Subwoofer pod 20Hz na hudbu

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 08:33

Zdravím,
vrátil jsem se z dovolené a koukám, že se to tu nějak rozjelo.
Netřeba se hádat, každý má jiný názor a zkušenosti, každopádně díky za rady. Od každého si vezmu něco :)

Ideální řešení by byla zápujčka subu "pod 20Hz" a otestování přímo v mé místnosti na mé sestavě, aby se dal posoudit přínos. To se mi asi nepodaří.
Spíše bych zkusil někde poslechnout sestavu co hraje od cca 20Hz jestli to budu vnímat. samozřejmě bude jiná akustika místnosti a sestava... Jde o to posoudit jestli pro mě má význam sub co hraje níže než stávající Radius 390.

Ještě k mé místnosti: cca 20m2 celkem vytlumený obývák - gauč, křesla, nábytek, koberec, v rozích basové pasti (spíše dekorativní význam), něco málo tlumení na zdech.
Jelikož jsem v paneláku a máme děti, tak poslech je spíše při nižších hlasitostech, nehozí že bych to hulil tak aby se třepal nábytek. Poslouchám Metal, Rock, občas Pop, sem tam nějaká elektronika, téměř vše mimo klasickou hudbu. Využívám i domácí kino na filmy. Sestava je 5.1.


Varianta s KEF Kube 12b by byla zajímavá.

SVS SB-2000 Pro mě zaujal kvůli možnostem nastavení a že jde hodně nízko.

Zatím nespěchám, zjišťuji možnosti.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 15. 7. 2020 09:05

Opakování je matkou moudrosti: pod 30 Hz se - až na pár již zmíněných výjimek - žádná hudba nevyskytuje. Začal bych testování subů tím KEFem - půjčit si proti záloze, a bude vymalováno:-)
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 15. 7. 2020 09:16

Kdysi v minulosti jsem měl větší poslechovku a vybiral adekvatni sloupky k zesilovači. Dva kandidáti stáli vedle sebe ve studiu a jen jsme prepinali a poslouchali. Jedny budky hrály papirově od obvyklých +- 40hz, druhé kousek pod třicet. Zkousel jsem nejaky ten rock, harmónia, Bachovy fugy. Skoro vubec jsem nebyl schopny určit si, ktere bedny jdou hlouběji. Měly spíše kazdé jiný charakter. U některých tracků mi dokonce přišlo, že ty "horší" mají bas objemnější.
Píšeš, ze bys zkusil poslechnout sestavu, která je schopná hrát od těch cca 20hz, jestli to budeš vnímat. No, jo, ale jak zjistíš jestli a vůbec kdy, se tam takové tóny vyskytly? Maximálně si můžeš pro sebe říct: " Hraje to asi hlouběji než teď u mne". A to bude stejně zavádějící, páč to bude někde v cizím, akusticky upraveném prostředí. Bude hodně záležet na typu a konstrukci wooferu, na jeho výkonu, možnostech nastavení. Může se velice snadno stát, že slušná a kvalitní "hromkostka", která nepůjde dole až tak do extrému, udělá mnohem lepší službu, než horší sub s papírovou frekvencí sice od 18hz, ovšem maximálně tak hučící. Opravdu nejlepší, ne-li jedinou mozností, je porovnávat u sebe doma, na svých strojcích. Uz jenom najít pro woofer vhodné umístění, tisíc možností po decimetrech a každý typ by ti stál nakonec uplně někde jinde. Je to alchymie.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 15. 7. 2020 11:09

Chtělo by to komplexní řešení. Kvalitní SW by měl mít 12" repro. Pak si chce ujasnit zda AB nebo D, dále požadavky na úpravu akustiky místnosti vs možnosti na bydlení, rozmístění repro.
Kontrolní měření v místnosti velmi pomůže. A nakonec rozpočet 20 tKč by chtělo navýšit.
viewtopic.php?f=1711&t=1164248&st=0&sk=t&sd=a

//jsem v paneláku a máme děti, tak poslech je spíše při nižších hlasitostech//
Jak (a kolik většinu-menšinu) kavlitní nahrávky máš?
Proč přesně chceš SUB pod 20 Hz a co od toho očekáváš?
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 12:18

Vím že nastavení subu není jednoduché, hrál jsem si s tím několik dní použil jsem i měření.

//Jak (a kolik většinu-menšinu) kavlitní nahrávky máš?//
většinou normální flac, něco málo 24b-192kHz, něco v mp3 320kbps :) takže žádná velká sláva. Nejsem zas tak velký Audiofil.

//Proč přesně chceš SUB pod 20 Hz a co od toho očekáváš?//
To právě nevím, chtěl jsem jen rozšířit pásmo směrem dolů, teď mám se subem tak od 32Hz. Je mi jasné že nejde o to mít jen papírově co nejlepší rozsah, musí to taky znít.
Podle zdejších názorů v mé místnosti to asi moc výrazná změna nebude. I kdybych navýšil rozpočet na 30k tak výsledek bude sporný. Jediná možnost tedy někde půjčit sub a otestovat přímo u mě.

Je pravda že i samotné sloupy, které jsou papírově od 48Hz hrají basy dost dobře.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 15. 7. 2020 15:14

Frekvence pod 20Hz, neboli infrazvuk, jsou pro člověka neslyšitelné, ve smyslu, v jakém zvuk vnímáme. Tyto frekvence slyší např. sloni. Taky akustická úprava místnosti, vzhledem k vlnové délce, je v běžných podmínkách nerealizovatelná, protože tyto frekvence běžnými materiály procházejí, vč. betonu. Částečně lze ovlivnit pouze vyšší frekvence do cca 180Hz a samozřejmě nad tuto hranici již dokážeme pomocí akustických materiálů přizpůsobit akustiku místnosti k obrazu svému.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 19:04

tombas
Jasně nejde mi o frekvence pod 20Hz spíše vyplnit pásmo mezi 20-30Hz
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 15. 7. 2020 19:16

Proč vyplňovat pásmo, kde v podstatě nic hudebního není?
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 19:32

Docházím k závěru že to smysl nemá. Leda aby měl systém "rezervu" a byl rozsahem předimezovaný
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 17. 7. 2020 23:25

Ba právě naopak! Kvalitní SUB je k "nezaplacení" !! Ale musí se napasovat do vhodného uspořádání s celou HiFi sestavou a také v konkrétní místnosti. V jak asi dalekém okuhu od Prahy pobýváš ?

(Na případné otestování plnotučného zvuku mám k dispozici střední, dostupný, ale dobře vybraný, cinema SW, a pak ještě vcelku nákladné 2 SW určené pro hudbu. A dále nekompromisní zesík, který k tomu ukočíruje vcelku složité regálovky, které jsou také ready na poslech. Sound je poté velmi přívětivý, který ocení HiFista s eminentním zájemem o kvalitní zvuk.)
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nadoba 18. 7. 2020 19:13

Tas3 píše:Docházím k závěru že to smysl nemá. Leda aby měl systém "rezervu" a byl rozsahem předimezovaný

Na základě tvrzení internetových mudrlantů? Kteří, jak přiznávají, nikdy nic takového nezkoušeli? Pokud bys to vyzkoušel, mne by třeba výsledky zajímaly.
Revox A700 - 720 - 722; Dual 1229 - 701 - 601
nadoba
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 18. 7. 2020 19:19

nadoba nám jistě prozradí, jakou dvacetihertzovou hudbu poslouchá:-)
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 18. 7. 2020 20:12

Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.
I kdyby zvukově nezobrazil pásmo pod 30Hz,které zřejmě v mnoha skladbách není,
tak určitě zkvalitní basovou reprodukci od 30Hz výše.

Moc mě nenapadá,který hudební nástroj dokáže hrát pod 20Hz. Možná varhany či obrovský buben? :roll:
Určitě do dokáže příroda,elektronika...
Rovněž armádní zbraňe,ale tam už fakt nejde o poslech(třeba LRAD,tedy Long Range Acoustic Device). :pozor :D


Frekvence pod 20Hz lze těžko slyšet,je to ale možné(při určité hlasitosti)cítit na těle. 8-)

Odpověď na tvou otázku hledej najdeš v otázce:
Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné? :D
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yiakubou 18. 7. 2020 21:19

Kdysi jsem na toto tema nekde na netu cetl, jak presne tuto problematiku nekdo testoval. Na kvalitnim subwooferu a sestave si pousteli frekvence 15-30Hz a za 15 minut se vsem udelalo blbe :-D

Uplne bych ale nevylucoval, ze to nemuze byt prinosne za urcitych velmi specifickych podminek. Je to ale velka alchymie, velka investice za pouze malou pridanou hodnotu a hlavne nejvetsi riziko asi plyne z akustiky - cim nizsi frekvence, tim hur to jde korigovat a celkovy vysledek pak muze byt jeste horsi. Nejde ani tak o tony - tedy pokud nekdo neposloucha skladby s pianem, kde C0 sice zacina na 27,5Hz, ale tyto spodni tony se vyuzivavaji naprosto minimalne. I v elektronice bych pochyboval, ze to chodi pod ~35Hz. Kdyz uz, tak jde o 'ruchy' a podobne doprovodne jevy, u kterych je otazka, co vlastne do te hudby prinasi a jestli je to neco, co tam vlastne ma byt (protoze to treba neslysel ani zvukovy inzenyr ve studiu). Ten fyzicky zazitek zprostredkuje i kvalitni (a drahy) subwoofer co pod 30Hz nejde. Nebo treba si tim muze nekdo chtit dopomoci k lepsi reprodukci 'aby to bylo jakoze nazivo', ale i tam je to o necem jinem. Pokud vim, tak i na koncertech to okolo 35Hz orezavaji, aby si setrili vybaveni a energii a ty hromy spis pak dela celkova dynamika PA sestavy, pokud je dostatecne kvalitni, velikost a akustika prostoru, mozna nejake zazneje / Tartiniho tony, atd.

pseudomagick píše:Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.

No to bych netvrdil. Ne vsechny 2.0 repro jsou Heco Ascada ;-) Myslim, ze dost zalezi na konkretnich repro a preferencich uzivatele.

pseudomagick píše:Moc mě nenapadá,který hudební nástroj dokáže hrát pod 20Hz. Možná varhany či obrovský buben?

Zadny

pseudomagick píše:Určitě do dokáže příroda,elektronika...

To jiste, je to ale jeste hudba? Nemyslim si...

pseudomagick píše:Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné?

Do 20Hz by tony zdravy clovek slyset mel, ale opet - kolik je v tom hudby a proc ztracet cas, zdroje a energii vylepsovanim pasma 20-30Hz, kdyz to ma tak malou pridanou hodnotu. Za stejne penize/cas/energii by tazatel vylepsil stavajici system nad 30Hz tak, ze by se mu hlava zatocila.
1: Roon > Allo DigiOne > Schiit Bifrost Multibit > Marantz PM7000N > Riha Micro S Plus
2: Roon > Fiio K5 Pro > HD 650 / Scansonic S5 active
Yiakubou
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 18. 7. 2020 21:33

pseudomagick píše: Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.

Yiakubou píše: No to bych netvrdil. Ne vsechny 2.0 repro jsou Heco Ascada ;-) Myslim, ze dost zalezi na konkretnich repro a preferencich uzivatele.

pseudomagick píše: Samozřejmě jsem tím nemyslel plastové mini repro z Tesca. :-)

pseudomagick píše:
Určitě do dokáže příroda,elektronika...

Yiakubou píše: To jiste, je to ale jeste hudba? Nemyslim si...

pseudomagick píše: Není nejlepší hudba přírodní? Sice má zvláštní rytmus,ale rozhodně je často léčivější,
než ta vytvořená člověkem. :D
Dokonce existují přírodní nahrávky.

pseudomagick píše: Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné?

Yiakubou píše: Do 20Hz by tony zdravy clovek slyset mel, ale opet - kolik je v tom hudby a proc ztracet cas, zdroje a energii vylepsovanim pasma 20-30Hz, kdyz to ma tak malou pridanou hodnotu. Za stejne penize/cas/energii by tazatel vylepsil stavajici system nad 30Hz tak, ze by se mu hlava zatocila.

pseudomagick píše: Do 20Hz právě moc lidí neslyší. :pozor
S poslední větou ale určitě souhlasím. :tleskani
Naposledy upravil pseudomagick dne 18. 7. 2020 21:37, celkově upraveno 1
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků