Vhodné ozvučení k ploché TV

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Motogodos 1. 7. 2020 17:35

Naposledy upravil Motogodos dne 1. 7. 2020 21:14, celkově upraveno 1
Motogodos
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anton12345 1. 7. 2020 20:25

Ked teraz vidim ten tvoj priestor, tak suhlasim s Yiakubou, ze sa tam asi najviac hodia biele kompaktne stlpy, vhodne by boli s prednym pripadne spodnym bassreflexom, aby nemuseli byt tak daleko od steny (aj ked by nemali byt "nalepene" na stene). Skus presvedcit manzelku...
Ja som svoju moc presviedcat nemusel, lebo stlpy sa jej pozdavaju viac ako tie "vtacie budky na stracej nozke", ktore som mal predtym (Dali Zensor 3 resp. Dali Opticon 2 na stojanoch).

-- 1. 7. 2020 21:41 --

Nejake tipy:
https://www.htpshop.cz/reprosoustavy/mo ... -bronze-5/
https://www.l-e.cz/reproduktory/wharfed ... d-230#2142
http://www.pphifi.cz/produkty/detail/15 ... audio-s60e
https://eshop.xavian.cz/dolce-musica/deliziosa--bila/
http://www.hifibazar.cz/detail.asp?id=4008
Philips 65OLED806
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Marantz NA6006, WD My Cloud, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
YouTube Premium, Netflix, HBO Max, SkyShowtime
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod mrbck 1. 7. 2020 21:35

Super. Zkusil jsem to naťuknout doma, a vypadá to že kompaktní sloupy by šly asi nejlíp.

Velké regálovky na stojanu ani na zdi neprojdou, takže Wharfedale EVO 4.2, které na pohled vzbudily zvukově největší důvěru u mě, jsou ze hry.

Menší regálovky s montáží na zeď jsou přijatelné, hlavně asi ty KEF LSX, ale pořád se mi nedaří zbavit dojmu, že ten zvuk nebude tak plný, jako u větších repro (a to díky @vencaxxx za info - beru že FISCHER & FISCHER 70 byly jen příklad, přesto zrovne tohle je už cenově jiná kategorie). A dojmu, že k tomu bude potřeba ten subwoofer, což posouvá zážitek z hudebna spíš do filmova.

Takže nejsnáz se zatím potkáváme na těch kompaktních sloupech. Rozměrově by to mělo být řekněme do 20 cm (š), 20-25 cm (h) a 90 cm (v). Problém s klasickýma sloupama byl hlavně s kombinací výška > 100 cm a hloubka > 30 cm. Z tohohle pohledu vyhovují hlavně
- AudioPro A36 (ale nevím jak má bassreflex + by mě zajímala kvalita toho integrovaného zesilovače... jestli to bude o něco lepší než můj letitý AV receiver Yamaha RX-V540RDS a ne o moc horší, než kdybych si k pasivním bednám koupil časem stereo zesilovač v ceně 10-15 000)
- Monitor Audio Bronze 5
- Xavian Delicioza

Kdybyste tedy někdo měl vhled ještě v téhle oblasti "kompaktních sloupů", neváhejte sem házet klidně další názory nebo linky. Jako obvykle - díky, díky, pomáhá mi to utříbit si myšlenky a šetří spoustu hledání :-)
mrbck
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 2. 7. 2020 06:40

Vím, že to nemáš jednoduché ( a sám tomu taky moc nepomáhám), ale těch Wharfů je podle mě škoda. Aby sloupy hrály stejně kvalitně jako regálovky stejné kategorie, stojí cca o třetinu více (obecně, určitě to není dogma). Samozřejmě na basech budou mít výhodu sloupy, alespoň co se objemu týče, ale ostatní jde ve prospěch regálovek, proti sloupům ve stejné ceně.
Z estetického hlediska mi regálovky na stojanech přijdou více odlehčené, menší masa materiálu, prostě to nejsou takové bedny a samozřejmě manipulace při úklidu apod. je mnohem jednodušší, pokud je přitom někdo neshodí na zem :pozor.

Všiml jsem si, že u sloupků jsou doporučování "staří známí", tj. pořád dokola stejné značky.
Nic proti, ale za pozornost určitě stojí i méně protěžovaní konkurenti :-).
Např. opravdů štíhlé a subtilní sloupky s velkým zvukem - Scansonic S9:
https://www.htpshop.cz/reprosoustavy/scansonic-s9/
nebo velice zajímavé Cambridge Audio Aeromax 6
https://reprosoustavy-reproduktory.heur ... L9V_D_BwE#
a konečně výborně hodnocené a vítěz mnoha testů Mission LX-5
http://www.hifibazar.cz/detail.asp?id=4560
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bruco 2. 7. 2020 09:07

Lenze ked zoberies tebou postovane wharfy za cca 20 k a k nim stojany za cca 7, tak mas zrovna tu 1/3 na rovnako hrajuce stlpy. Ci sa na to pozeram zle?
bruco
Junior

Odeslat příspěvekod mrbck 2. 7. 2020 09:18

Díky. Jednoduché to nemám, ale extra komplikovaný to taky nemám - věřím si, že s trochou kreativity najdu i jiné ústupky v domácnosti, za které to můžu vyměnit :-D a asi si nakonec i dokážu prosadit svou. Potřebuju na to ale mít nejdřív sám nějaké sebevědomí, se kterým pak dokážu na nějakém řešení trvat a racionálně ho obhájit. Takže nejdřív musím přesvědčit sám sebe, že nějaká konkrétní alternativa je zvukově a cenově nejlepší. A proto se o tom bavíme :-)

Jinak to o regál vs sloup jsem nevěděl... naopak bych to čekal obráceně, že ve stejné kvalitě bude regál o třetinu dražší. Ale faktem je že asi čím menší zdroj, tím přesnější reprodukce (neříká se něco, že sluchátka zní zhruba jako 10x dražší repro?).

Za další tipy díky. Zkusím se ještě podívat po nějakých víc kompaktních sloupcích k těm Wharfům, než byly ty originály - tam to fakt bylo už jako sloup.

Ve fázi, kdy bych si domů už něco objednával a pak to případně vracel ještě nejsem. Asi si budu muset ještě někde udělat srovnání "na vlastní uši" - hlavně v rozdílu zvuku mezi těmi kompaktními sloupy a většími sloupy/regálovkami.

-- 2. 7. 2020 10:24 --

bruco píše:Lenze ked zoberies tebou postovane wharfy za cca 20 k a k nim stojany za cca 7, tak mas zrovna tu 1/3 na rovnako hrajuce stlpy. Ci sa na to pozeram zle?

Vlastně je to tak. Ale tam bych ty originální stojany nebral, hledal bych určitě něco subtilnějšího a pokud možno i levnějšího.
mrbck
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 2. 7. 2020 09:42

bruco píše:Lenze ked zoberies tebou postovane wharfy za cca 20 k a k nim stojany za cca 7, tak mas zrovna tu 1/3 na rovnako hrajuce stlpy. Ci sa na to pozeram zle?

Stojany za 1/3 ceny beden jsou opravdu jen pro fajnšmekry, kvalitní neznačkové se dají pořídit už kolem 2000,-, nebo si je můžeš nechat vyrobit podle vlastních představ.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 2. 7. 2020 09:45

Regál nebude ve stejné kvalitě o třetinu dražší. Vem to už jen z pohledu množství materiálu a velikosti použitých reproduktorů. Jinak sloup vždy líp vyplní místnost zvukem i při nižší hlasitosti než malá bedýnka a bude mít větší bas. Je to dá se říct jako u motorů, objem ničím nenahradíš. Samozřejmě ale nemůžeš srovnávat sloupy za pět tisíc s regály za padesát tisíc. Ale dá se čekat, že i ty sloupy za pět tisíc budou basovat víc než ty regály, i když bas nebude přesný, bude blátivý a bez textury.
Eversolo DMP-A6->Chord Qutest->Cayin HA-1A->Forza Noir Hybrid HPC->Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000->Dunu Blanche->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+->Pioneer SX-S30DAB->Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý


Odeslat příspěvekod bruco 2. 7. 2020 10:25

Tie prve maju nosnost len 10 kg, takze skor nie ako ano.
bruco
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 2. 7. 2020 11:10

martas38 píše:Regál nebude ve stejné kvalitě o třetinu dražší. Vem to už jen z pohledu množství materiálu a velikosti použitých reproduktorů. Jinak sloup vždy líp vyplní místnost zvukem i při nižší hlasitosti než malá bedýnka a bude mít větší bas. Je to dá se říct jako u motorů, objem ničím nenahradíš. Samozřejmě ale nemůžeš srovnávat sloupy za pět tisíc s regály za padesát tisíc. Ale dá se čekat, že i ty sloupy za pět tisíc budou basovat víc než ty regály, i když bas nebude přesný, bude blátivý a bez textury.

S tímhle nemůžu úplně souhlasit. I regály dokáží vyplnit prostor stejně jako sloupy a s tím objemem máš pravdu taky jen částečně, protože to neplatí paušálně a pro jakýkoliv objem. Konec konců i pro ty basy existují různé technologie, jak je posunout níže a dodat jim potřebný akustický tlak. Taky to není pravidlem, že čím větší průměr membrány, tím více a hlubší bas. Záleží taky na zdvihu a o jakou konstrukci se jedná (uzavřená, s bassreflexem, pasívním zářičem...). Ale v cenové kategorii, o které je řeč, by se to dalo brát, že to tak je.
Rozdíly jsou ale i mezi samotnými značkami, kdy jedny sloupy basují jak o život a z dalších abys je tahal jak z chlupaté deky. Pak můžou i regálovky zahrát lepší a objemnější basy.
Podle mě ale záleží více na celkové frekvenční charakteristice a jejím průběhu, bez nějakých boulí na basech a výškách a pak taky na akustice poslechové místnosti, která to může vylepšit, nebo úplně zabít.

-- 2. 7. 2020 12:13 --

bruco píše:Tie prve maju nosnost len 10 kg, takze skor nie ako ano.

Máš pravdu, Wharfy váží 13,4kg, tak raději ne.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yiakubou 2. 7. 2020 11:45

Souhlas s tombas a nesouhlas s martas38 :-)

Rozdil mezi regaly a sloupy je pouze to, ze sloupy stoji na podlaze a regaly se musi na neco postavit. To je cele. Pak uz je to jen o srovnani konkretnich modelu a znacek. Existuji regalovky, ktere vyplni mistnost lepe, nez kdejake sloupy. A naopak. Nebo mezi tim neni skoro rozdil (viz treba Xavian Perla Esclusiva vs Madre Perla). Samozrejme od malych regalku nelze ocekavat ze rozduni celou mistnost, to ale kolikrat nedokaze ani sloup. Chce si to proste poslechnout, kazdemu sedi neco jineho a nikdo z nas nevi, jaky charakter zvuku tazatel preferuje (a mozna prozatim ani tazatel sam).

Ty Wharfy vypadaji za svou cenu opravdu skvele. Sam s nimi zkusenost nemam, ale kdybych vybiral podobne, urcite bych si je chtel poslechnout, to je to hlavni. Pouze bych si dal pozor na smerovost paskoveho vyskace a to, ze to jsou 3-pasmove repro, na coz nemusi stavajici elektronika uplne stacit a nejake 2-pasmo muze byt bezpecnejsi volbou. Je potreba to proste vyzkouset.
Velky hifi: 2xNUC (Euphony Stylus/Endpoint) > Singxer SU6 > RIHA LINE-4-DAC > 2x B200 bi-amp > Mega V2 Plus Custom
Maly hifi / produkce: RME Fireface UCX II > Neumann KH120 II + 750 DSP + NDH30
Yiakubou
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tombas 2. 7. 2020 11:57

K reprosoustavám v ceně kolem 20 tis. by samozřejmě už měla být i adekvátně kvalitní elektronika, jinak je to promarněná investice.
Doma mám dvě sestavy - hlavní se středně velkými sloupy v místnosti cca 20 m2 a v ložnici 13 m2 maličké regály Scansonic M5. Bože jak ty hrají je až neskutečné. O nějakém tenkém nebo nenaplňujícím zvuku nemůže být ani řeč.
Samozřejmě nejdou na basech tak hluboko, ale rozhodně jim neschází. Daleko větší rozdíly jsou mezi jednotlivými nahrávkami a kvalitou hudby jako takové.
Taky mají páskové výškáče a jsou prakticky stejně směrové jako kopulky na sloupech.
Každá sestava má vlastní a odlišný charakter, ale každá má něco do sebe.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 2. 7. 2020 18:41

Yiakubou píše:Souhlas s tombas a nesouhlas s martas38 :-)

Rozdil mezi regaly a sloupy je pouze to, ze sloupy stoji na podlaze a regaly se musi na neco postavit. To je cele. Pak uz je to jen o srovnani konkretnich modelu a znacek. Existuji regalovky, ktere vyplni mistnost lepe, nez kdejake sloupy. A naopak. Nebo mezi tim neni skoro rozdil (viz treba Xavian Perla Esclusiva vs Madre Perla). Samozrejme od malych regalku nelze ocekavat ze rozduni celou mistnost, to ale kolikrat nedokaze ani sloup. Chce si to proste poslechnout, kazdemu sedi neco jineho a nikdo z nas nevi, jaky charakter zvuku tazatel preferuje (a mozna prozatim ani tazatel sam).

Ty Wharfy vypadaji za svou cenu opravdu skvele. Sam s nimi zkusenost nemam, ale kdybych vybiral podobne, urcite bych si je chtel poslechnout, to je to hlavni. Pouze bych si dal pozor na smerovost paskoveho vyskace a to, ze to jsou 3-pasmove repro, na coz nemusi stavajici elektronika uplne stacit a nejake 2-pasmo muze byt bezpecnejsi volbou. Je potreba to proste vyzkouset.


Ja tomu nejdřív nevěřil, ze to nekdo napsal, ale fakt se to stalo:

"Rozdil mezi regály a sloupy je pouze to, ze sloupy stoji na podlaze a regaly se musi na neco postavit."

A rozdil mezi člověkem a sněhulákem je ten, ze clovek většinou nenosi na hlave hrnec!!!

Opravdu je nutné psát na fórum za každou cenu? I takové, s prominutím, chujoviny?
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Yiakubou 2. 7. 2020 22:55

Ja jsem tvemu postu take nejdriv neveril a stal se. Nevim co mas za problem. Kdyz se ti muj post nelibi, muzes ho v klidu ignorovat a jit dal, nebyl urceny tobe a nevim, ze by to bylo neco proti pravidlum fora. Byla to reakce na predchozi posty, kdy jsem mel pocit, ze si muze nekdo myslet, ze rozdil mezi sloupy a regaly je nejen to, co jsem napsal, ale ze maji sloupy automaticky vetsi zvuk a lepsi basy, coz neni pravda. Takze klid.
Velky hifi: 2xNUC (Euphony Stylus/Endpoint) > Singxer SU6 > RIHA LINE-4-DAC > 2x B200 bi-amp > Mega V2 Plus Custom
Maly hifi / produkce: RME Fireface UCX II > Neumann KH120 II + 750 DSP + NDH30
Yiakubou
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků