Subwoofer pod 20Hz na hudbu

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Tas3 24. 6. 2020 14:19

Zdravím,
Uvažuju o vylepšení aparatury v obýváku 5,5 x 3,5m. Momentálně mám KEF XQ30 + Monitor audio Radius 390 + Marantz SR 7007.
Sloupy XQ30 jsou papírově od 48Hz, subwoofer Radius 390 je papírově od 30Hz po laborování s rozmístěním a nastavováním to hraje slušně. Zajímá mě, jestli by mělo význam vyměnit sub za nějaký který umí jít pod 20Hz.
Nový sub bych si představoval 12" měnič, rozsah alespoň od 20Hz, cenově nejlépe do 20 000Kč, nebránil bych se ani bazarovému. Jde mi hudbu, filmy přepokládám budou bez problémů.
Zaujal mě tady doporučovaný BK elec - P12-300SB-PR ale je momentálně nedostupný.

Myslíte že má cenu řešit výměnu subwooferu v této cenové hladině nebo bude výsledek zhruba stejný? Případně máte nějaký tip sub použitelný pro hudbu, který dokáže jít nízko?

Díky za rady.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 24. 6. 2020 14:23

Myslím, že je hloupost dívat se pouze na frekvenční rozsah. Ale podívej se na subwoofery REL, obzvlášť když to chceš na hudbu.
iMAC -> Audirvana -> Chord Mojo -> Campfire Solaris 2020
iBasso DX160 -> Audiosense T800
LG OLED65B9 -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Tas3 24. 6. 2020 14:31

To samozřejmě ano, ale řekl bych že je to jeden z hlavních parametrů subu. Jde mi o kvalitu poslechu a ne aby to jen burácelo a třepalo nábytkem. O REL vím jsou hodně chválené, ještě na ně kouknu.

-- 24. 6. 2020 14:36 --

Koukám že ty REL řada Ti jsou až od 30Hz a v podobné ceně jako můj Monitor audio - nevím jestli by tam byl nějaký výrazný rozdíl.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 24. 6. 2020 14:58

Hlavně se podívej, s jakým útlumem to v těch nízkých frekvencích hraje. Ono je krásné, když výrobce uvede 20Hz, ale je tam útlum i víc jak -10dB, takže se to projevuje velice nepatrně až vůbec.
iMAC -> Audirvana -> Chord Mojo -> Campfire Solaris 2020
iBasso DX160 -> Audiosense T800
LG OLED65B9 -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Tas3 24. 6. 2020 15:25

To je mi jasné. Například REL píše -6dB na 30Hz. Ten BK elec za nižší cenu píšou -3dB na 20Hz. Papír snese všechno jestli je to reálné nevím.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod dropadred 24. 6. 2020 15:27

A taktiež je čiastočne jedno, po ktorú frekvenciu to oficiálne siaha (a pri akej odchýlke) ale tomu subu človek musí nájsť aj dobré miesto a nie vždy sa ľuďom páči, kde si sub vyberie svoje miesto. A čím väčší (a schopnejší ísť reálne k tým 20Hz v miere, ktorú po...cítiť (20Hz už nie je zvuk ale vibrácia)), tým je umiestnenie dôležitejšie a problémovejšie.
Audio-GD R2R-11 > MrSpeakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva; Dragonfly Red > Oriveti Basic
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tas3 24. 6. 2020 15:35

Umístění je důležité každopádně. Zkoušel jsem různé pozice. Simulace v REW Room simulation. Měření pomocí měřícího mikrofonu... Je to vždy kompromis. Rodina by asi nebyla nadšená kdyby uprostřed pokoje stál sub :)

-- 24. 6. 2020 15:37 --

Otázka je jestli je reálně poznat jestli soustava hraje od 30 nebo od 20Hz?
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 24. 6. 2020 18:19

Jen varhany a polámané syntíky zahrají 20 Hz. Žádný jiný hudební nástroj.
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 24. 6. 2020 19:14

Taky je otázka, jestli zesilovač/zdroj reálně dokáže do toho subu pustit signál nižší než 20Hz, mám pocit, že většina má omezení dolní propusti právě na 20 Hz.
No a taky které skladby mají takový frekvenční rozsah, aby to nakonec nebyly vyhozené peníze.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Largo 25. 6. 2020 07:43

Tip na sw SVS
https://enigma-audio.sk/subwoofer/3488- ... 0-pro.html
Ale je to už cez rozpočet . Mal by mat rozsah od 19 do 250 hz
menší by sa zmestil , rozsah 19-270 hz
https://enigma-audio.sk/subwoofer/3487- ... -1000.html
Largo
Junior

Odeslat příspěvekod Tas3 25. 6. 2020 08:09

Díky za tip. Ten SVS SB-2000 Pro vypadá dobře, má větší možnosti nastavení. Preferuji uzavřenou konstrukci před bassreflexem. Pokud hraje dobře tak bych si připlatil.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod Maverick_cz 29. 6. 2020 09:57

hrabu se teď už snad dva měsíce v různých článcích a snažím se nastudovat problematiku subwooferu a obecně se bere, že pro muziku skutečně co se nástrojů týče, tak je tohle spodní pásmo hrozně ojedinělé, ale tyhle spodní frekvence můžou a jsou součástí nahrávek, kdy jde o doprovodné zvuky nevyvolané přímo nástrojem, takže to dopomáhá autentičnosti.
Já jsem kupoval SVS PC 2000, který by měl schopně hrát už od 20Hz.. toto je cítit,.. stejně jako je cítit i 16Hz, kde startuje (čili i AVR od onkya posílá zvuk pod 20Hz, takže tam to omezení není), ale zřejmě akustikou místnosti, nebo nevhodným umístěním to není žádný velký šlágr v těchto pásmech, který by odpovídal veskrze kladným hodnocením a slušným parametrům tohoto subu..

ta3:
na bazosi je kdyžtak inzerát na SVS SB2000 za 18tis..
Maverick_cz
Junior

Odeslat příspěvekod reproman 8. 7. 2020 22:31

Nerad ti kazím radost, ale:
1) Sotva najdeš nahrávky, ve kterých by se vyskytovaly frekvence pod cca 30Hz, kromě velkých varhan a snad tu a tam kontrabasu.
2) Jakmile bude požadovaná minimální frekvence reprodukovaná s poklesem větším než cca 6dB pod úrovní zbytku, stane se pro poslech bezvýznamnou. Sub, který bude schopen reprodukovat bez velkého poklesu 20Hz při zachování nějaké slušné poslechové hlasitosti, bude obrovský a zároveň krmený značným výkonem.
3) A to nejpodstatnější: V místnosti daných rozměrů dole končíš někde kolem 30Hz. Ten prostor tě prostě níž nepustí.
reproman
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Mjero 9. 7. 2020 09:05

Taky nechci kazit radost, ale zaznělo tu několik sporných nebo dokonce nepravdivých informací:

"Sotva najdeš nahrávky, ve kterých by se vyskytovaly frekvence pod cca 30Hz, kromě velkých varhan a snad tu a tam kontrabasu."
- takových nahrávek jsou mraky a mraky. Je třeba si uvědomit, že při masteringu se často a hojně pracuje s ekvalizací a dalšími frekvenčními úpravami zvuku. Proto i nástroje, které nativně pod 30 Hz sahají třeba jen svými harmonickými, jsou často na finální nahrávce v tomhle rozsahu saturované. U elektronické hudby jsou zvuky v pásmu 20-30 Hz na pořadu dne běžně.

"V místnosti daných rozměrů dole končíš někde kolem 30Hz. Ten prostor tě prostě níž nepustí."
- řeč je o cca 20 m2, to zase není na naše poměry tak malá místnost. Kolega má jen o málo větší (asi 22 m2). Je to fanatik do DK, má vynikající stereo/DK sestavu včetně dvou 15" subů REL a zvuky 18-20 Hz u něj svlékají kalhoty. Ale je to hodně o akustice, správném umístění subů a kvalitním řetězci jako celku.

"Taky je otázka, jestli zesilovač/zdroj reálně dokáže do toho subu pustit signál nižší než 20Hz, mám pocit, že většina má omezení dolní propusti právě na 20 Hz."
- pokud není řeč o nějakých paskvilech vyloženě pochybných výrobců, tak žádná taková frekvenční omezení ani zdroje signálu ani zesilovače zabudované nemají. Třeba i levňoučký Marantz PM5003 má na 10 Hz útlum jen kolem 0.5 dB (měření Stereophile)...

"Otázka je jestli je reálně poznat jestli soustava hraje od 30 nebo od 20Hz?"
- poznat to je celkem výrazně. Ani ne tak v tom ohledu, že bys najednou slyšel nové zvuky, ale spíš tak, že hudba má přirozenější fundament, ambienci. Ale pozor, nepíšu o nějakém hučení a extrémní ekvalizaci pod 30 Hz, ale o plnohodnotném frekvenčně vyrovnaném zvuku. Nejvýraznějí je ten rozdíl slyšet, když jsi na plnorozsahový zvuk zvyklý a teď pásmo pod 30 Hz ořízneš. To si teprve člověk uvědomí, jak je i tohle nejspodnější pásmo v hudbě důležité a celkem hojně obsažené.
Ale aby nejspodnější oktáva hrála opravdu tak, jak má, je to náročné na peněženku, akustiku místnosti, zbytek komponent i umístění subů (ano, dva jsou z několika ohledů lepší než jeden).
Mjero
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 9. 7. 2020 09:29

Kde nic není, ani ekvalizace nebere:-)
No, a napsat, cituji: "Proto i nástroje, které nativně pod 30 Hz sahají třeba jen svými harmonickými." - prozrazuje, že autor výroku nemá sebemenšího tucha o čem píše a co ta cizí slova, která tak rád používá, vlastně znamenají:-))))) Plete se technické termíny s termity, přerušený drát se zkratem:-)
Bylo by záhodno, kdyby se zdejší laici vystříhali "odborných" rad. O svých dojmech můžou psát jak chtějí, ale pojmy nechť nechají lidem z oboru.
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Mjero 9. 7. 2020 09:55

Pominu tu neskrývanou snahu o sklouzávání do osobní roviny, která je zbytečná a hloupá.

Ano, při snaze o suchou rigidnost v definici pojmů máš pravdu. Ta ale není vždy přátelská k volné diskusi, kterou tu vedeme, ani k celkovému významu a kontextu, který je snad zřejmý a který tě minul.

Děkuji za vypíchnutí a reakci na jediné slovo z celého příspěvku. Třeba to tazateli Tas3 pomůže se výrazně posunout v jeho úvahách.
Mjero
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 9. 7. 2020 11:02

Elektrotechnický analfabet by se měl na audio/video fóru zdržet jakýchkoliv rad, nedejbože technických. Je to zbytečné a hloupé. A ještě hloupější je následně se vymlouvat a blekotat cosi suché o rigidnosti, volné diskusi, celkovém významu a kontextu, co mě měl minout:-)

Takže si jen zopakujeme malou násobilku: pod 32 Hz (subkontra oktáva) se toho v hudbě moc neděje (na tyto frekvence "dosáhnou" jen klavír a varhany). Generátor/syntezátor může vyrobit 1Hz, bavíme se ale o hudbě a výběru subwooferu pro ni.

Jinými slovy, vývody x-té reinkarnace jednoho profláklého brouka Pytlíka (nyní půlden Mjero), neberte vůbec v potas, mají hodnotu všakvítečeho:-)
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Mjero 9. 7. 2020 11:25

OT:
merhaut píše:...neberte vůbec v potas...

Sice netuším, o čem to točíš, ale když tolik užíváš slovo "analfabet", co je to prosímtě ten "potas"?

Já znám jenom potaš, což je K2CO3, ale potas.....? Neměl by někdo, kdo (v nesprávném kontextu) ostatní kodifikuje výrazem "analfabet", sám zvládat rodnou řeč alespoň na úrovni základní školy?

Zakladateli vlákna tímhle svým vystupováním hodně pomáháš... Jaké jsou tvé reálné zkušenosti na tvé sestavě ve tvé poslechovce s reprodukcí pásma 20-30 Hz? Jaké máš v poslechovce bedny a subwoofery, akustické úpravy zaměřené na tohle pásmo? Proč se o ně nepodělíš? O tom je vlákno.

Asi by mě vzhledem k neobsahu tvých příspěvků moc nepřekvapilo, kdybys měl jen nějaké malé regálovky s 13cm středobasáčkem, které ani nevědí, že takové frekvence existují... Třeba se ale mýlím.
Mjero
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 9. 7. 2020 11:50

Ale no tak, Pohnáne:-)

Ty toho netušíš spoustu, osahávači nativních podtřicetihertzových harmonických. A z překlepu s/z tady moc nevytěžíš, elektrotechnický analfabete:-)

Když už se ptáš, tak mé domácí zkušenosti jsou jak s třípásmy s 10 palcovými basáky, tak i regálovkami, doplněnými subwooferem, který hraje od těch plně postačujících 30 Hz.

A profesní jsou až po instalované audiosestavy za miliony.

-- 9. 7. 2020 12:26 --

Co se týče dotazu zakladatele vlákna, umím si představit KEF XQ30 + KEF Kube 12b. Obecně platí, že repro+sub stejné značky a třídy jsou nejméně problémovou kombinací.
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 9. 7. 2020 18:21

merhaut píše:Takže si jen zopakujeme malou násobilku: pod 32 Hz (subkontra oktáva) se toho v hudbě moc neděje (na tyto frekvence "dosáhnou" jen klavír a varhany). Generátor/syntezátor může vyrobit 1Hz, bavíme se ale o hudbě a výběru subwooferu pro ni.

Aha, takže hudba vytvorená na syntetizátoroch podľa Teba nie je hudba? To je dosť pokrytecké tvrdenie, nemyslíš?
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > PMC twenty.21 + REL t5i

Na predaj: Audio-gd C2
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mjero 9. 7. 2020 18:31

Tak jsem to přecijen trefil správně, merhaute. Máš stařičký mrňavý Dynaudio... Proto ten vztek ve vlákně o basech :-).
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.p ... 018#337018

Tvoje psychopatický vystupování mluví samo za sebe.
Mjero
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 9. 7. 2020 19:33

Pohnáne, tys zase s velkou slávou objevil Ameriku:-) Když už tak očumuješ něco, co netajím, mohl jsi zaregistrovat, že k nim mám subwoofer Dynaudio, chodící od postačujících 29 Hz, tudíž neměj zbytečnou péči o mé basy, padesátkrát přestrojený elektrotechnický analfabete:-)

P.S. Jak ti doma dupou tvý podtřicetihertzový harmonický?

-- 9. 7. 2020 19:43 --

zino333, bavíme se o tom, co se v hudbě odehrává pod 30 Hz. Až na jednotkové nástrojové výjimky nic. A že 1 Hz není hudba, na tom se snad shodneme, ne? Takže mi nepodsunuj, co jsem nenapsal.
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 9. 7. 2020 21:31

Přenesme se opět do klidu a vynechme osobní ataky.

Děkuji
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 9. 7. 2020 22:03

No jo, ale pokud se sem bude neustale vracet vami zabanovaný Pitrs Praha (tentokrat pro změnu jako Mjero, coz ma byt narazka na jeho soka z jinych fór Miera), klid tu nikdy nebude. Merhaut ma pravdu v tom, ze to neni spravedlive k jinym zabanovanym, kteri tu uz byt nemuzou a tenhle syčák se sem vrací jiz nejmin podeváté. Jeho poznavacim znamenim, jakozto nově registrovaneho kolemjdouciho, jsou na oko prechytrale komentare k problematikam, o kterych netusi ani zbla. Neni zde vítán, nikdo ho nikde nema rad a vsichni se vzdy modli, aby uz drzel hubu.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod juraj08 10. 7. 2020 07:46

"Tas3" ahoj, vo windowse je spusta programov na simulaciu "tychto veci" /ja mam Mac OS/ takze uz nepamatam ale...pri simulacii mojej izby (6,5 x 4,5 x 3)m mi "basy" vychadzali na nejakych +/-27?Hz...co je vlastne iba reakcia na tvoju otazku: "...pod 20Hz..."
..v izbe (4,7 x 4,4 x 2,7)m mi Eminence Lab 12 v Bandpase / 30Hz(!) velmi zrezonoval celu jizbu a to som ho mohol dat hocikde, myslim, źeby si lepsie zrobil ak by si napisal na nato specializovany Audio..b..
..inac, myslim., ze staci aj "puhych" 40Hz ;-) ...ak ich vobec pocujeme co je nabeton individualne
Samsung 46 H 7000 - Audia Flight Three S << Cambridge Audio 851N << Cambridge Audio CXC / Apple TV 4K / Dreambox DM 7080HD + "Jablká"
juraj08
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 10. 7. 2020 08:55

Kdo by měl zájem o trochu teorie akustiky v uzavřených místnostech, doporučuji třeba tento srozumitelně psaný článek:
https://www.rdacoustic.cz/cs/blog/2019/ ... mistnosti/
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ramones 10. 7. 2020 09:13

Houbičkar píše:No jo, ale pokud se sem bude neustale vracet vami zabanovaný Pitrs Praha (tentokrat pro změnu jako Mjero, coz ma byt narazka na jeho soka z jinych fór Miera), klid tu nikdy nebude. Merhaut ma pravdu v tom, ze to neni spravedlive k jinym zabanovanym, kteri tu uz byt nemuzou a tenhle syčák se sem vrací jiz nejmin podeváté. Jeho poznavacim znamenim, jakozto nově registrovaneho kolemjdouciho, jsou na oko prechytrale komentare k problematikam, o kterych netusi ani zbla. Neni zde vítán, nikdo ho nikde nema rad a vsichni se vzdy modli, aby uz drzel hubu.


Vyhodíš ho dveřmi, vleze oknem a nepomáhá ani repelent :/

-- 10. 7. 2020 09:27 --

Tas3, sub ano, ale požadavek na těch "pod 20 Hz" je poněkud zcestný, hlavně při hudbě. Netuším, jestli jsi měl možnost poslechnout 20 Hz při větším výkonu, bez poškození reproduktorů, ale jedná se prakticky jen o jakési "funění".
Řešil bych to nějakou zápůjčkou subu a vyzkoušením ve tvé místnosti. Dělící fr nastavit co nejníže a sledovat přínos. Určitou šťávu do zvuku to přidá vždycky...ale už teď lituji sousedy, pokud je máš :-)
ramones
Junior

Odeslat příspěvekod MgX 11. 7. 2020 13:19

Houbičkar píše:No jo, ale pokud se sem bude neustale vracet vami zabanovaný Pitrs Praha (tentokrat pro změnu jako Mjero, coz ma byt narazka na jeho soka z jinych fór Miera), klid tu nikdy nebude. Merhaut ma pravdu v tom, ze to neni spravedlive k jinym zabanovanym, kteri tu uz byt nemuzou a tenhle syčák se sem vrací jiz nejmin podeváté. Jeho poznavacim znamenim, jakozto nově registrovaneho kolemjdouciho, jsou na oko prechytrale komentare k problematikam, o kterych netusi ani zbla. Neni zde vítán, nikdo ho nikde nema rad a vsichni se vzdy modli, aby uz drzel hubu.

Není důvod se chovat k sobě neurvale. Když Tě někdo naštve na ulici, těžko mu hned dáš facku nebo ho zavalíš vulgaritou. Navíc někteří uživatelé rádi předvedou peříčka a ukážou svoji „mohutnost“. Zbytečně. Působí to jen neurvale a arogantně. Naprosto se ztrácí to, zda k tématu jen plácají, nebo něco reálně vědí.

Jestliže se domníváte, že se jedná o někoho zaBANovaného, kdo tady nemá co dělat, či naopak je to nováček, ale provokatér, v pravidlech SF a návodu k použití fóra máte postup, co dělat. Takže mně tady nevykládejte něco o nespravedlnosti, když si trháte často občanky kvůli hloupostem a malichernosti mezi sebou. Nehledě na výskyt kohokoliv, kdo zde už být nemá.

Když je příspěvek nahlášen moderátorům/administrátorovi přes příslušné tlačítku s adekvátním komentářem, jistě se mu bude někdo věnovat a vyhodnotí ho. Když zjistí, že se jedná o potřebu řešit, dořeší.

Jestliže jakýkoliv potrestaný a zaBANovaný uživatel píše, že toto fórum je takové/makové, jak to tu nefunguje, diskuze jsou k ničemu a já nevím, co ještě kdo kdy kde napsal, a stejně sem pořád leze... nevím, co si o tom myslet. Asi to zase tak kritické s námi nebude. Zájem evidentně je. Ano, když byl někdo potrestaný BANem a znovu přijde a přispívá, dostane znovu trest.

Příště jeho řeči neřešte a rovnou příspěvek oznamte. Moderátor si s tím poradí.

Kdo chce, ví jak má řešit, kdo nechce, bude se chovat slušně. Jestliže se potřebujete vulgárně pohádat a vysvětlit si vše a prodiskutovat, respektive vyhodnotit, kdo je nejchytřejší na světě a kdo toho nejvíc ví a má nejlepší uši, udělejte si někde sraz. Reálné setkání vám možná pomůže víc, než tuna pubertálního vyřvávání na fóru.


Končím diskuzi na toto téma.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod merhaut 11. 7. 2020 14:05

A Mjero (Pohnán) zmizel sám, anebo byl proveden moderátorský zásah?
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 11. 7. 2020 15:27

Admin mu znemožní se pod novym nickem znovu prihlasit. Nekdo z moderatorů tak jiz nejmíň po ctvrté za posledni tři měsíce v jeho případě ucinil. To je v poho. Ja chapu, ze ti, co se o fórum starají, tak činí ve volném čase po práci a nemohou tu monitorovat každý nový nick přihlášený z jiné IP adresy, popř. nového přístroje. Je to v případě Pítrs Praha zřejmě nekonečné, ale lze upozornit pod příspěvkem nebo nahlášením, stejně se s tím nic jiného dělat nedá.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 09:33

Zdravím,
vrátil jsem se z dovolené a koukám, že se to tu nějak rozjelo.
Netřeba se hádat, každý má jiný názor a zkušenosti, každopádně díky za rady. Od každého si vezmu něco :)

Ideální řešení by byla zápujčka subu "pod 20Hz" a otestování přímo v mé místnosti na mé sestavě, aby se dal posoudit přínos. To se mi asi nepodaří.
Spíše bych zkusil někde poslechnout sestavu co hraje od cca 20Hz jestli to budu vnímat. samozřejmě bude jiná akustika místnosti a sestava... Jde o to posoudit jestli pro mě má význam sub co hraje níže než stávající Radius 390.

Ještě k mé místnosti: cca 20m2 celkem vytlumený obývák - gauč, křesla, nábytek, koberec, v rozích basové pasti (spíše dekorativní význam), něco málo tlumení na zdech.
Jelikož jsem v paneláku a máme děti, tak poslech je spíše při nižších hlasitostech, nehozí že bych to hulil tak aby se třepal nábytek. Poslouchám Metal, Rock, občas Pop, sem tam nějaká elektronika, téměř vše mimo klasickou hudbu. Využívám i domácí kino na filmy. Sestava je 5.1.


Varianta s KEF Kube 12b by byla zajímavá.

SVS SB-2000 Pro mě zaujal kvůli možnostem nastavení a že jde hodně nízko.

Zatím nespěchám, zjišťuji možnosti.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 15. 7. 2020 10:05

Opakování je matkou moudrosti: pod 30 Hz se - až na pár již zmíněných výjimek - žádná hudba nevyskytuje. Začal bych testování subů tím KEFem - půjčit si proti záloze, a bude vymalováno:-)
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 15. 7. 2020 10:16

Kdysi v minulosti jsem měl větší poslechovku a vybiral adekvatni sloupky k zesilovači. Dva kandidáti stáli vedle sebe ve studiu a jen jsme prepinali a poslouchali. Jedny budky hrály papirově od obvyklých +- 40hz, druhé kousek pod třicet. Zkousel jsem nejaky ten rock, harmónia, Bachovy fugy. Skoro vubec jsem nebyl schopny určit si, ktere bedny jdou hlouběji. Měly spíše kazdé jiný charakter. U některých tracků mi dokonce přišlo, že ty "horší" mají bas objemnější.
Píšeš, ze bys zkusil poslechnout sestavu, která je schopná hrát od těch cca 20hz, jestli to budeš vnímat. No, jo, ale jak zjistíš jestli a vůbec kdy, se tam takové tóny vyskytly? Maximálně si můžeš pro sebe říct: " Hraje to asi hlouběji než teď u mne". A to bude stejně zavádějící, páč to bude někde v cizím, akusticky upraveném prostředí. Bude hodně záležet na typu a konstrukci wooferu, na jeho výkonu, možnostech nastavení. Může se velice snadno stát, že slušná a kvalitní "hromkostka", která nepůjde dole až tak do extrému, udělá mnohem lepší službu, než horší sub s papírovou frekvencí sice od 18hz, ovšem maximálně tak hučící. Opravdu nejlepší, ne-li jedinou mozností, je porovnávat u sebe doma, na svých strojcích. Uz jenom najít pro woofer vhodné umístění, tisíc možností po decimetrech a každý typ by ti stál nakonec uplně někde jinde. Je to alchymie.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 15. 7. 2020 12:09

Chtělo by to komplexní řešení. Kvalitní SW by měl mít 12" repro. Pak si chce ujasnit zda AB nebo D, dále požadavky na úpravu akustiky místnosti vs možnosti na bydlení, rozmístění repro.
Kontrolní měření v místnosti velmi pomůže. A nakonec rozpočet 20 tKč by chtělo navýšit.
viewtopic.php?f=1711&t=1164248&st=0&sk=t&sd=a

//jsem v paneláku a máme děti, tak poslech je spíše při nižších hlasitostech//
Jak (a kolik většinu-menšinu) kavlitní nahrávky máš?
Proč přesně chceš SUB pod 20 Hz a co od toho očekáváš?
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 13:18

Vím že nastavení subu není jednoduché, hrál jsem si s tím několik dní použil jsem i měření.

//Jak (a kolik většinu-menšinu) kavlitní nahrávky máš?//
většinou normální flac, něco málo 24b-192kHz, něco v mp3 320kbps :) takže žádná velká sláva. Nejsem zas tak velký Audiofil.

//Proč přesně chceš SUB pod 20 Hz a co od toho očekáváš?//
To právě nevím, chtěl jsem jen rozšířit pásmo směrem dolů, teď mám se subem tak od 32Hz. Je mi jasné že nejde o to mít jen papírově co nejlepší rozsah, musí to taky znít.
Podle zdejších názorů v mé místnosti to asi moc výrazná změna nebude. I kdybych navýšil rozpočet na 30k tak výsledek bude sporný. Jediná možnost tedy někde půjčit sub a otestovat přímo u mě.

Je pravda že i samotné sloupy, které jsou papírově od 48Hz hrají basy dost dobře.
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 15. 7. 2020 16:14

Frekvence pod 20Hz, neboli infrazvuk, jsou pro člověka neslyšitelné, ve smyslu, v jakém zvuk vnímáme. Tyto frekvence slyší např. sloni. Taky akustická úprava místnosti, vzhledem k vlnové délce, je v běžných podmínkách nerealizovatelná, protože tyto frekvence běžnými materiály procházejí, vč. betonu. Částečně lze ovlivnit pouze vyšší frekvence do cca 180Hz a samozřejmě nad tuto hranici již dokážeme pomocí akustických materiálů přizpůsobit akustiku místnosti k obrazu svému.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 20:04

tombas
Jasně nejde mi o frekvence pod 20Hz spíše vyplnit pásmo mezi 20-30Hz
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 15. 7. 2020 20:16

Proč vyplňovat pásmo, kde v podstatě nic hudebního není?
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Tas3 15. 7. 2020 20:32

Docházím k závěru že to smysl nemá. Leda aby měl systém "rezervu" a byl rozsahem předimezovaný
Tas3
Junior

Odeslat příspěvekod DinosaurJr 18. 7. 2020 00:25

Ba právě naopak! Kvalitní SUB je k "nezaplacení" !! Ale musí se napasovat do vhodného uspořádání s celou HiFi sestavou a také v konkrétní místnosti. V jak asi dalekém okuhu od Prahy pobýváš ?

(Na případné otestování plnotučného zvuku mám k dispozici střední, dostupný, ale dobře vybraný, cinema SW, a pak ještě vcelku nákladné 2 SW určené pro hudbu. A dále nekompromisní zesík, který k tomu ukočíruje vcelku složité regálovky, které jsou také ready na poslech. Sound je poté velmi přívětivý, který ocení HiFista s eminentním zájemem o kvalitní zvuk.)
◄☼► Život je příliš krátký na poslech muziky přes nudné HiFi ! Kind of Blue ♪♫♪
ProJect RPM 1.3 MC●SLVR●TubeBoxSEII ECC83 Telefunken Ribbed●Sony ES
DAC MagicPlus●DPA 386 222 mk2017●B&W●Xavian●Samsung UE48H6400●DIY & Tesla●77LP<iii>
DinosaurJr
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nadoba 18. 7. 2020 20:13

Tas3 píše:Docházím k závěru že to smysl nemá. Leda aby měl systém "rezervu" a byl rozsahem předimezovaný

Na základě tvrzení internetových mudrlantů? Kteří, jak přiznávají, nikdy nic takového nezkoušeli? Pokud bys to vyzkoušel, mne by třeba výsledky zajímaly.
Revox A700 - 720 - 722; Dual 1229 - 701 - 601
nadoba
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 18. 7. 2020 20:19

nadoba nám jistě prozradí, jakou dvacetihertzovou hudbu poslouchá:-)
elektrotechnik: specializace měření a regulace/automatizace, více jak půlstoletí též fanda do hi-fi a bigbítu
merhaut
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 18. 7. 2020 21:12

Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.
I kdyby zvukově nezobrazil pásmo pod 30Hz,které zřejmě v mnoha skladbách není,
tak určitě zkvalitní basovou reprodukci od 30Hz výše.

Moc mě nenapadá,který hudební nástroj dokáže hrát pod 20Hz. Možná varhany či obrovský buben? :roll:
Určitě do dokáže příroda,elektronika...
Rovněž armádní zbraňe,ale tam už fakt nejde o poslech(třeba LRAD,tedy Long Range Acoustic Device). :pozor :D


Frekvence pod 20Hz lze těžko slyšet,je to ale možné(při určité hlasitosti)cítit na těle. 8-)

Odpověď na tvou otázku hledej najdeš v otázce:
Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné? :D
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yiakubou 18. 7. 2020 22:19

Kdysi jsem na toto tema nekde na netu cetl, jak presne tuto problematiku nekdo testoval. Na kvalitnim subwooferu a sestave si pousteli frekvence 15-30Hz a za 15 minut se vsem udelalo blbe :-D

Uplne bych ale nevylucoval, ze to nemuze byt prinosne za urcitych velmi specifickych podminek. Je to ale velka alchymie, velka investice za pouze malou pridanou hodnotu a hlavne nejvetsi riziko asi plyne z akustiky - cim nizsi frekvence, tim hur to jde korigovat a celkovy vysledek pak muze byt jeste horsi. Nejde ani tak o tony - tedy pokud nekdo neposloucha skladby s pianem, kde C0 sice zacina na 27,5Hz, ale tyto spodni tony se vyuzivavaji naprosto minimalne. I v elektronice bych pochyboval, ze to chodi pod ~35Hz. Kdyz uz, tak jde o 'ruchy' a podobne doprovodne jevy, u kterych je otazka, co vlastne do te hudby prinasi a jestli je to neco, co tam vlastne ma byt (protoze to treba neslysel ani zvukovy inzenyr ve studiu). Ten fyzicky zazitek zprostredkuje i kvalitni (a drahy) subwoofer co pod 30Hz nejde. Nebo treba si tim muze nekdo chtit dopomoci k lepsi reprodukci 'aby to bylo jakoze nazivo', ale i tam je to o necem jinem. Pokud vim, tak i na koncertech to okolo 35Hz orezavaji, aby si setrili vybaveni a energii a ty hromy spis pak dela celkova dynamika PA sestavy, pokud je dostatecne kvalitni, velikost a akustika prostoru, mozna nejake zazneje / Tartiniho tony, atd.

pseudomagick píše:Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.

No to bych netvrdil. Ne vsechny 2.0 repro jsou Heco Ascada ;-) Myslim, ze dost zalezi na konkretnich repro a preferencich uzivatele.

pseudomagick píše:Moc mě nenapadá,který hudební nástroj dokáže hrát pod 20Hz. Možná varhany či obrovský buben?

Zadny

pseudomagick píše:Určitě do dokáže příroda,elektronika...

To jiste, je to ale jeste hudba? Nemyslim si...

pseudomagick píše:Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné?

Do 20Hz by tony zdravy clovek slyset mel, ale opet - kolik je v tom hudby a proc ztracet cas, zdroje a energii vylepsovanim pasma 20-30Hz, kdyz to ma tak malou pridanou hodnotu. Za stejne penize/cas/energii by tazatel vylepsil stavajici system nad 30Hz tak, ze by se mu hlava zatocila.
1: Roon > Allo DigiOne > Schiit Bifrost Multibit > Marantz PM7000N > Riha Micro S Plus
2: Roon > Fiio K5 Pro > HD 650 / Scansonic S5 active
Yiakubou
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 18. 7. 2020 22:33

pseudomagick píše: Subwoofer má určitě smysl jakožto přídavek k reproduktorům 2.0.

Yiakubou píše: No to bych netvrdil. Ne vsechny 2.0 repro jsou Heco Ascada ;-) Myslim, ze dost zalezi na konkretnich repro a preferencich uzivatele.

pseudomagick píše: Samozřejmě jsem tím nemyslel plastové mini repro z Tesca. :-)

pseudomagick píše:
Určitě do dokáže příroda,elektronika...

Yiakubou píše: To jiste, je to ale jeste hudba? Nemyslim si...

pseudomagick píše: Není nejlepší hudba přírodní? Sice má zvláštní rytmus,ale rozhodně je často léčivější,
než ta vytvořená člověkem. :D
Dokonce existují přírodní nahrávky.

pseudomagick píše: Není lepší zkvalitnit pásma,která jsou slyšitelná,než se pokoušet slyšet to,co je těžko slyšitelné?

Yiakubou píše: Do 20Hz by tony zdravy clovek slyset mel, ale opet - kolik je v tom hudby a proc ztracet cas, zdroje a energii vylepsovanim pasma 20-30Hz, kdyz to ma tak malou pridanou hodnotu. Za stejne penize/cas/energii by tazatel vylepsil stavajici system nad 30Hz tak, ze by se mu hlava zatocila.

pseudomagick píše: Do 20Hz právě moc lidí neslyší. :pozor
S poslední větou ale určitě souhlasím. :tleskani
Naposledy upravil pseudomagick dne 18. 7. 2020 22:37, celkově upraveno 1
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yiakubou 18. 7. 2020 22:36

pseudomagick píše:Do 20Hz právě moc lidí neslyší.
S poslední větou ale určitě souhlasím.

Spatne jsem se vyjadril, sorry. Do 20Hz jsem to myslel smerem 'zhora' :-D Spravne jsem mel napsat od 20Hz.
1: Roon > Allo DigiOne > Schiit Bifrost Multibit > Marantz PM7000N > Riha Micro S Plus
2: Roon > Fiio K5 Pro > HD 650 / Scansonic S5 active
Yiakubou
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 18. 7. 2020 22:52

Popravdě...pokud má zakladatel tohoto vlákna:
KEF XQ30
Monitor audio Radius 390
Marantz SR 7007

tedy sestavu za takový peníz (za 151.480,-),tak bych asi vůbec nic neřešil. :-)

41.990 + 22.990 + 86.500 = 151.480,- Kč
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod marts 19. 7. 2020 12:56

Léčivá přírodní hudba kolem 20Hz: zemětřesení :-), vzdálená lavina :-), zpěv plejtváka obrovského - tohle by asi šlo.
"Life is a game you can't win. But it may be quite a lot of fun playing it."
marts
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 19. 7. 2020 19:14

Nemyslel jsem tím hudbu kolem 20Hz,ale spíše frekvence od 40Hz výše.
Ale proč ne? :-)
Lavinu či zemětřesení např. ve sluchátkách,pokud by to šlo,bych si rád poslechl. :-)
Horší by to bylo být přímo u toho v biologickém skafandru. :shock:
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 20. 7. 2020 10:01

Tady už je z toho pěkný guláš. Nadpis je "Subwoofer pod 20Hz na hudbu" a vlastně se řeší něco od 20Hz po 30Hz (40Hz) nebo co vlastně?
Pod 20Hz nemá smysl cokoliv řešit, 20-40Hz vyřeší dobrý subwoofer, na hudbu nejlépe dva.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nikoloki 20. 7. 2020 12:32

Potřebuje-li někdo nutně reproduktorovou soustavu schopnou reprodukovat kmitočty pod 20 Hz, pak nezbývá než doporučit jednu s rozsahem 10 Hz až 25 kHz na -6dB a 25 Hz až 20 kHz v pásmu ±1 dB - Bowers & Wilkins Nautilus, pár za 1 699 000 Kč :-D
Nikoloki
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DrumSession 25. 7. 2020 07:44

...jde to i trochu levněji. Na Nautilus pak musíš mít samostatnou místnost.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků