkreslení reproduktorů.

[ja.viper]

To je jasne ze bych to vyzkousel , vracel jsem se prave k tomu bodu 1 jak jsi psal ze k tomu onkyu co mam doma nemuzu prijit ten koncovy zesik protoze to nema pre out.

A doma jsem nasel prave jeste toho denona co jsem kupoval do loznice a nakonec nevyuzil ze ten pre out ma.

A napadlo ze jako docasne reseni nez by vysel ta yamaha a k tomu ten poradny kvalitni zesik a mel bych na to cas.

Bych to mohl poresit tim denonem co uz mam a k tomu koupit docasne neco jako

https://hudba.bazos.cz/inzerat/14134508 ... d-s900.php
https://elektro.bazos.cz/inzerat/140983 ... -inkel.php

a ze to by melo byt efektivnejsi nez samotne onkyo

-- 25. 10. 2021 14:52 --

Vyšší zkreslení těchto zesilovačů je tématem, které diskusními fóry resonuje už delší dobu. Jak moc je takovéto zkreslení slyšet, je samozřejmě otázka.

No, v diskusních fórech rezonují i jiná témata, např. vliv kvality datových kabelů na přenos "1" a "0" nebo podložky pod kabely, aby nebyly volně položené na zemi... Prý je to slyšet...

Ale jak říkám, každému co jeho jest. Rozhodně bych ale nedoporučoval komukoliv, aby se rozhodoval mezi zesilovači jen na základě zkreslení na úrovni setinek %.

Jinak hodnoty zkreslení u zesilovače řádově jednotek setin % nejsou ničím neobvyklým, a řekl bych že stále hluboko pod hodnotami zkreslení reproduktorů.[/quote]

Takze bych se nemusel bat toho emotiva ?
nasel jsem ho za slusnou cenu 34k z 70k a tim bych to mel vyresene i do budoucna
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... va-xpa-dr2

vim ze pravidlo ziskani 90% stoji 100,- 95% stoji 1000,- 99,- 10000 a 99.99% stoji 100 000 ,-
ja se spokojim s 99% jestli si rozumime

[TigiGold]

Ja.Viper: Řeknu ti to asi takto: Bát se toho zesilovače (XPA-DR2) určitě nemusíš, nějak hrát bude a třeba i subjektivně hezky, nabízí slušný odstup signálu od šumu a skutečně ohromný výkon (který ale pravděpodobně doma nevyužiješ). V hifi branži, kde se tradičně preferuje zachování vysoké věrnosti signálu před schopností dosahovat vysokého výkonu, to ale z technického hlediska není žádný zázrak. Nejde tu o nějaké srovnávání setinek THD, ten zesilovač bohužel vyšel z různých druhů testů zkreslení jako jeden z nejhorších, které byly na ASR změřeny. Když se podíváš na tabulku s výsledky, i obyčejný integrovaný NAD C320BEE měří při 5 W do 4 ohmů o řád lépe (90 dB (0,003) vs 66 dB (0,05)). Argumentovat srovnáváním s podložkami pod kabely je poněkud absurdní, protože tohle jsou objektivní falsifikovatelné výsledky, nikoliv dojmy a pocity. Zesilovač má věrně zesilovat a ne do zvuku zbytečně přidávat svoje artefakty (byť v dané kombinaci bedny-místnost-ucho nemusejí být slyšitelné). Takže abych to shrnul, nekoupil bych si to, ale někdo jiný může být s Emotivou naprosto spokojený.

[ja.viper]

dekuji za nazory a trplelivosti.

uz je to konecne rozhodnuti Bude te emotiva-xpa-dr2+ 702 s2 a nekdy v budoucnu budu upgrade toho AVR na tu yamahu .

Az to v listopadu budu mit vse doma tak pak muzu napsat jak to hraje
A verim ze se tady jeste objevi otazky na zapojeni apod .

[ja.viper]

Mensi update.

Vymenil jsem Receiver Onkyo 608 -> 808 a mam koupeny Emotiva XPA-DR2
A pristi sobotu si mam zajet pro B&W 702S cenova hladina je 70k

A nez bych je koupil tak bych se chtel zeptat zda je to podle vas dobra kombinace nebo bych si mel poslechnout jeste jine repro v cenove hladine ?

Dival jsem se na dalsi alteranativy

Focal Aria 948
https://www.avitsmart.cz/produkt/focal-aria-948-demo/

Sonus Faber Venere S Speaker
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... utm_source
https://www.altei.cz/altei-shop/sonus-f ... e-s-black/

Gato FM-50
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 3-172-6235

Q Acoustics Concept 500
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... oncept-500

nebo starsi B&W 802 d
https://www.quoka.de/hifi-audio-tv-vide ... echer.html

[ja.viper]

Takze plan je jit si poslechnout do studia

Onkyo 808 + Emotiva XPA-DR2 na bednach

https://www.avitsmart.cz/produkt/bowers-wilkins-702/
https://www.avitsmart.cz/produkt/sonus-faber-sonetto-v/
https://www.avitsmart.cz/produkt/focal- ... -936-demo/
https://www.avitsmart.cz/produkt/focal-aria-948-demo/

A mezi nima vybrat

[roman2277]

Nejlépe budou hrát BW 802 samozřejmě.

[ja.viper]

No to je jasne ze 802 by hrali nejlepe ale co jsem se dival tak min D2 a alepe D3 a ty uz jsou mimo moji cenovou hladinu, takze zustanu nohama na zemi a budu se divat max na ty 702

[roman2277]

I ty staré 802jky zvukem vydrti 702jky.

[ja.viper]

No tam je spis problem ze uz budou mit nekde kolem 15-20 let a to je na hranici zivotnosti.

[...drát]

myslím že by ti stačili aj Dynavoice Challenger M-65 sám som ich nepočul ale reproduktory tejto značky väčšinou valcujú aj podstatne drahšie sústavy
https://www.htpshop.cz/sloupove/dynavoi ... nger-m-65/
lebo môj názor je že drahé repro potrebujú dobré umiestnenie aby si ich kvalitu využil,nielen priestor ale aj akustiku (potrebujú to aj Dynavoice)

[roman2277]

No tam je spis problem ze uz budou mit nekde kolem 15-20 let a to je na hranici zivotnosti.

Mám doma TOP model od Cantonu starý 26 let a hrají jak z praku.(dal jsem je synovi do pokoje) Kvalitní drahé repro vydrží desítky let.

[ja.viper]

Zdravim , po delsi dobe pisu Update .

Konecne mam doma B&W 702 S2 zivene z Emotiva XPA-DR2 a a jsem plne rozhodnut ze jako prehravac bude Zidoo a to bude Zidoo 1000 Pro nebo Zidoo UHD3000 ktery ma Stereo DAC

A tady prichazi otazka na mistni odborniky ?
Zjistil jsem ze DAC na kterem jsem poslouchal bedny ve studiu jsou o mile dal nez DAC v onkyu 808 co mam takze je potreba koupit poradny DAC .

delal jsem si pruzkum trhu a tohle my z toho vyslo
ESS (Yamaha, zidoo)
https://www.esstech.com/products-overvi ... hile-dacs/
Ciruss(Arcam)
https://www.cirrus.com/products/cs42528/
AKM(Marantz)
https://www.akm.com/us/en/products/audi ... /ak4458vn/

A resim zda Kvalitni multi chanel DAC v kvalitnim AVR se vyrovna sterou DAC ktery ma zidoo UHD 3000

AVR+Zidoo Stereo DAC
1, Koupit nejaky stredni AVR s podporou Dolby atmos , idelane nejaky Marantz 7012 apod a k tomu Zidoo UHD 3000 ktery ma kvalitni stereo DAC na poslech Hudby
https://www.esstech.com/wp-content/uplo ... f-v0.2.pdf
https://elektro.bazos.sk/inzerat/131587 ... ceiver.php

High end AVR + Zidoo prehravac only
2, Koupit nejaky top end AVR s Dolby Atmos v puvodni cene okolo 70-100k a k tomu uz jen zidoo ciste jako prehravac
neco z kategorie

Arcam AVR 550 nebo Marantz-SR8012 , ktere jsou v nemecku a musel bych si pro ne zajet.


ps:proc resim ten DAC v tom AVR tak tady pisou ze ani v tom Marantzu ten dac se nevyrovna Stereo DACu
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... b-w-702-s2
Dik za rady

[ja.viper]

Update

Vcera jsem dovezl AVR Arcam 750 ktery je zesilovac tridy G a je velice vychvalovan jak pro stereo poslech tak pro filmy , P.C cca 150 000,-
https://www.avforums.com/reviews/arcam- ... view.11475

Byl to opet vyrazny posun oproti Onky 808 ale porad to jeste neni to co jsem slysel ve studii

hlavne co se tyce podani bassu , a dale i prostoru stredu a vysek , budu si muset jeste pohrat s postavenim beden . Premyslim do budoucna o nozickach Ceraball .

Od pana od ktereho jsem kupoval receiver mi nabizel custom napajeci kabel 220V ktery puvodne stalo 8k nabizi z 2k ze ma jeste dalsi , ale co jsem cetl tak pro zesilovace s Toroidem to nema moc velky vliv ?

Co se tyce kabelu tak pouzivam nemeckou znacku Dynavox
RCA cinche na propojeni AVR + Emotiva : DYNAVOX BLACK LINE - CINCH KABEL 1,5m
https://www.hifionline.cz/kabely/cinch- ... abel-1-5m/

A pro bedny mam : DYNAVOX PS REPRO KABEL 3m
https://www.hifionline.cz/kabely/reprod ... -kabel-3m/

Ted jeste budu objednavat prehravac , doted jsem to poustel na starem asusu ale je to pripojene pres HDMI tak si nemyslim ze by to na reprodukci hudby melo mit vliv
https://www.avitsmart.cz/produkt/zidoo- ... 0-pro-kit/

Bude lepsi kdyz udelam nove vlakno misto tohodle ?

[viking81]

Skus sa pohrat radsej s akustikou miestnosti ako s nozickami, napajacimi kablami a podobne. Bude ta to stat vyrazne menej a prinos bude podstatne vacsi

[ja.viper]

No to je samozrejmne taky moznost ale co se s tim da delat ? maximalen koupit nejake ty desky na zed ?
tam moc moznosti nemam mam mistnost 5.8* *4.5 m cca 26m2

jedna stena je cela prosklena a mam tam japonse zavesy ,
zadni stena za sedackou ma velky obraz a prava stena je cela pokryta Tapetou NY
A predni stena je TV a projektor a bedny
do mistnosti jsou 2 vstupy bez dveri .
A na strope je plochy lustr .

A to nemluvim o tom ze ted je v mistnosti velky vanocni strom

Takze jake mam moznosti s vylepsenim akustiky v mistnosti ?

[Duddits_cz]

Co koberec?

[ja.viper]

Vinylova podlaha , a koberec mame jen pod konf. stolkem cca 1x 1,5m