aktivny subwoofer s ARN 226-03/4

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod alltracboy1 21. 6. 2013 14:28

takze mam 2x ARN-226-03/4 4 ohm, 3x zosik EZK 053 kde je TDA7250 + dva zdroje jeden pre jeden zosilovac a druhe pre dva zosilovace. A ptom este nejake dva plosaky cez ktore idu potenciometre na vysky, basy, vahy a hlasitost. Da sa z toho nieco zbuchat za rozumnu cenu?

vygooglil som, ze tieto reproduktory potrebuju uzatvorenu bednu, cize ziadna diera pokial som dobre pochopil, o objeme 22-30litrov. Pokial mam dva take reproduktory a chcem tam nejak narvat aj zosilovac s trafakom, musim pripocitat do objemu aj omejm tych komponentov? Mate nejaky typ, nakres na takyto typ subwooferu? Mam dva reproduktory a zatial som videl iby nakres na pasivny sub do auta pre dva reproduktory. Poradte prosim aby som zasa nevyrobil nejaku hlupost ako naposledy. Ideal by bol ak by sa tam dali dat aj dalsi zdroj so zosilovacmi a zo subwoofera by isli aj satelity a center. Chcem to k TV.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod pech. 21. 6. 2013 15:51

ty litry se mi zdají málo, uzavřená ozvučnice je správně, ale objem spíše 35-45l.
Rip: Škoda 105 DeLuxe 5Q
Sold: Favorit 135LX zvaný Sysel
Aneb já to říkám furt, zlatej karburátor!
A nyní učebnicový příklad produktu globalizace a Francouzským jménem a Českým pasem a strojem jež je svědkem Rumunské obrody s Francouzským srdcem :-)
pech.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 21. 6. 2013 18:45

Souhlas, tenhle reprák spíš tak 35 litrů uzavřených. Ale počítej s tím že to není žádný zázrak. Spolu s verzí 05 je to ten nejlowendovější reprák co se jim v TVM povedlo vyrobit. Ale zase je to lepší jak čínský noname. Nebylo by od věci potunit ho za pár korun magnetem. Už se to tu probíralo, budeš-li mít zájem tady Pech ti dodá link na jeho vlákno.

Předně by si se měl rozhodnout zda chceš mít zesilovač vestavěný dovnitř, nebo bude raději samostatný. Já bych se v tomto případě přikláněl k samostatnému. Vede mě k tomu to že ten jakože sub sice nějak fungovat bude, ale není to žádný zázrak, takže předpokládám že časem pořídíš něco lepšího. Bylo by pak škoda dělat tu elektroniku znova pokud jí uděláš kvalitně. Při upgradu vyměníš jen reproduktor s bednou a bude.

V tomto místě bych to prozatím stopnul a vyčkal co z tebe vyleze. Hlavně si nejsem zcela jistý, zda jsem tvou předposlední větu pochopil správně. Chápu tě správně že chceš vyrobit nejen subové řešení, ale aby součástí elektroniky subu (tj. výkonový zesilovač + filtr) byly i zesilovače pro satelity? Pokud ano měl bys specifikovat nějak své nároky, rozpočet a napsat co jsi schopen zrealizovat, eventuálně co k tomu hodláš připojovat za satelity, zda ti jde o řešení 2.1 nebo 5.1 atd. Prostě se rozepiš. Čím více informací dodáš tím větší je šance že ti bude optimálně poraděno.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 21. 6. 2013 19:15

Chcem nieco k TV a je mi jedno ci to kupim nove..len som chcel nejak skusit vyuzit tie diely co mam. Stary subwoofer som dnes rozobral. V podstate mam 3 dvojkanalove zosilnovace som som pisal v tom druhom threade. Dva su namontovane v bedni co som robil pre zosilnovac a jeden bol v tom sube. Ak by som nieco mal vyrabat tak 5.1 alebo aspon sub, center a dva satelity. Zrealizovat som schopny vsetko, ale iba v medziach zdraveho rozumu.. ked mi povies ze to aj tak nebude dobre hrat.. kaslem na to a kupim nieco do 400 eur. Mozno aj ten teufel co som spominal, alebo nieco s recieverom od yamahy.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 21. 6. 2013 21:48

Psal si o EZK053. Takový zesilovač neznám. Nemyslel si náhodou EZK KMD9253 ?
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 21. 6. 2013 22:31

EZK 053 je napisane na plosaku a je tam osadeny TDA7250. Podla obrazku je to to co si pisal. Len tam mam ine tranzistory.

edit: toto bude asi on: http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/ksd7251.htm
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 22. 6. 2013 01:26

Obecně zesilovače založené na tomto obvodu nejsou příliš kvalitní, zejména co se spolehlivosti týče. Hodně ale záleží na napájení. Při napájení do dejme tomu 30V do jednoduché zátěže se to ještě dá, zejména s těmi kovovými trandy ON semi (dříve Motorola). Při vyšším napájení a zejména do reaktivní zátěže nastávají problémy (ač se v dokumentaci píše že je pro 4ohm zátěž dovoleno 35V a pro 8ohm až 45V). Pak má zesilovač ve špičkách tendenci odcházet zdánlivě bez důvodu. Pokud jsou moduly osazené tranzistory TIP142/147 pak je vhodné napájecí napětí ještě o cosi snížit, jelikož tyto tranzistory jsou vhodné jen do cca 50-60W výstupního výkonu, nikoliv do 100-125W jak udává EZK. Proto by bylo záhodno zkontrolovat jak je napájíš a co tam máš reálně osazené a pak se uvidí co dál. Pokud budou napájené rozumně tak to použít půjde i když to nebude zcela optimální. Změř to.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 24. 6. 2013 10:09

trafak som dal spravit sekundar 2x 22V vykon 210VA, aspon taky bol v subwoofery. V zosilovaci bude porobne len viac vystupov a vyssi vykon. Trafaky sa dali spravit na tie zosilovace. Kolega akurat pozeral tento obrazok http://mirulu.borec.cz/GeniusHT/genius_13.jpg a povedal ze tie magnety tam moc nezavazia, tiez ze neodymove magnety na sebe su zbytocne lebo sa nezosiluju.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 24. 6. 2013 14:48

Tak to máš dobré žes to nehnal na hranu, s takovým trafem by to mělo pracovat ještě OK (sám jsem přesně tuto kombinaci kdysi měl), přesto bych preventivně doplnil SS ochrany.

Co myslíš slovem "nezavazia"? Pokud tím myslíš "nevadí" nebo "nepřekáží" tak ano - nevadí a nepřekáží. Nicméně z kontextu tvé věty plyne spíš to že tam "mnoho neudělají", což není pravda. Je to jasně patrné na měření i na poslechu (pevnější zvuk, vyšší citlivost). Ty dva neodymové magnety na sobě tam nejsou ani tak kvůli posílení, ale proto aby byly stejně vysoké jako původní magnet a tudíš se daly těmi kousky plechu vytvořit rovné pólové nástavce aby došlo k propojení s původním magnetickým obvodem.
Nicméně to co je na obrázku byl jen takový experiment. Funguje to, ale upřímně řečeno bych neměl trpělivost se s tím babrat. Mnohem jednodušší a levnější (i když s o cosi menším účinkem) je nalepení prstence feritového magnetu tak, jak se to probíralo zde:

viewtopic.php?f=1709&t=1087970&start=135
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 24. 6. 2013 16:09

dobre vies teda co mam zhruba.. da sa z toho zbuchat nejaky subwoofer co nebude iba huhnat? Tu velku bednu co som mal asi nevedeli tie repraky vybudit. Dala by sa ta bedna nejako proporcne zmensit tak aby vyhovovala tymto reproduktorom? Pacilo sa mi ako tam boli tie reproduktory proti sebe, vraj tam potom netreba vyhybku? Otazka mimo off toppic, kde sa daju pozriet nejake schemy na 3 pasmove reprobedne ktore by nepotrebovali subbwoofer? Alebo to sa musi vsetko nejak navrhnut a vypocitat individualne?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 24. 6. 2013 19:20

Napsal jsem sem jeden ukrutně-ukrutně dlouhý příspěvek, kde bylo úplně všechno, načež mi známý poslal nějaký přiblblý odkaz na který jsem klikl a slítl mi prohlížeč. Takže asi budeš mít pochopení pro to, když moje nervy budou potřebovat nějaký čas aby se z toho vzpamatovaly a nezačnu to psát znova hned? Grrrrrrr...
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 24. 6. 2013 19:22

jasne.. to sa mi tiez stava :D
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 25. 6. 2013 16:08

nasiel som na tie repro takuto schemu http://www.elektroda.pl/rtvforum/files- ... ic_335.jpg

ten isobaric by mi aj vyhovoval.. v podstate vy to bolo tak isto zapojene ako v tom visatone. Len by som to cele prehodil do mensej bedne. Alebo je este nejaky iny napad ako zuzitkovat tieto "skvostne" repraky?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 25. 6. 2013 16:25

Nejprve se tě zeptám - kolik si schopen do toho investovat? Ptám se kvůli řídící elektronice, abych pak nedatloval něco, co nebude potřeba.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 25. 6. 2013 16:58

mam zdroj, zosilovac a repraky..drevo na bednu asi problem nebude a pokial tam treba nejaku vyhybku tak do 20 eur. Pokial by to malo byt viac to uz mozem rovno za 200 kupit hotovy sub ktory asi bude lepsi. Uz to co som pisal je material za minimalne 100 eur takze moc vyssie by som nechcel ist. Jedine ze by to slubovalo neskutocny sub a to pri tych reprakoch pochybujem :D
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 25. 6. 2013 17:38

Za 200€ nekoupíš sub ale šmejd.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 25. 6. 2013 21:15

v com ta riadiaca elektronika spociva a co to stoji?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 25. 6. 2013 22:04

To je právě všechno to, co jsem psal v tom veledlouhém příspěvku. Zkusím zítra něco napsat.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 27. 6. 2013 14:37

sub z teufel stoji asi 180 eur.. inak stale cakam na nejaky typ. Nikto doma nebastlil sub z tychto reprakov?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 27. 6. 2013 18:51

Dneska ti sem něco napíšu když neusnu. Jen jsem musel trochu ty nervy nechat trochu zregenerovat.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 1. 7. 2013 09:08

,
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod stump 2. 7. 2013 06:52

Nedávno jsem tento reproduktor nainstaloval do subwooferu Pioneer S-21W místo dosavadního 16cm repro. Zvuk mi zcela vyhovuje. Reproduktor se chová velmi dobře.
A tyhle repro ale verzi 8ohm jsem použil i při stavbě 2 pámosmových repro s basreflexovou ozvučnicí a nedám na ně dopustit. Podle doporučení jsem nejprve udělal uzavřenou ale basák se dusil. Tak jsem basreflex dodělal dodatečně a bedny hrají super.
Audiovizual Dj a Fotograf
stump
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 2. 7. 2013 15:49

mas nejaky nakres podla coho si to robil? Zatial som bol iba sprdnuty a ziadne info.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod hoža 2. 7. 2013 20:24

Nákres už nemám ale nastuduj si třeba http://www.dexon.cz/konstrukce.html nebo http://www.repromania.net/projekty-pa/ nebo zkus něco pohledat sám. Myslím že si poradíš.
Osobně bych ale dnes řešil repro už jenom přes bazar. Finančně totiž to vyjde stejně nebo i líp než stavba vlastních.
Pioneer VSX-1021, Denon AVR-1912
hoža
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 2. 7. 2013 21:57

ja mam nejaky material zo stareho subwooferu.. a skor ako to hodim do kosa tomu chcem dat sancu.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod pech. 2. 7. 2013 21:59

stump: já jsem si ověřil, že tyhle repráky, provozuju totiž 6614 - což je dost podobná věc jen v jiném koši a bez vzhledovejch kudrlinek, se do br skutečně nehodí, tak jak určuje výrobce, jen chtějí řádný objem, kolem 40l. V menším uzavřeném objemu bučí, s BR většinou při větším vybuzení zkreslují.
Rip: Škoda 105 DeLuxe 5Q
Sold: Favorit 135LX zvaný Sysel
Aneb já to říkám furt, zlatej karburátor!
A nyní učebnicový příklad produktu globalizace a Francouzským jménem a Českým pasem a strojem jež je svědkem Rumunské obrody s Francouzským srdcem :-)
pech.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hoža 2. 7. 2013 22:24

pokud je budíš v domácím kinu třeba jako hlavní repro kde se membrány skoro nehnou myslím že jsou dostačující a zkreslení nehrozí, pokud je použiješ v 20L subu který hraje od 70do 300hz tak jsou myslím taky použitelné..
Pioneer VSX-1021, Denon AVR-1912
hoža
Junior

Odeslat příspěvekod pech. 2. 7. 2013 22:53

20L je málo a že by se v domácím poslechu nedostalo výchlek, je blud.

když se poslouchá elektrohudba, nebo trochu vyšší hlasitosti běžných žánrů, jsou výchylky značné.
Rip: Škoda 105 DeLuxe 5Q
Sold: Favorit 135LX zvaný Sysel
Aneb já to říkám furt, zlatej karburátor!
A nyní učebnicový příklad produktu globalizace a Francouzským jménem a Českým pasem a strojem jež je svědkem Rumunské obrody s Francouzským srdcem :-)
pech.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hoža 3. 7. 2013 05:08

Dobře blud to je asi jako když na C 70-200 IS USM nasadím TC II 2x, výsledek velká ztráta kvality fotek skoro nepoužitelné.... Já stím fotím furt a neřeším to. :D

Takže nechávám prostor ostatním aby alltracboy1 poradily. :-))
Snad se tu někdo takovej najde :mrgreen:
Pioneer VSX-1021, Denon AVR-1912
hoža
Junior

Odeslat příspěvekod Krabák 3. 7. 2013 08:00

Spíš bych postavil tento band-pass ;-) Je to sice na ARN 6614, ale vadit to nebude.
Sub s 2xARN6614.JPG
Krabák
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod alltracboy1 3. 7. 2013 13:02

podstatne su teda tie objemy a nie pomery stran?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 8. 7. 2013 12:34

mate niekto nakres s kotami na tento typ suwooferu? http://sweb.cz/gaminn/sub_d1.jpg jak to asi vyzera zvnutra.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 7. 2013 14:13

K čemu by ti to bylo? Ty repráky do toho si stejně nekoupíš. Koukni raději na tohle, jen zvětši o něco objem na asi 80 litrů. Dnes večer se snad už konečně dostanu k nějakému tomu textu.

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=15713
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 8. 7. 2013 14:28

a ta bedna ma byt 2x40l (kazdy reprak vo svojom priestore) alebo proste vyratam rozmery na bednu hociakeho tvaru s vnutornym objemom 80l a a bude to hrat? Subwoofer sa nejak utlmuje vatou?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 7. 2013 16:43

Teoreticky je jedno jestli je to 2x40 nebo 1x80. Nicméně vzhledem k výrobním odchylkám se ukázalo že o fousek lepší řešení je když je objem rozdělený a každý reproduktor pracuje do každého samostatně. Krom toho přepážka též funguje jako výztuha, což je další nezanedbatelná věc.

Tuhost bedny je důležitá. Opět se ukazuje že efektivnější je nezvyšovat zbytečně tloušťku stěny, ale použít standardní tloušťku 18mm a vyztužit ji zevnitř žebrovím. Výjimkou budiž čelní stěna, kterou bych doporučil slepit ze dvou 18mm desek.

