Stránka 1 z 2

Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 31. 5. 2020 15:18
od Maverick_cz
zdravím, už jsem tu řešil okrajově subwoofer v jiném vláknu, ale teď mi jde specificky o koupi "co a kde". Do této chvíle jsem rozpočtem uvažoval okolo 12tis... teď to beru do max 20tis. Prosím o doporučení zejména na filmy. Ideálně v Čechách. Zbytek sestavy je Dali Oberon 7 set 5.0 a místnost je velká a umístění specifické. Zatím se mi nejvíc líbí XTZ 12.17 Edge díky jeho nastavením, kdy by to jedno jasné místo bylo možné nějak ladit čistě na subwooferu. Raději bych něco z Čech ale... Nejdraději bych bral samozřejmě od Dali, ale parametry vs cena jsou drahé krom jednoho obchodu na Slovensku. V Čechách jsem se nejníže dostal k 16tis za EF12... přitom podle Heureky ještě loni dlouhodobě bylo možné sehnat za 13500.. dnes standard 20tis.

Předem děkuji za tipy na obchody, kde by se dalo i poslechnout ideálně (Praha, Plzeň, střední Čechy.. krajné i Budějovice).

úplně se nebráním ani bazarovému za odpovídající cenu, ale raději bych nový.


mistnost.png

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 31. 5. 2020 17:19
od anton12345
Skus highend.cz v Prahe, mohli by mat subwoofery SVS a avcenter.cz tiez v Prahe subwoofery REL.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 31. 5. 2020 17:37
od Houbičkar
Vzhledem ke slabé "kačce" teď nejsou zrovna nejvhodnejsi časy na nakup elektroniky obecně. Abys pak právě s ohledem na cenu nekoupil zas nějakou nevhodnost. S tema samotnejma Oberonama se snad dá zatím vydržet, ne? Alespoň nez se nedobrá kurzovní situace přežene.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 31. 5. 2020 17:41
od Maverick_cz
anton .. díky vyzkouším.

houbičkář... ale jo jistě tak to mám i v plánu. V klidu si to teďka obchodit a naposlouchat, proto se ptám po těch studiích.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 31. 5. 2020 22:35
od Bolerious
Jen faktická k tomu plánovanému umístění subu: spolehni se, že na místě, kdy bys sub potřeboval mít z prostorových důvodů, bude s největší pravděpodobností hrát blbě :-). To je 100x prověřený zákon schválnosti.

Správně umístit a naladit sub tak, aby se dobře integroval zároveň s místností (pomohl řešit její modální oblast) a zároveň s hlavníma bednama (navázal na ně jak frekvenčně, tak fází a hlasitostí), není úplně jednoduchý úkol.

Je třeba vědět co a proč se má dělat a měření je nutnou podmínkou dobrého výsledku.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 07:19
od Maverick_cz
A myslis to jen z duvodu schvalnosti nebo mas nejaky konkretni poznatek k tomuhle umisteni? Mel jsem tam driv subwoofer onkyo down fire a bassreflex dopredu a hral dobre. K nemu pak pribylo Heco front fire a bassreflex dozadu a to taky nebyla zadna tragedie. Kdyz jsem ted kupoval Klipsch sw12, tak uz to ale z 80% tragedie byla a pokud jsem to neprenastavil v receiveru tak, ze to moc smysl nedavalo, tak by se to nedalo ve vetsine situaci ani poslouchat... idealni to ale stale nebylo. Prisuzoval jsem to subwooferu a vzhledem k omezenym moznostem nastaveni chtel prave vyuzit XTZ kdy nejen jde ladit faze komplet a ne pouze ve dvou krocich, ale jeste jsou tam tam tri ekvalizery plus dalsi 4 moznosti ucpavani portu.

Jedine dalsi umisteni s privrenyma ocima by bylo pod tou tv a centrem, ale tam by v ramci nejaky vzhlednosti musely byt dva symetricky a ne jeden, ale musel bych doresit elektriku a kabel by musel byt alespon 4m od receiveru pro kazdeho jelikoz receiver se zbytkem elektroniky je na stene ve vysce cca 1m primo nad subwooferem. Uvazoval jsem i o 2x 8.17 XTZ, ale to by pry bylo malo. Dve XTZ 10.17 Edge uz jsou otazka 1000E a to v akci. Proto jsem se vratil zpet ke "spatnemu" umisteni a koupit slusnou 12tku bud od XTZ 12.17 edge za 630E, kterou tam snad nejak vyladim, jenze jistota to neni a posilat zpatky do Svedska se mi nechce.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 09:05
od Bolerious
Konkrétní poznatek k tomuhle umístění nemám, to bych musel být u tebe a zkoušet to tam :-). Co místnost, to unikát co se akustiky týká.

Vidíš to sám - 3 suby na stejném místě a 3 různé zvukové výsledky... Navíc vhodné místo pro sub se liší i podle toho, co chceš subem dosáhnout:

    - jen rozšíření frekvenčního rozsahu hlavních beden
    - rozšíření rozsahu hlavních beden + vylepšení modální oblasti (nejčastější použití)
    - posílení frekvenčního rozsahu, který hrají hlavní bedny (nejméně časté použití)

Větší vzdálenost mezi AVR a subem nevadí, stačí použít stíněný propojovací kabel, třeba něco takového.
Co se týká otázky, jestli radši 2 malé méně výkonné suby nebo jeden velký výkonný, tak to záleží na tvých preferencích jak zvukových (jak hluboko chceš basy mít), tak stylu poslechu a žánry (hlasitost, náročnost na hluboké basy). Za sebe bych volil spíš výkonnější 12'', protože objem ozvučnice a plochu membrány ničím nenahradíš. 1x 12'' půjde hloubš a s větší razancí než 2x 8''.
Nehledě na fakt, že sladit hlavní repro se dvěma suby už chce opravdu nějakou zkušenost, pokročilé měření a ochotu mít oba suby opravdu kdekoliv v místnosti.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 12:42
od Maverick_cz
Bolerious.. no ono abych byl spravedlivý, tak ty suby předtím hrály spolu s Jamo s718, takže jestli ten spodek hrál subwoofer nebo Jama nebyl krom úplně spodního kmitočtu zase takový rozdíl. Co ale mám teď ty Dali, tak tam bylo opravdu hodně znát, že to po připojení subwooferu (Klipsch sw12) najednou pod určitou frekvenci vzdaly a nechaly to na subwooferu (což bylo dáno receiverem, který basovou složku posílal do subwooferu) a to byl obrovský rozdíl jestli hrají sami Oberony, nebo Oberony + Klipsch, takže umístění je možná špatné po celou dobu, akorát to předtím nebylo tolik znát :) Co se kabelu týče, tak ano je mi jasný, že 5m kabel ještě nebude nějaký šílený problém, ale už jsou to pro dva subwoofery další 2000Kč navíc. Ne prostě vše co jsem se dozvěděl vč. toho co si teď psal mě utvrzuje v tom, že jeden větší bude pro mne v téhle mantinelové situaci vhodnější...

Mám možnost zakoupit SVS SB2000 (uzavřený) což je subwoofer na který jsem narazil v mnoha diskuzích jakožto vynikající volbu a můžu jej mít za dobré peníze pod 20tis. Za stejné peníze můžu mít i SVS PC2000, který má stejný reproduktor, zesilovač, akorát má port a je cylindrický. SB se doporuje spíše na muziku, PC naopak na filmy. Moje zaměření je spíš na filmy, ale to PC na tom místě bude 0,5cm pod poličkou na které je receiver :) jelikož je 86,4cm vysoký. Navíc ten jeho "látkový potah" po celém obvodě je jako lepidlo na děti, které se obávám, že to zdevastují.. SB je oproti tomu menší a má vpředu železnou mřížku, kterou až děti povyrostou můžu sundat, aby to nějak vypadalo. Navíc nějaký prodejní bazarový potenciál do budoucna bych viděl spíš u SB verze, než té atypické vysoké válečkové.
Co myslíte? Bude na filmy o tolik lepší to PC? Oba jsou nové s plnou zárukou. Nebudu mít možnost jej vracet a zkoušet ten druhý, takže moje volba by měla být správná. Podle mě ani s jedním úplnou chybu neudělám, jelikož po SB jsem delší dobu koukal, ale jde o to, který z nich.

edit:
SVS SB 2000 - 17tis z ČR 2roky záruka
SVS PC 2000 - 16tis z ČR 2roky záruka
XTZ 12.17 EDGE - 17tis ze Švédska 5let záruka

navíc to XTZ 12.17 EDGE je porovnatelné spíš s SVS PB 2000 nebo 3000 jelikož má dva porty vpředu a zesilovač 700W RMS.

tak a teď babo raď. Podobná cena, každý ze subwooferů úplně jiný, kdyby XTZ bylo z ČR, tak bych neváhal. Nemám ale možnost SVS ani poslechnout (a i kdybych měl, doma to může hrát úplně jinak.. kvalitativně budou všechny na podobně vysoké úrovni) a ani případně vrátit pokud nebude sedět. Prostě je to výprodej a prodávají to v zabalené krabici - ende.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 14:04
od Bolerious
Neslyšel jsem ani jeden, ale pokud bych se měl rozhodovat já jen podle papírových parametrů, pak bych vyloučil SB-2000, protože 15 kg hmotnosti na 12'' sub je děsně málo = nejspíš trochu ošizená ozvučnice.
A z PC 2000 vs 12.17 bych zvolil 12.17. Je výkonnější a má lepší možnosti naladění. Tím, že máš hodně imezený možnosti, kam sub umístit, se větší variabilita nastavení může hodit.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 14:25
od Maverick_cz
Bolerous.. ano to je moje uvažování s tím laděním. Ideální protikandidát k xtz12.17 EDGE je spíš svs PB 2000, který ale nemám možnost koupit za rozumné peníze.

SB je opravdu spíš pro muziku a pro ty, kterým vyhovují jeho menší rozměry. Na domácí kino cílí SVS s PB a PC řadou.

tady obrázek s umístěním a jak to vypadá v případě SVS PC a druhý XTZ 12.17

2020-06-01 (3).png


2020-06-01 (4).png

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 14:56
od NoXal
Odpoviem ti uz rovno sem.

Bolerious ma pravdu v tom, ze XTZ by bolo lepsie z pohladu nastaveni. Rozne kombinacie uzavretia/otvorenia portov, plus este tri Eq rezimy a clovek si ho moze v podstate naladit ako chce pocuvat, alebo trochu korigovat akustiku miestnosti. Tam jednoznacne XTZ vyhrava.
Ja som sa so svojim hral a skusal rozne mody, ale aj tak som skoncil na odporucanom default mode. Znie to najlepsie.

Aj ked ten SVS nema take moznosti urcite je naladeny prave tak aby co najlepsie znel na filmy. A podla recenzii a ohlasov na internete aj tak znie.

Cize ako sme sa uz bavili, chybu neurobis ani s jednym, uz fakt len ci clovek chce viac zariskovat alebo byt pohodlnejsi a kupit nieco lokalne.

A co sa tyka nemoznosti skusit SVS doma, tak aspon test u nich v predajni by vsak mali byt schopni poskytnut.

Kazdopadne ako tu uz viackrat padlo, mozno bude treba sa trosku pohrat s tym, ze presunut na rozne pozicie. Tak ako to mas teraz, alebo skusit dat ten sub uplne do toho rohu v pravo, ze vymenit so stlpom. Ci skusit ho dat za seba do rohu. Alebo sa casto odporuca aj dat na bocnu stenu v polke miestnosti.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 1. 6. 2020 15:02
od Maverick_cz
Bohužel ptal jsem se na možnost poslechu a bylo mi řečeno, že na subwooferu není moc co poslouchat :) pravdu mají, že tam tu může znít nějak, ale stejně velkou část hraje místnost a tak doma to bude znít úplně jinak. Navíc je to výprodejová cena, takže se jim s tím nechce moc trápit a prostě "ber nebo nech být". Mě to taky ale šíleně netlačí, takže zítra se tam jedu podívat a pohovořím s nimi a uvidím jak to dopadne. SB je prakticky ze hry vzhledem k tomu co jsem se bavil s tebou a i tady z tohohle vlákna.

Ten sloupový repro nejde dát pod tu skříňku s AV receiverem jelikož měří na výšku 102cm.. skříňka začíná na 87cm.. proto se tam nesmyslně přesně vejde to svs pc2000, které měří na výšku 86,4cm ;) Posunout skříňku nahoru o fous by šlo, ale celé to drží na dvou podporách, které se normálně dávají pod umyvadlo a přímo za AV receiverem je díra ve zdi, kde vede chránička až k televizi, takže i kdybych to s velkým úsilým posunul, tak to nebude o víc než 5cm, takže posunout sloup pod to nelze. Jediné řešení je mít ten sub tady a nebo uprostřed pod televizí, ale tam v tuto chvíli není zásuvka jinde než za televizí, čili by to nebylo ideální. Dát jej ke stěně zase znamená táhnout cinch kabel minimálně 8m a to by byl blízko tomu levému sloupu.. takže ideálně až do zadního rohu a to je cca 15m.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 2. 6. 2020 07:23
od NoXal
To je co za blbost, ze na subu nie je co pocuvat. Jasne, ze sub bude asi zniet doma inac, ale v ich posluchovke by si aspon clovek vedel spravit predstavu ako ma spravne vyladeny sub zniet a co zvladne. Tak by som si predstavoval seriozny hifi obchod.
Naco teda maju kamennu predajnu ked ma clovek aj tak naslepo kupovat, je jedno ci to je vypredaj alebo uplne nove. Ci mam len naivnu predstavu ako to funguje.

Na ten SVS mas zda sa menej vhodnych pozicii kvoli jeho vyske, ci vies ho teoreticky dat na tie iste pozicie ako XTZ? Mi pride, ze skatula ako XTZ sa skor schova napriklad pod telkou ak by bolo nutne presuvat.

Len tak pre zaujimavost, tie stare suby a ten Klipsch si mal vzdy tam ako na obrazku, ci aj niekde inde na prednej stene, ci uz pred tym pravym francuzskym oknom, ci pod telkou.

Akoze strasim tu tiez s umiestnenim, ale v podstate aj ten SVS by si kupoval naslepo, tak radsej si treba pozriet kde vsade by sa dal umiestnit.

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 2. 6. 2020 08:15
od anton12345
Pripajam mozno pre teba zaujimavu diskusiu o XTZ, je to sice o XTZ 10.17, ale je tam spominany aj XTZ 12.17:
https://www.avforums.com/threads/xtz-10 ... e.2221759/

Re: Subwoofer do 20tis

Odeslat příspěvekNapsal: 2. 6. 2020 09:16
od NoXal
anton12345 píše:Pripajam mozno pre teba zaujimavu diskusiu o XTZ, je to sice o XTZ 10.17, ale je tam spominany aj XTZ 12.17:
https://www.avforums.com/threads/xtz-10 ... e.2221759/


Ano, na toto som ho uz upozornil, ze XTZ moze mat s tymto problem. Moja 10.17 Edge to robi napriklad tiez (lavy port otvoreny, Reference eq), ale len pri uvodnej scene Edge of Tomorrow. Ale s tou scenou maju casto problemy aj podstatne drahsie suby, takze neriesim. A nerobi mi to pri ziadnom inom filme.

Plus to viem eliminovat troma roznymi sposobmi. Bud necham oba porty zavrete (cize sealed mode), otvorym oba porty, alebo ked necham len jeden otvoreny staci ked prepnem na Eq1.