Dva subwoofery - výhody/nevýhody

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod šeďour 28. 3. 2012 17:03

:oboze
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 28. 3. 2012 18:00

Aha a já myslel, že se bavíme o poslechu hudby, kde platí raději přesné a dostupné 70-80 Hz než se snažit za každou cenu jít ke 20 Hz (tady roste cena exponenciálně, ale pak to stojí za to !). A pokud 2 suby, tak 2 stejné subwoofery. Kvalitní DK vysoké řady nemám ve svém okolí možnost poslechu. A těch několik AVR co jsem zkoušel, mě neoslovily (některé vyloženě zklamaly).
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod doloroso 28. 3. 2012 20:58

Samsung PS64F8500 + Marantz SR 6005 + Emotiva XPA-200 + Teufel Ultima 40 + Canton CD 105
Audio gd NFB-5 + Oyaide HPC-62SRH + Shure SRH 940
doloroso
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod velodyne1 28. 3. 2012 22:39

tieto linky nie su pre milana , vidi tam naraz 4 subwoofery hehe a bude sa stazovat naco to je dobre,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Denon AVR-1610, Pure Acustics XTI100 5.0, Velodyne CHT8, Sony LCD 32
velodyne1
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Denkez 29. 3. 2012 06:28

Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Kuba4 29. 3. 2012 08:58

Každá má trošku pravdy, ale ve vláknu je i dost bludů. Podle mne záleží hodně na původních bednách a jejich zapojení se subwooferem, dále na velikosti místnosti, hlavně pokud jsou stereo bedny regálovky, použitém zesilovači, celém zapojení. Dobře nastavené 2 dobré sw budou lepší než jeden dobře nastavený při velkých hlasitostech a velkých místnostech. A u DK je zase vše jinak. Původního tazatele, který jen prošel, to už ale dávno nezajímá.
Kuba4
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 29. 3. 2012 11:10

Další nekonkrétní příspěvek.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Kuba4 29. 3. 2012 12:30

Šeďoure, a proč místo své agresivity nenapíšeš Ty něco konkrétního? Já třeba Tvůj argument s rovnoměrnějším rozmístěním basových boulí, píků a propadů v místnosti u dvou SW chápu. Ovšem pokud se bavíme o posluchači, který sedí na ideálním místě poslechu, nemá tento argument žádnou váhu, protože se uvedený jev v naném místě neprojevuje. Když třeba po místnosti chodíš, může to být lepší. Třeba jsou oba sw umístěny a nastaveny tak nešťastně že mají v místě poslechu na 65Hz větší bouli než kdyby byl jeden. Ale argument menších výchylek membrány basáků u dvou SW oproti jednomu je nesporně výhoda, to tady třeba ještě nepadlo. Co konkrétního tazatele zajímá? Zajímalo? Já jsem to nepochopil. Odar ho zazdil anulováním směrovosti, což v jistém smyslu pravda může být a nemusí jít jen o případ, o kterém mluvil Koc, dále pak to převrátil na DK a nic konkrétního neuvedl. Co je tedy konkrétní otázka? Podle mne pokud nemá posluchač místnost vetší než nějakých 30m2, dva SW jsou zbytečné. Pak je třeba vědět jestli mál plnorozsahové bedny s poklesem -3dB na 30Hz, ty klidně můžeš podpořit pořádným SW a může jich být klidně více, protože ty původní bedny velkou hlasitost snesou. Ovšem pokud si někdo myslí, že své regálovky s 10cm basáčkem dá bez aktivního dělení do domovní haly, tak mu nepomůže ani 5 subwooferů. Takže jak zní ta konkrétní otázka?
Kuba4
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 29. 3. 2012 14:06

No vidíš, a já jsem si naivně myslel, že jsem docela konkrétně psal, než mě n a s r a l y ty kecy o domácích kinech.A taky by mě zajímaly ty bludy...vyjádři se k nim.
A teď k tý 65Hz bouli...
Pokud je splněna podmínka, že každý ze dvou subwooferů stojí v místnosti na jiném místě, tak jiným rozložením akustických rychlostí a tlaků vůči poslechovému místu, s vysokou pravděpodobností nevznikne jev ojedinělého propadu, či boule tak, jak se to s určitostí stane, při použití subwooferu jednoho.
Bohouš Sýkora napsal, že nic nebrání použití subwooferu ve stereu, ale je potřeba použít dva.
Ostatně...najdi si to v jeho sekci na slovnaftu.
A pak sem hoď nějaký rozum (teda, jestli ti to bude stát za to...)

P.S. ty moje regálovky mám právě od B.S.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milan_ 29. 3. 2012 15:37

Nechci zase něco popudit, ale řešit boule a díry ve frek. charakteristice dalším subwooferem a experimentovat se sčítáním a odčítáním fází mezi jednotlivými subwoofery mi nepřijde jako ideální řešení problému. To bych si radši pořídil nějakej solidní ekvalizér s kalibrací, ale nejlepší je stejně snažit se to vyřešit úpravou akustiky, jiným umístěním repro, nebo prostě jiná vhodnější místnost. A podle mě je 30 Hz bez poklesu dostatečně hluboký bas, subwoofer bych v tomhle případě nepořizoval (na stereo).
milan_
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kuba4 29. 3. 2012 21:14

Milan to píše dobře, ovšem je třeba si uvědomit, že v SW člověk získává zesilovač navíc. Je hezké, že mám doma Quadraly, které zahrají naplno 40Hz, ovšem mají citlivost jen 86dB, spočítej si výkon zesáku na 3OHz (kde je pokles 3dB) pro 3m odstup a hlasitost 100dB, třeba v místnosti 40m2. Ten SW pomůže i v tomto případě. Nebo 1000W monobloky jsou taky řešení. U regálovek může nastat hodně problémů při sladění, v malé místnosti stačí jeden SW, ve velké už musí být basáček v regálovkách omezen, jinak ho 80Hz bez problému zahltí už při normální hlasitosti. Velká místnost je podle mne pro dva SW vhodná, mimochodem budou hrát mono oba oba kanály nebo každý jen ten svůj s umístěním vedle příslušného regálu?
Kuba4
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 30. 3. 2012 09:11

milane...nikdo nexperimentuje s fázemi...to ani dost dobře nejde.A právě ten ekvalizér je posune velmi výrazně...rozostří vyjádření prostoru.
milan_ píše:ale nejlepší je stejně snažit se to vyřešit úpravou akustiky, jiným umístěním repro, nebo prostě jiná vhodnější místnost.

Tak to je rada, za všechny peníze !
Na to bych ti jen odpověděl otázkou...co bereš ?
Nebo si fakt myslíš, že pořídíš pár "basových pastí" a bude po problému ?
...
Pokud jsou na stereo použity dva subwoofery, jsou samozřejmě zapojeny stereofonně.Tedy ten vlevo hraje levý kanál a ten vpravo pravý kanál.
Hlasitost 100 dB bych doma dosahovat nechtěl...ty příklady jsou trochu ulítlý...
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milan_ 30. 3. 2012 09:30

Já bych to uzavřel... hifi je hledání, vedou různé cesty k cíli a každý sám si musí najít tu svou... ;-]
Naposledy upravil milan_ dne 30. 3. 2012 09:47, celkově upraveno 2
milan_
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Odar 30. 3. 2012 09:36

Toto je v poslednom case u "susedov" casto pouzivana fraza. Ja som v globale za to, nech hra kazdy na tom, co mu vyhovuje. 100 db doma - no, to by ma rychlo vystahovali, ako argument dost zle. Ani vo vlastnom dome si to neviem moc realne predstavit - jedine ak by som mal samostatnu miestnost na pocuvanie, ktora by bola mimo obytneho domu (povedzme na druhej strane zahrady, alebo tak nejako). Nerad svojim konickom nasieram okolie. Vzdy je to o kompromise. Kto chce pocuvat naozaj nahlas, tam je v 90%tach pripadov vhodne podla mna volit sluchadla.
Odar
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Kuba4 30. 3. 2012 10:12

100dB jako argument v hudební špičce je podle mne OK, nevím co se divíte? To bychom mohli rozjet debatu první watt vs. reálná dynamika tzn. jde nám o špičky nebo nejde? To je ale na jinou debatu, do které se nebudu pouštět. Šeďoure, teď mi ale vysvětli svůj argument, který máš už od začátku, tedy doplňování druhého SW za účelem rovnoměrnějšího rozložení basových kmitočtů v místnosti, když ale každý SW hraje něco jiného? To přece nedává smysl, když bude tón 60Hz nahraný pouze v pravém kanálu (chápu, že je to pouze výjimečně), tak záleží jen na nastavení a umístění pravého SW a Tvůj argument tímto padá. Platil by pouze, kdyby hrály oba oba kanály najednou. Já bych to tady neuzavíral, dva SW mají skutečně výhody a nevýhody, důležité proto, která z nich se více projeví jsou ale vstupní podmínky, jak jsem psal hned na začátku, zesilovač, místnost, originální bedny. Paušálně říct, co je lepší se nedá.
Kuba4
Poslední varování

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků