Ozvuceni PC 2.0 - aktiv nebo pasiv? 10-20 tisic

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Statnik 22. 7. 2020 03:20

Dobry den,

chtel bych poprosit o radu, jak resit ozvuceni PC, kde se v tom prilis nevyznam.

Na poslech hudby pouzivam jinou sestavu, takze primarne jde o vseobecne multimedialni zamereni na blizky poslech. Rozpocet pomerne volny 10-20 tisic, sam presne nevim. Nechtel bych to uplne hrotit, na seriozni poslech mam jinou sestavu, ale dobry zvuk musi byt :-)

Vyuziti tedy bude obcasny poslech hudby z PC (lokalni sbirka, nebo Tidal), filmy/videa a hry. Nemusi to tedy byt nejaky rovny, neutralni zvuk, nebo audiofilsky zamereny na hudbu. Spise pro zabavu, ale kvalitne. Subwoofer nechci.

Momentalne jedu na externi zvukovce Creative, kterou bych chtel pokud mozno uplne vyradit, maximalne pouzivat jako opticky vystup, ale na to muzu pouzit i primo integrovanou na zakladni desce.

Zaroven bych mel rad moznost pripojit sluchatka HD 650, ktere vyzaduji nejaky ten vykon. To ale nemusi byt hned, nebo to muzu resit nejak zvlast, nebo pro to neco prikoupit pozdeji.

Nad cim vaham nejvic je, jestli jit do
a/ Pasivni male regaly a k tomu neco kompaktniho na stul. Nasel jsem moznosti jako Topping MX3, SMSL AD18, a dal moc nevim... nebo mozna nejakou z krabicek od Pro-Jectu a podobne?
b/ All-in-one aktivni repro s DAC uvnitr. Treba neco jako Dali Zensor 1 AX, KEF LSX?
c/ Aktivni repro s DAC/predzesilovacem zvlast. Napr. nejaky studiovy monitor a k tomu externi DAC?

Moznost a/ me zvukove laka nejvic, ale nejsem si jisty, jestli jsou nejake malinke hifi regalky vhodne na tak blizky poslech, jako to je u PC. V uvahu pak pripadaji nejake studiove monitory, coz by byla asi typicky moznost c/ ale tam mam obavy, ze to bude prilis nudny, studiovy zvuk. Moznost b/ je vse v jednom, takze nepujde resit jednotlive komponenty, ale zase si rikam, ze to muze byt nejake dobre sladene reseni. Vetsinou tyto repro maji i bezdratove vstupy, coz se muze obcas hodit, ale asi to uplne nepotrebuju. Nevyhodou je, ze pro sluchatka bych pak musel hledat uplne jine reseni.

V cem vidite vyhody a nevyhody jednotlivych moznosti? Bohuzel toto je neco, kde si to tezko nekde clovek muze poslechnout a porovnat. Na internetu jsem toho taky moc nenasel, takze to bude asi trochu loterie a proto budu rad za vsechny vase rady.
Statnik
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod viking81 22. 7. 2020 08:08

Ja osobne by som sa priklonil k moznosti "c". Ak na tom chces pocuvat aj sluchatka, tak by som siel do nejakeho DAC/Ampu s USB vstupom (Fiio K5 Pro napr) a k tomu by som kupil nejake lepsie aktivne repro. Tie sa tu riesili x-krat, tak by som prebehol uz existujuce vlakna...
Stereo: Wharfedale Diamond 11.4/Yamaha A-S701/Yamaha CD-S700
Headphones/Amp/DAC: Sennheiser HD650/Schiit Vali 2/Cambridge Audio DacMagic Plus
DAP/Headphones: Shanling M2X/iBasso IT01s
TV/BD: Samsung UE55KU6472/Xbox One X
viking81
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 22. 7. 2020 12:36

Pokud to mají být menší reprosoustavy na stůl, šel bych také cestou DAC/sluchátkového zesilovače a aktivních beden. Doporučil bych ještě myslet na případný výstup pro subwoofer, které v případě malých beden celkovému projevu pomůže.
Fiio K5 Pro je jako DAC a sluchátkový zesilovač bezvadný, ale nemá výstup na SW. To by musely mít bedny. K5 Pro má všechny výstupy regulované, lze jej tedy používat k ovládání hlasitosti všech komponent.
Jako bedny bych k tomu vybral Klipsch R-51PM (případně menší R-41PM) a k nim Klipsch R-8SW. S celým setem se krásně vejdete do rozpočtu a budete mít to kvalitní všechna tři řešení, které požadujete:
1) kvalitní DAC pro PC
2) kvalitní sluchátkový zesilovač
3) malé, ale velmi výkonné reproduktory s širokým spektrem projevu
Emil Pastelka
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Statnik 22. 7. 2020 13:58

Dekuji za dosavadni doporuceni. Par poznamek:

- Jak jsem psal, tak o subwooferu neuvazuji, takze sub out neni potreba
- Fiio K5 Pro vypada jako velmi solidni reseni. HD 650 zrejme uzivi bezpecne, pre-amp out to ma, pekne a kompaktni, to je urcite kandidat. Jake mozne alternativy jsou jeste vhodne k doporuceni k HD 650? Ja sluchatkovou elektroniku moc neznam, ale internet je plny Schiitu a ruznych chi-fi znacek a je to toho docela dost

Klipsch vypadaji zajimave, ale zvuk Klipsch (byt teda na velkych repro) znam a nikdy me moc nezaujal. Vzdycky to na me bylo takove moc basove a vyskove a stredy slabe. Navic koukam ze maji digitalni vstupy, nebudu tedy zbytecne platit za DAC uvnitr repro, kdyz bych stejne vyuzival neco jako to Fiio? Ve vedlejsim vlakne jsou doporucovany napr. Heco Ascada 2.0, coz je to same. Zaroven mi ale prijde, ze aktivnich repro bez DAC se uz asi moc nedela, takze pak pripadaji v uvahu nejake studio monitory, kde to asi zase bude slozitejsi s pripojenim.

Proc preferujete moznost c pred moznosti a? Je to tak, ze pasivni regaly nejsou moc vhodne pro blizky poslech, nebo je tam nejaky jiny duvod?
Statnik
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod viking81 22. 7. 2020 14:33

Schiit je tiez doba volba...Modi+Magni je dobre kombo, pripadne Modi + Vali 2 je super kombo k 650-kam, ale cenovo je to uz inde a hlavne je otazna dostupnost. Viem ze bol so Schiitom teraz problem, neviem ci uz je to v norme a daju sa aj u nas zohnat. A asi budes mat problem najst dobre aktivne repro len s analogovym vstupom. Budes sa musiet zmierit s tym ze budes mat zdvojeny DAC a jeden z toho nepouzijes, alebo to budes pouzivat separatne. Fioo cez USB a aktivne repro napojis optikou, co by bola dobra varianta. Tazko asi najdes riesenie kde bude mat mensi DAC/Amp pre pasivne repro aj dobru sluchatkovu cast. Neviem ako je na tom ten Topping v porovnani s tym Fiiom napr, ale asi skor horsie ako lepsie..
Stereo: Wharfedale Diamond 11.4/Yamaha A-S701/Yamaha CD-S700
Headphones/Amp/DAC: Sennheiser HD650/Schiit Vali 2/Cambridge Audio DacMagic Plus
DAP/Headphones: Shanling M2X/iBasso IT01s
TV/BD: Samsung UE55KU6472/Xbox One X
viking81
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod kuko61 22. 7. 2020 18:57

Dnes mi odoslali z Nemecka Dali Zensor 1 AX, tak mozem napisat dojmy, ked pridu :)

Dufam, ze pridu v poriadku, naposledy, ked som kupoval center a isiel kurierom, asi krabicu hodili a repro prislo s odtrhnutymi magnetmi na oboch reproduktoroch...este ze sa to dalo opravit...
AVR Yamaha -> Infinity Kappa 8.2i
Moto X4 -> Chifi IEM, Focal Listen Wireless
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL / Elemental Watson / Loxjie P20 -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Statnik 22. 7. 2020 19:14

Uplne nemusim mit vystup pro sluchatka v tom reseni pro stolni repro. Pro sluchatka si pak klidne koupim to Fiio, nebo neco podobneho zvlast, takze sluchatkovy vystup neni nutna podminka, ale urcite to je vyhoda. Zajimalo by me tedy, jestli ma nekdo zkusenost s pasivy + nejaky kompaktni DAC/zesilovec pro blizky poslech na stole u PC? Nebo je tam nejaky duvod, proc volit spis aktivni repro / monitory?
Statnik
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 22. 7. 2020 22:11

Existují pasivní monitory, ale to nechcete. Obecně si troufám tvrdit, že nebudete chtít ani aktivní monitory, které naprosto neřeší obraz sterea a na výjimky ani párové zapojení. Jejich jedná výhoda, z Vašeho úhlu pohledu, je cílení na blízký poslech.
Jako protiklad klasické regálové reproduktory nejsou primárně určeny na blízký poslech, jsou konstruovány s ohledem na pár a výrobce počítá s nějakou základní vzdáleností pro správné vykreslení stereo obrazu. Pokud byste použil regálové reprosoustavy na stůl, bude dost pravděpodobné, že budou hrát "za Vás" a relativně uspokojivý zvuk budou mít v ose mezi sebou, ne před sebou. Přijdete tak o prostor v nahrávce.
Rovněž si nemyslím, že by byla dobrá cesta mít několik zvukových zařízení v systému (repro a sluchátka) se samostatným výstupem. Musel byste vždy ručně nastavovat, kam má zvuk jít. Budete-li pořizovat Fiio K5 Pro (doporučuji Amazon DE), pak je jako DAC více než dostatečný a bude jistě lepší, než cokoliv D/A v aktivních bednách. Jeho výhodou je pak kontrola výstupu na jednom místě.
O regálových pasivech + zesilovači uvažujte jen v případě, že je neumístíte na stůl, ale někam dále v místnosti.
Emil Pastelka
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PaulPaul 26. 7. 2020 16:01

Něco podobnýho jsem řešil zhruba před rokem, vešel jsem se do horního limitu. S tím, že důležitý body byly:

1) Kvalitní blízký poslech a aby to slušně hrálo i na menší hlasitost v případě potřeby - těžký něco najít, repro prostě musí být menší, což znamená méně basů atd. Pokud člověk sedí cca 50-60 cm od zdroje zvuku tak je všechno na hraně. Také otázka jestli mohou být reproduktory blízko zdi. Všechny ty 30 x 20 cm bedny padají, stačí se podívat na doporučovanou vzdálenost poslechu atd. pokud na to vůbec mají graf.

2) Úplně se zbavit zvukové karty - DAC propojený s PC pomocí USB, nějakou bytelnější krabičku, která vydrží dlouho v provozu, jsou tam čudlíky, tedy nic co čouhá z USB (DragonFly) a nebo to je malý jako Chord Mojo. A hlavně taky, aby to mělo funční drivery.

3) Žádné rušení od PC - tady to je nějaká hypotetická hrozba, bral jsem to v úvahu spíše zbytečně, ani po propojení zvukové karty přímo s repro přes jack jsem nic nespozoroval

Skončil jsem u:
Genelec 8010A (z ciziny asi za 5500Kč/kus), aktivní monitory, mohou být 5 cm od zdi, poslechová vzdálenost ideálně >60cm, XLR vstup, dá se štelovat charakteristika místosti apod.
Cambridge DacMagic Plus - balanced XLR výstup, bezproblémové drivery. Vzhledem k tomu, že na trhu nebylo zrovně hodně DAC s XLR do 10tis, tak se vybíralo celkem rychle.

"Spíše pro zábavu ale kvalitně" - nic takovýho jsem nenašel

Emil Pastelka píše:neřeší obraz sterea a na výjimky ani párové zapojení


Co to přesně znamená?
PaulPaul
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 26. 7. 2020 21:11

Že studiové monitory (neplést si z aktivními reproduktory) jsou často provozovány jako jeden kus. Je to prostě nástroj interpretující konkrétní typ projevu. Také umístění monitorů je z 99 procent v kategorii "blízký poslech", tedy cca do 150 cm. To je z důvodu potlačení nežádoucího efektu místnosti. Díky tomu se však monitor chová spíše jako zvuková stěna a nesnaží se nějak zvýraznit prostor nahrávky. Což ani není žádoucí. Nebývá to pravidlem, ale často je možné studiové monitory provozovat vertikálně i horizontálně. Projev je co nejvíce neutrální = náročný na poslech = nejsou obecně určeny k dlouhodobému poslechu.

Naopak klasické reproduktory, které výrobce cílí do páru, mají vyzařování zvuku orientované horizontálně (vertikální rovina se řeší umístěním) a počítají s jistou doporučenou vzdáleností jak od posluchače, tak i vzájemně od sebe. Některé konstrukce výškových měničů jsou více či méně směrové a proto záleží i na natočení k posluchači, případně natočení do místnosti. Tento typ reproduktoru rovněž počítá s místností a snaží se nějak pracovat i s odrazem zvuku. Projevem pak bývají spíše zábavné a snaží se mít nějaký "firemní" charakter.

Toto je obecný popis a záleží na výrobci toho kterého řešení, jak moc se drží dané kategorie. Stačí to takto? :)
Emil Pastelka
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PaulPaul 26. 7. 2020 23:40

Určitě, díky.
PaulPaul
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pseudomagick 27. 7. 2020 01:23

Pěkné!
Sám bych to nenapsal lépe. :-)
Astell&Kern AK300,Heco Ascada 2.0,Oriolus MK-2+Effect Audio Ares II+,Beat Audio Vermilion,Sennheiser IE8i,Harman Kardon Go+Play,Sony XDR-V1BTDB,Yamaha NX-50
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PCDaemon 27. 7. 2020 17:23

PaulPaul, ja som pocul na vystave tieto Genelec, tak usporiadane ako su na tej fotke. Tie, kde na stlpe svietilo modre svetlo, hrali. Ked hrali tie male, tak som sa musel postavit a ist ich popocuvat, ci to hraju oni, lebo som tomu nechcel verit a hrali. Dole bol este subwoofer, ale mali to tak zladene, ze nebolo skoro vobec pocut rozdiel, ktore prave hraju. Takze raz pocut na vlastne usi je lepsie, ako 100x citat na vlastne oci mudrosti inych.
Obrázek
A hodnotenia, vacsinou po anglicky alebo nemecky si mozes precitat aj napr. tu
https://www.thomann.de/cz/genelec_8010_ap_reviews.htm?ar=336276&page=1&order=0&rating=0&reviewlang%5B%5D=all
PCDaemon
Junior

Odeslat příspěvekod lithrai 27. 7. 2020 18:36

Ja som strašne namotaný na to trojpásmo 8351. Keby cena nabola taká vysoká.
lithrai
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 27. 7. 2020 19:34

PCDaemon píše:Dole bol este subwoofer, ale mali to tak zladene, ze nebolo skoro vobec pocut rozdiel...

Zásadní je ten SW. Pokud byl kvalitní a satelity plnily úlohu reprodukce vyšší tónů, pak jste vlastně slyšel solidní 2.1. Zvláště pokud byly vybrány skladby bez většího důrazu na středové pásmo, prostě aby to šťavnatě dunělo a zvučně cinkalo - to na masy platí :)
Emil Pastelka
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků