Rušení reproduktorů - zemní smyčka?

[TheDrumster]

Zdravím, mám problém s rušením reproduktorů při připojení DACu k PC. Už jsem z toho zoufalý. Jedná se o vysoký přerušovaný tón. Objevuje se to hlavně, když se něco děje (pouštění hudby, videa, nebo čistě jen spuštění aplikace Kodi). Po cca 20 sekundách od pozastavení písničky se to zlepší. Není to zase tak silné, ale když sedím blízko u PC, tak mě to přivádí k šílenství. Ze začátku co jsem si pořídil ty monitory, tak to nebylo tak hrozné, ale postupně se to opravdu zhoršilo.
Moje sestava:
PC (USB) → (USB) DAC Topping D10S (RCA) → (TRS 6,3) Aktivní studiové monitory Kali Audio LP-6
Když ten DAC zapojím do notebooku tak je to naprosto super zvuk bez sebemenšího rušení. A to mám ten notebook zapojený do prodlužováku (s přepěťovou ochranou) hned vedle toho PC a monitorů. Problém je prostě pouze u toho PC.
Pořídil jsem si tento USB kabel s kvalitním stíněním a kupodivu to bylo ještě horší, než s tím kabelem který byl k tomu DACu. https://www.alza.cz/roline-gold-usb-2-0 ... 808262.htm Evidentně to chce prostě USB kabel, který je speciálně pro audio účely.
Pořídil jsem si Audioquest Jitterbug a vůbec to nepomohlo. Přišlo mi to dokonce o trochu horší. Tak jsem to vrátil.
Pořídil jsem si Direct Box s funkcí „ground lift“ a to pomohlo. Žádné rušení tam nebylo, ale brutálně mi to snížilo volume a i kvalita zvuku mi přišla trochu horší, takže jsem se na to vykašlal. U toho DI boxu jsem ani vůbec nezapnul tu funkci „ground lift“. To rušení se vyfiltrovalo bez toho.
Ten DI box jsem měl zapojený takhle: RCA z DACu do DI boxu přes TRS 6,3. A z toho DI boxu XLR přes TRS 6,3 do monitorů. Možná tam nebylo to rušení, protože ten signál byl balanced? Ten DI box mění unbalanced signál na balanced. Ale bohužel ten samotný DAC má pouze RCA výstupy.
Zkoušel jsem i USB hub k tomu PC a do toho hubu zapojit ten DAC, ale žádná změna.

Zkoušel jsem různé zásuvky v bytě a různé prodlužováky a dospěl jsem k tomu, že to musí být všechno (monitory a PC) zapojené společně v tom prodlužováku s přepěťovou ochranou. Když to bylo v různých zásuvkách, nebo v obyčejném, laciném prodlužováku, tak to bylo daleko horší.
Tohle asi ukazuje na to, že je to ta zemní smyčka, ale proč s tím notebookem to funguje naprosto bez problému? Nemohlo by být něco s tím PC? Třeba, že by to způsobovalo, když procesor pracuje. V nečinnosti je to vážně o 80% lepší.

Vážně už nevím co s tím dělat. Ten Direct Box používat nechci. To prostě úplně zabíjí ten audio zážitek. Musím přidat dB přímo na těch monitorech a to je na prd. Snižuje se kvalita.
U jiných reproduktorů (horších, s menším výkonem) připojených přes ten DAC k tomu PC, nemám problém.
A to jsem byl z těch monitorů nadšený. Hrají opravdu dobře. Problém není u nich.

[merhaut]

Odstavit z audio systému PC, pořídit streamer. Jiná rada pro laika ani nemůže být.

[eviljack]

Nepíšete, co máte za desku a zdroj v tom PC, možná by stačilo vyměnit jedno z toho, případně oboje.

[TheDrumster]

Nepíšete, co máte za desku a zdroj v tom PC, možná by stačilo vyměnit jedno z toho, případně oboje.

https://www.czc.cz/gigabyte-z370-hd3-in ... 23/produkt
https://www.czc.cz/seasonic-focus-plus- ... 41/produkt

-- 26. 4. 2021 07:02 --

Odstavit z audio systému PC, pořídit streamer. Jiná rada pro laika ani nemůže být.

Aha, díky. To zní hodně nadějně. Budu to teda muset studovat hodně dlouho, než něco vyberu.
A v čem myslíte, že vězí ten problém, o kterém jsem psal?

[Emil Pastelka]

Asi nejjednodušší řešení na odstranění zemní smyčky je vložení optického kabelu do cesty. Kde není metalické spojení, není ani smyčka. Každopádně ve vašem případě by to vyžadovalo změnu DAC, nebo nesmyslnou investici do optického USB kabelu.

Vaše základní deska má piny pro vyvedení optického výstupu. Stačí jen koupit univerzální výstupní kartu - https://www.aliexpress.com/item/1005001335217561.html
DAC byste pak musel sehnat nějaký s optickým vstupem - D10S má jen výstup. To je například Topping E30.

Ovšem zdroj rušení může být i nevhodně uložený kabel uvnitř PC. Otevřete skříň a ujistěte se, že je všude pořádek v kabelech. Jednotlivé kabely pokud možno uspořádejte tak, že napájecí nebudou poblíž datových žádné kabely nebudou jen tak volně plandat a dotýkat se komponent na základní desce (oblast napájení kolem procesoru) a výkonných zařízení jako je grafická karta. Pořádek v kabelech pak platí i mimo PC - aby se vám datové kabely nemotaly kolem napájecích.
Vyzkoušejte, zda se podobný jev rušení vyskytuje u všech USB portů. Pokud máte internet přiveden do PC kabelem, na test jej odpojte - rušení může přijít právě po něm. Ve chvíli, kdy zjistíte, že je zdrojem rušení LAN kabel, bude řešení jen v nákupu WiFi karty

[reproman]

USB izolátor. Jednoduché a funkční. Zemní smyčku to přeruší v místě, kde nehrozí ztráta kvality audiosignálu.
https://dratek.cz/arduino/34718-usb-izo ... ZREALw_wcB
Nebo podobný za méně peněz z Aliexpressu
https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... b+isolator

Druhou možností by bylo napájet repra ze sítě přes oddělovací transformátorek.

[Emil Pastelka]

Ty USB izolátory někdy fungují, někdy ne. Většinou nemají vliv na kompatibilitu, ale na datovou propustnost. Zde to asi problém nebude. Napadá mne ještě řešení (méně vhodné, ale levnější) v podobě odstranění rušení na výstupu DAC. Mezi bedy a DAC stačí vložit galvanické oddělení linkového vedení - například zde.

[TheDrumster]

Dík za rady. Nějak se tím prokoušu. Na to galvanické oddělení linkového vedení jsem taky koukal, ale myslel jsem, že mi to taky sníží hlasitost, nebo nějak zhorší kvalitu. Nebo ne?
USB portama v PC to není. Vyzkoušel jsem všechny a potom USB hub. Odpojení LAN kabelu taky nepomohlo.

-- 26. 4. 2021 15:47 --

USB izolátor. Jednoduché a funkční. Zemní smyčku to přeruší v místě, kde nehrozí ztráta kvality audiosignálu.
https://dratek.cz/arduino/34718-usb-izo ... ZREALw_wcB
Nebo podobný za méně peněz z Aliexpressu
https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... b+isolator

Druhou možností by bylo napájet repra ze sítě přes oddělovací transformátorek.

Není ten USB izolátor něco jako ten Audioquest Jitterbug, který jsem zkoušel?

[eviljack]

Nemáte možnost tam zkusit dát tam jiné PC, nebo ten DAC zkusit třeba u kamaráda? Na desce jsou ještěkonektory pro připojení USB portů na přední/boční panel ve skříni, tam to dělá taky?

[TheDrumster]

Ještě jsem zapomněl říct, že když jsou ty repro zapojené a zapnuté, tak žádný hluk nedělají. Začne to až když ten DAC který je k nim připojený zapojím do PC. Samotné hluk nedělají. Ale to bylo asi jasné z textu

-- 26. 4. 2021 16:21 --

Nemáte možnost tam zkusit dát tam jiné PC, nebo ten DAC zkusit třeba u kamaráda? Na desce jsou ještěkonektory pro připojení USB portů na přední/boční panel ve skříni, tam to dělá taky?

To jsem nezkoušel. Já se přímo v tom PC jako laik moc hrabat neumím. Zvládnu maximálně tak vypojit GPU a vyčistit. Ale zkusím to. S notebookem ten DAC hraje v pořádku. Nevím jestli by to mělo smysl zkoušet jiné PC. Asi tu možnost ani nemám.

[eviljack]

Ono to je jednoduché, pokud máte aktivní USB porty zepředu skříně (někdy jsou i nahoře, nebo na boku), tak je to už do té desky zapojené. Pokud ne a fungují jen ty na zadním panelu, tak je zkuste zapojit.

Když se podívám na první fotku desky na Vašem odkazu, tak USB 3.0 konektory najdete hned pod sloty RAM vedle hlavního napájecího konektoru a USB 2.0 uprostřed levého okraje. Ve skříni byste pak měl mít volné kabely, ten pro USB 3.0 je modrý.

Ještě byste mohl zkusit vyměnit napájecí kabel u PC, kdyby náhodou, ten stojí pár korun, případně by měl být zaměnitelný s kabelem od monitoru.

[TheDrumster]

Já mám aktivní všechny ty USB porty. I ty ve předu nahoře na skříni. Tak jsem to přepojil na té základní desce do konektoru hned vedle, jen tak na zkoušku, ale nepomohlo to.

-- 26. 4. 2021 19:46 --

Zkusil jsem použít ten napájecí kabel od repro, ale taky nepomohlo.

-- 26. 4. 2021 20:11 --

Tak jsem objednal to galvanické oddělení linkového vedení. Když to nesplní očekávání, tak potom teda koupím tu kartu pro ten optický kabel a nějaký jiný DAC. Když tak na to koukám, tak to není složité tam nainstalovat.
Ten streamer bude asi nejdražší řešení.

[merhaut]

Osobně bych v této kategorii koupil něco jako Yamaha WXAD-10 (streamer/dac) za čtyřku, a stávající DAC střelil. Ovládání z tabletu/mobilu.

Testík: https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... ha-wxad-10

[TheDrumster]

Já teda vůbec nevím, jak takové zařízení funguje, ale já bych tam potřeboval přenášet veškerý zvuk z PC.
Tím myslím hudbu z YT, Spotify hraní her a systémové zvuky. To by šlo?

[merhaut]

Pokud tedy PC, tak tedy zvukovku s optikou + DAC, v levné kategorii:
https://www.alza.cz/creative-sound-blas ... 502719.htm
https://www.l-e.cz/pro-ject-dac-box-e-cerna