sloupy do pokojíčku kolem 10 000

od **uficek** 14. 3. 2009 23:14

Zdravím všechny znalce audiotechniky,
chtěl bych poradit ohledně reprobeden do pokojíčku, dal bych následující parametry:
pokoj 3x4 metry, chtěl bych 2 sloupy, zatím na hudbu, ale později počítám s přikoupením na 5.0 nebo 5.1 na kino. AV receiver tu ted neřeším.

Budu rád za každou radu, protože sem lajk a orientuju se jen podle číselných parametrů.
počítám s dokoupením beden na 5.0 takže mi prosím neradte že si mám koupit regálovky (nemůžu si dovolit kupovat podstavce za 5000).

na internetu sem si našel tyto repro , které by tak asi odpovídali cenové relaci kolem 10 000 kč,
JAMO S 718 http://reprosoustavy.elektromedia.cz/ja ... jyxo_zbozi
Jamo C 405 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... 5?v=365376
AQ Kentaur 651 http://www.bestelshop.cz/index.php?stat ... e=12&mod=0
Heco Victa 500 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... 0?v=307882
Magnat Monitor Supreme 1000 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... =413710002
AQ Kentaur 653 http://reprosoustavy.elektromedia.cz/aq ... jyxo_zbozi
Magnat Monitor Supreme 2000 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... =413709003
JBL NORTHRIDGE E SERIES - E 80 http://www.prag-info.cz/_shop/index_.ph ... l&id=81769
Jamo C 407 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... 7?v=365371
Heco Victa 700 http://www.korunka.cz/reprosoustavy-slo ... 0?v=307880

chci znát váš názor, kladný, záporný, hlavně těch kteří máte nějakou z těchto reprobeden, díky

od **vanDave** 14. 3. 2009 23:22

Pro začátek pár otázek.

Ty bedny budou u delší nebo u kratší stěny? Jak nejdál můžeš dát repro od zdi? Jak daleko budeš sedět od zdi - ptám se hlavně kvůli basům, máš totiš dost malou místnost a tohle všechno na to může mít vliv. Koberec nebo plovoučka? Jaké hudební styly budeš zhruba poslouchat? V jakém cca poměru budeš poslocuat tu hudbu/kino?

Stojany na regálovky se dají pořídit za 500-1000Kč za kus.
Do tvé místnosti bych asi spíš vzal subw., protože jsou větší možnosti pro umístění a tím můžeš dost ovlivnit kvalitu basů, u sloupovek je to místo dá se říct dané...

Už teď bys měl zhruba přemýšlet, o jakých značkách AVreceiverů budeš uvažovat, ne všechny komponenty se k sobě zvukově hodí...

od **vencaxxx** 14. 3. 2009 23:40

viewtopic.php?f=1711&t=1069239

od **uficek** 15. 3. 2009 00:20

ok, zkusím to ještě upřesnit, repro dám asi na delší stěnu, ale spíš asi nějak uhlopříčně, zatím.
jak blízko ke stěně, no co nejblíž, ale klidně je posunu o 10 cm, proč?
Mám plovoucí podlahu. Poslouchám jak rock tak pop, ale více rock ( linkin park, evanescence, pink ...).
Zatím chci bedny jen na hudbu, protože DVD nemám v pokoji, ale časem určitě koupím, nebo když se budu stěhovat tak je dám pak do obývačky k televizi na kino a dokoupím surroundy.
Receiver možná Onkyo TX 506 nebo 576 ale to ted neřeším, klidně počítej s tím že mám ten nejlepší receiver kterej se hodí k těm konkrétním bednám. Nechci hned na začátku odepsat dobrý bedny kvůli tomu že řeknu koupím si přesně tento model.
Uf snad sem to trochu upřesnil

od **vanDave** 15. 3. 2009 00:27

uficek píše:ok, zkusím to ještě upřesnit, repro dám asi na delší stěnu, ale spíš asi nějak uhlopříčně, zatím.
jak blízko ke stěně, no co nejblíž, ale klidně je posunu o 10 cm, proč?

Právě repro by nemělo být co nejblíž ke zdi, basů sice přibyde, ale utrpí kvalita - začnou mít takový hučivý/huhlavý nádech, zvlášť když nemáš koberec...

Takových cca 30-40cm by už mohlo jít
Když už sloupovky, tak aspoň s basreflexem dopředu.
Pokud máš pocit, že když bys koupil místo sloupovek nějaké větší regálovky, že by bylo málo tak si vezmi třeba hifivěže - ty taky nemají slopové repro a jak to basuje. A co tepr když je ten basák v regálovkách kvalitnější a basy Ti bude hrát i subwoofer s průměrem repra 25cm...

Mrkni na viewtopic.php?f=1720&t=769033...

Zkusil bych poslechnout třeba:
Wharfedale Diamond 9.3 (středobas 20cm) http://www.hifipartner.cz/items/wharfed ... d-9-3.aspx
Wharfedale Diamond 9.4 (16,5cm) http://www.prodvd.cz/wharfedale_diamond_9.htm
Magnat Quantum 603 (17cm) http://www.audioexpert.cz/regalove-repr ... uantum-603
(http://www.magnat.de/index.php?id=2383&L=1)
Heco metas 300 (17cm) http://www.prodvd.cz/heco_metas.htm (http://www.heco-audio.de/index.php?id=h ... as&L=1&L=1)

Kdyžtak si zajdi do nějakého hifistudia v okolí a nech si pustit sloupy za 10 a pak některý z těch regálovek společně se subwooferem...

od **uficek** 15. 3. 2009 00:40

dobrá teda a co ostatní parametry? Vím že by bedny měli mít větší impedanci než receiver, ale skoro u všech je napsaný 4-8 ohm, což je divný.
Jakou mám volit citlivost a jak poznám rozdíl mezi např. 88 dB a 92 dB ?

dál je tu rozsah, ve škole sme se učili že ucho slyší 20- 20 000 Hz, ale tohle rozpětí moc repro nemají a když jo tak to asi nebude moc kvalitní co?
a co počet pásem?

a ještě mě napadlo, jakou roli v kvalitě zvuku dělá hmotnost a objem beden? některý mají 18 kg a jiný zase 25 kg se stejným výkonem.
Mám hledat takový bedny co mají velkej bassovej reproduktor?

od **vanDave** 15. 3. 2009 01:05

Mrkni na forum-1724/Co-se-neveslo-jinam.html, v seznamu hifistudií jsou odkazy na články ohledně výběru repro a zesilovače/AVreceiveru.

Na parametry se moc nedívej, výrobci tam většinou nepíšou tolerační pásmo, při kterém ten rozsah frekvencí měřili, takže Ti to o zvuku moc neřekne. Hifi se nedá kupovat podle parametrů...

Impedance repro vs zes. se řešila třeba na viewtopic.php?f=1709&t=1061516 a viewtopic.php?f=1709&t=1053014.
U většího reproduktoru se dá očekávat, že zahraje víc basů, ale taky záleží na kvalitě(/ceně) toho reproduktoru... Co hraje líp se dá zjistit jedině vlastním poslechem. Ty průměry repro u těch beden jsem uváděl jenom proto, aby sis neřekl, že regálovky mají malý repro a proto nemůžou basovat tolik jako sloupovky...

http://www.audioexpert.cz/subwoofery/ Slyšel jsem třeba předchůdce toho MAGNAT Monitor Supreme Sub 201 a nebylo problém s tím ozvučit velký elektro...

od **uficek** 15. 3. 2009 01:18

no já sem to chtěl vyřešit tak, že místo SW bych si koupil takový repro co mají větší rozsah, takže by ty basy taky zahráli. A taky bassreflex, to je přece na zduraznění basů ne? takže vybrat repro který to má. přece jen regálovky a SW za 5000 to už sme na 15000 kč.
S návštěvou studia počítám, jen chci sesbírat nějaký rady abych tam nevypadal jako úplnej blb :-]

a co s tou citlivostí? na internetu psali že pokud mají repro nějakých 91 dB a více, tak to už sou kvalitní.

od **vanDave** 15. 3. 2009 01:38

Ten subw. nemusíš kupovat hned.
Mrkni třeba na http://www.xavian.cz/cz/index.html jakou mají citlivost...
http://www.elektrospalicek.cz/catalog.php?catid=358 Sice se u nich předpokládá použití výkonějšího zesilovače, ale prostě se nedá říct, že bedny pod 91dB jsou nekvalitní. Pokud to není pod např. 85dB a míň, tak bych to moc neřešil.
Některý slopovky jsou řešený jako regálovky a zbytek bedny slouží jako podstavec - třeba http://www.audioexpert.cz/sloupove-repr ... avant-904i.

Stojany:
http://www.dexon.cz/katalog/hifi-domaci ... 600mm.html
http://www.audioplaneta.cz/d/acoustigue-quality-s-14/
http://www.hificentrum.cz/katalog/185/n ... tojany.htm
http://www.design-planet.cz/index.php/O ... INI-2.html

od **Kozousch** 15. 3. 2009 02:45

Bedny určitě nejlépe 8-mi ohmové, protože drtivá většina levnějších AV Receicerů vyžaduje 8-mi ohmové reprobedny. O bednách s podle mě nesmyslným údajem 4-8 ohmů už tu bylo hádek dost, to řešit nehodlám, já se jim vyhýbám. Ale určitě ne čistě 4-ohmové.

Jak a nač subwoofer ve stereu je pěkně popsáno zde:
http://www.hifipassion.com/stranky/subvestereu.php
Článek se primárně zabývá vyšší cenovou kategorií, ale princip platí i pro levnější sestavy.

Sloupy vs. regály za 10 tisíc Kč je o tom, co preferuješ. Jestli "velký hutný dusavý nekvalitní zvuk alá diskotéka", tak nějaké sloupy. Pro dosažení rozumného poměru cena/kvalita určitě regálovky. Hrající regálovky se subwooferem za 10 tisíc za obojí podle mě neexistují, to už by asi atakovalo (ne)kvalitu Genius 5.1 HT.

Můžeš zkusit sehnat za 10 tisíc nějaké bazarové bedny z původně vyšší kategorie, které pokud budou v pořádku, tak by měly hrát líp než stejně drahé nové. Ale musíš se smířit s tím, že k nim téměř stoprocentně neseženeš vzhledově odpovídající surroundy a center.

Ke stojanům: já jsem měl léta regálovky zavěšené ze stropu na popruzích od sáněk. Nebo pokud je člověk manuálně zručný, může si stojany vyrobit za pár šupů:
http://www.upeer.com/detail.php?id=86

Mě se moc líbí stojany NORSTONE Stylum 2 black za necelé 2 tisíce na Pixmanii, ale k bednám za 10 tisíc jsou asi pořád drahé. Ale třeba se budou někomu líbit a hodit. Mají nosnost 35 Kg, takže unesou i řádné regálovky:
http://www.hifipartner.cz/items/norstone-stylum-2.aspx
http://www.hifimarket.cz/SHOP/detail.asp?product=30887
http://www.pixmania.cz/cz/cz/1805186/ar ... lum-2.html

od **Denkez** 15. 3. 2009 16:50

Kozousch píše:Sloupy vs. regály za 10 tisíc Kč je o tom, co preferuješ. Jestli "velký hutný dusavý nekvalitní zvuk alá diskotéka", tak nějaké sloupy.

Slyšel jsem hrát v malém pokoji cca 20 m2 80 litrové sloupy a vůbec to nebylo špatné. Daleko víc záleží na zatlumení pokoje a konkrétním rozmístění beden. To tady ale řešit nemůžeme.
Pokud tazatel nemíní investovat do SW a naopak časem stereo doplnit na DK, pak sloupy i v malé místnosti jsou dobrým řešením. Ano, za dané peníze by z regálovek dostal větší kvalitu, je ale otázka, zda by to dokázal ocenit, tj. slyšet (tím se ho nikterak nechci dotknout).
Kdo z nás se může poshlubit absolutním sluchem?

od **Kozousch** 15. 3. 2009 17:50

Pro nezkušené ucho je samozřejmě složité odlišit třeba stereo sestavu za 30 a za 60 tisíc a paradoxně ta levnější se může zdát lepší, protože se většinou víc blíží "dynamicky a komerčně" laděným levným sestavám, na které je většina Ne-Hi-Fistů navyklá. Dražší sestavy mívají "sušší" a méně bodbízivý projev.
Právě řeším pro kamarádku domácí kino s požadavkem na solidní projev i ve stereu a když uslyšela u kamaráda kombinaci Yamaha RX-V1800 a Usher X-719, tak jí vytryskly slzy štěstí z uší. A to má léta poměrně slušnou sestavu a ne žádné šumky: CD Kenwod + stereo receiver Kenwood a dvoupásmovky Mission 701.

Už mám pro ní koupenou Yamahu RX-V3800 v setu s DVD za 30 tisíc a Usher X-719 přisviští z Německa za 26 tisíc. Tahle sestava se mi zdá jako ideální přestupní stanice do vyššího levelu, protože hlavně ty Ushery znějí ještě poměrně líbivě a dynamicky (a to i v nižších hlasitostech, což je dost ojedinělé), ale současně i detailně a pro ucho "sametove a medově". Pro spoustu posluchačů by to jistě byla i hodně rozumná finančně/kvalitativní konečná. Sám mám v plánu si Ushery X-719 ke své sbírce Onkyí pořídit a víc už (snad) nekrvácet ....

od **uficek** 15. 3. 2009 23:10

Denkez,
díky za tvuj názor, aspon častečně pozitivní.
Časem kdybych dokoupil repro na DK tak samozrejme koupim i SW, ale ted chci zasetrit a koupit jen to co je nezbytne nutne, a myslím že na hudbu zas tak moc nepotřebuju SW.

Jinak tvuj postreh taky chvalim, kdo z nas je schopen rozpoznat co ma jak hrat, kdyz je kazdej zvyklej na svoje bedny.
Já mám hifi věž Sony RXD8s, už je to aspon 10 let co sme si jikoupili, tenkrat stala 17000.
Ja si myslim že skoro každy bedny kolem 10 000 budou o sto procent lepší a určitě z nich budu nadšenej 8-D

Jo a snažte se opravdu chápat muj problem, když napíšu kolem 10 000 tak to tak myslím, já taky nelezu do diskuze kde se lidi baví jeký auto pořídit za 300 litru a nepíšu jim že za to se auto nedá sehnat, nebo že to auto ani nepojede at si radši koupí Audi A8 za 2 miliony! nesmysl že?? no vidíte

od **Denkez** 16. 3. 2009 07:37

Už to zde bylo několikrát zmíněno, tady http://www.hifibazar.cz/ se dají sehnat i nové věci s plnou zárukou za zajímavé ceny - v součané době např. Canton GLE 470 za 9990 Kč nebo Heco Victa 700 za 8990 Kč.
Zmíněný obchod jsem už 2× vyzkoušel a je to seriózní.

od **Kozousch** 16. 3. 2009 09:18

to uficek: pokud jsi můj příspěvek o bednách za 26 tisíc pochopil tak, že ti chci vnutit bedny za dvaapůlnásobek rozpočtu, tak se omlouvám, ale myslel jsem to jen jako příklad a nedávnou zkušenost s tím, jestli je laik schopen slyšet rozdíl mezi slušnou a podprůměrnou aparaturou. O tom se zde taky diskutovalo.

Pokud určitě neplánuješ dokoupit subwoofer, tak asi zvol některé ze sloupovek na http://www.hifibazar.cz , jak radí Denkez

Naopak pokud subwoofer určitě dokoupíš, zvaž nákup regálovek. Podle mě jsou nejlepší bedny v kategorii 10 tisíc Kč Usher S-520II, ale můžeš samozřejmě zvolit i jiné. Ale téměř určitě budou hrát za stejnou cenu kvalitněji dobré regálovky než dobré než sloupy. Já bych v místnosti 3x4 metry snesl v pohodě S-520ky i bez subwooferu, ale upřímně - takovou tu "hustou basovou atmosaféru" zajistit nedokážou a kdo se nez hutných basů neobejde, musí je subwooferem doplnit. Zejména pro akční filmy atd.

Nejméně šťastná by se mi zdála kombinace sloupů a subwooferu, protože část investice do mohutné basové části sloupovek vykoupená jejich nižší kvalitou zvuku by přišla v niveč, protože by ve finále hrál basy stejně subwoofer a ten to umí líp než sloupovky

sloupy do pokojíčku kolem 10 000

Kdo je online