Vzhledem k tomu, že zde nebudeš nic frézovat a nejsou požadavky na nižší hmotnost, tak je technicky celkem jedno z jakého materiálu bedna bude (DTD, lamino, MDF, překližka), ale pokud to promyslíš i z hlediska povrchové úpravy tak některé materiály mají určité výhody.
Například lamino (laminovaná dřevotříska) když jí nebudeš lepit natupo, ale pod úhlem 45° (nejlépe na pero) tak ti odpadne problém s povrchovou úpravou jelikož povrchovou úpravu to má už od výroby. Jenže na to bys musel sehnat někoho s tzv. formátovací pilou protože tak přesně to doma asi neuděláš. Takovou pilu bude mít nejspíš každý truhlář.
Nebo překližka je lehká (kdybys to potřeboval stěhovat), dobře se s ní pracuje a dá se snadno povrchově upravovat. Pokud máš rád vzhled dýhy stačí jí jen namořit lihovým mořidlem, přeláknout čirým lakem a nevypadá to špatně. Pokud jsi schopen pracovat přesně dá se to zvládnout ve slušné kvalitě i doma bez truhláře a bez speciálního vybavení. Spoje se pak lepí obvykle natupo (nic ale nevylučuje i lepení napokos).

Ano subwoofer je třeba vytlumit nějakým akusticky pohltivým materiálem. vata sice také funguje, ale ne zas moc dobře. Jako tlumení můžeš použít různé speciální tlumící vlny (zajímavou nabídku na tlumící materiál se zvýšenou gramáží mají např. na reproobchod.cz), ale pokud potřebuješ šetřit můžeš použít i alternativní materiály aniž by to něčemu vadilo. Například různé izolační vlny (ne polystyren!) nebo pokud vyklízíš zrovna šatník po babičce a má tam štos vlněných svetrů (nebo koupíš na kila v bazaru) tak můžeš i ty. Ničemu to vážně nevadí. Jen si pak dej bacha aby obě komory byly vytlumené stejně! Hlavně ty materiály musí být prodyšné. Tlumení je pak třeba ještě doladit, ale o tom zase příště :o)
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 9. 7. 2013 10:22

copy that :D a co tie vyhybky co si spominal?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 12. 7. 2013 13:10

mozno som divny, ale stale cakam na nejaky navod.. kolega mi uz chce tie repraky a drevo vyhodit do kosa lebo to tu zavadza.
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod ThalesX 12. 7. 2013 13:20

Co bys potřeboval k těm reproduktorům? Myslel jsem že ozvučnici jsme už pořešili a teď se budeš řešit jen elektronika.
ThalesX
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alltracboy1 13. 7. 2013 18:00

normalne mam ten transformator a zosilovace napchat do tej bedne? ked ma byt zavreta asi to nebude moc dobry napad.. mozno ak by som spravil v strede taku medzikomoru co bude zo zadu otvorena..
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 17. 7. 2013 14:15

pokial mam bednu hotovou co dalej?
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod Denkez 17. 7. 2013 20:41

Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod alltracboy1 30. 7. 2013 15:31

hore
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod alltracboy1 9. 8. 2013 10:51

dobre cize zacinam mat pocit, ze som na tomto fore dostal akurat tak vynadane co som chcel kupit, potom co som postavil, ale ked sa chce clovek dopracovat k nejakym informaciam co ako presne spravit tak je vsade ticho.. ziadna poriadna rada alebo konretny navod... Tak teda dakujem a ja sa nejak uz zariadim aj bez vasich mudrosti.. zas a znova sa potvrdzuje ze clovek nema pocuvat mudrcov z forta ale proste si nieco vyselektovat, kupit a uzivat si bez stresov z pripadneho "zleho nakupu"
alltracboy1
Junior

Odeslat příspěvekod hoža 9. 8. 2013 15:41

Psát někomu že má něco špatně je daleko lehčí jak mu poradit, stím se setkávám na internetu odjakživa. Dost lidí si chodí dělat na net z ostatních legraci to je na internetu taky odjakživa. Takže tvoje reakce mě neudivuje pokud jsi na netu teprve krátce... pokud ti vždy kvalitně poradili napiš kam chodíš budu tam chodit taky...
Pioneer VSX-1021, Denon AVR-1912
hoža
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků