Překabelování

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Feri-G 23. 10. 2008 13:25

a prečo odpor R vadí ??? ....akosi mi to u niklo
používam toto:
http://img524.imageshack.us/gal.php?g=565a.jpg
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-FULL/13/0/
http://www.voxengo.com/product/pspace/
Feri-G
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubaak 23. 10. 2008 14:20

R= odpor= ztráta
pří výsokém odporu nedostáváš tak čístý signál, takže máš zkreslenou reprodukci

Takže idealní kabel = čísté stříbro se zlatýmy konektroy ? pokud to chápu dobře
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Feri-G 23. 10. 2008 14:33

bubaak píše:R= odpor= ztráta


ZTRÁTA ČOHO ???
používam toto:
http://img524.imageshack.us/gal.php?g=565a.jpg
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-FULL/13/0/
http://www.voxengo.com/product/pspace/
Feri-G
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 23. 10. 2008 15:12

Čistě teoreticky výkonu. Odpor při průtoku proudu způsobuje úbytek napětí (= snižuje úroveň signálu) přesně podle Ohmova zákona. Na měnič (sluchátkovou vložku) tak zbývá menší výkon, který může zužitkovat. Tolik teorie - ale obávám se, že změna odporu kabelu v řádu i desetin % nebude mít při proudu tekoucím sluchátky slyšitelný vliv. Lidské ucho je zázračný orgán - umí vybrat ze změti zvuků orchestru jediný cink trianglu a nebo v opačném extrému umí neslyšet i relativně silný rušivý šum, pokud je maskován jiným, "líbivějším" zvukem. Aby se na poslechu projevila změna odporu kabelu, musel by se odpor změnit v řádu desítek %, nikoliv desetin %...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Slawall 23. 10. 2008 15:34

Jezis marja...na tak male vzdalenosti, jako je privodni kabel sluchatek, je ztrata tak mala, ze to nejde rozeznat, kdyby jsi mel privodni kabel ke sluchatkum treba 1km, tak se optika vyplati, ale takhle...
Kdo si koupí hjundaje, nadosmrti kunda je.
Slawall
PortaMan
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Feri-G 23. 10. 2008 15:39

aj ja som si myslel EKKARe že vetší ODPOR (samozrejme elektrický) spôsobí ZTRÁTU hlasitosti v konečnom dôsledku ..... a nič viac
používam toto:
http://img524.imageshack.us/gal.php?g=565a.jpg
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-FULL/13/0/
http://www.voxengo.com/product/pspace/
Feri-G
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 23. 10. 2008 15:55

Jo - ale víš, jaký by ten nárůst odporu musel být, abys tu změnu hlasitosti poznal? U normálního kabelu by se muselo jednat o nastavení délky o desítky metrů, aby se to projevilo... Stejně tak to funguje i opačně - snížení odporu o zlomky procenta jen výměnou kabelu s Cu jádrem za Au nebo Ag nebo dokonce jen Cu pokovený těmito drahými ušlechtilými kovy při normální délce do 10m (kdo z Vás má ke svým "laplím" delší šňůru???) lze poznat pouze ultrapřesnými laboratorními měřáky... lidské ucho je mnohem nedokonalejší - Přírodě a evoluci díky za to, mít uši jako psi nebo netopýři, museli bychom za poslechovou kvalitu platit daleko tučnější účty...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Feri-G 23. 10. 2008 16:14

ja som to na kabely vôbec nemysel
ja som sa pýtal čisto na elektrický odpor a jeho vplyv
je to síce offtopic, ale prišiel s tým hertz-sk
ja som iba prostredníctvom teba chcel solidne vysvetliť že ako sa veci majú :-)
....
kdežto bubaak tu primiešal zkreslenie tak i je mu by si mohol potvrdiť že zvýšeni odporu = zníženie hlasitosti, nič viac nič menej, žiadne skreslenie sa nekoná (pokial je to v el.prúdových schopnostiach odporu ....nechcem komplikovať ale keď aj ekkar komplikuje)
....
skreslenie ... šum ... sa cez kábel môže dostať do signálu iba vplyvom vonkajšieho prostredia, kábel sám o sebe šum nerobí tak ako nerobí ani signál
.....
toľko z mojej strany o kábloch :kuk:
používam toto:
http://img524.imageshack.us/gal.php?g=565a.jpg
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-FULL/13/0/
http://www.voxengo.com/product/pspace/
Feri-G
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 23. 10. 2008 16:36

Feri - vždycky musíš nejdřív určit poidmínky, o kterých budeš mluvit.
Elektrický odpor sám o sobě je nic - to je vlastnost vodiče. Jeho vliv na hlasitost sluchátek může být obojí - pokud totiž naroste odpor sluchátek, může u dostatečně napěťově "silného" zesilovače dojít i k překvapivému zvýšení hlasitosti. Důležitý je poměr odporů mezi výstupem zesilovače, spojovacím vedením a zátěží.
Zkreslení může přinést celkové snížení odporu zátěže - pokud přivede zesilovač do limitace nebo pokud působí například nestabilitu zesilovače.
A šum kabel PŘIDÁVÁ , ne že ne - ale záleží na tom, kam je kabel připojen. Na výstupech zesilovačů to není lidským sluchem pozorovatelné, naopak na vstupech se to klidně projevit může - jedině podchlazené supravodivé kabely by nešuměly, říká se tomu TERMICKÝ ŠUM VODIČE.
Jestli tomu nevěříš, projdi si středoškolskou fyziku, bývá to ve 3. ročnících...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Feri-G 23. 10. 2008 16:51

ja to čo som napísal, tak všetko som vzťahoval na podmienky ktoré sú bežné v posluchu na slúchadlách
používam toto:
http://img524.imageshack.us/gal.php?g=565a.jpg
http://www.aixcoustic.com/index.php/Electri-Q-FULL/13/0/
http://www.voxengo.com/product/pspace/
Feri-G
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hertz-sk 23. 10. 2008 18:44

DC20 píše:
bubaak píše:čiste teoreticky ano, zlaty kabel s vetsim prumerem ma daleko nižší odpor než bezna med, nebo jeji slitiny = lepší signal = lepsi zvuk.

Zlato

Měrný elektrický odpor (20 °C) 22,14 nΩ·m

Meď

Měrný elektrický odpor při 20°C 16.78 nΩ·m

Zdroj: http://cs.wikipedia.org
Zlato sa v elektrotechnickom priemysle používa kvôli niečomu inému ;-)


ja som s odporom neprišiel ......len som reagoval..... ale ak má kábel vyšši odpor, musíš zvýšit hlasitost(na zdroji) aby si mal rovnakú výslednu hlasitosť, čím sa dostanú do popredia rušivé signály a šum..........alebo nie? :hm
DAC YBA WD202 => XLR MOGAMI => Mackie HR824
hertz-sk
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubaak 23. 10. 2008 18:56

ja som s odporom neprišiel ......len som reagoval..... ale ak má kábel vyšši odpor, musíš zvýšit hlasitost(na zdroji) aby si mal rovnakú výslednu hlasitosť, čím sa dostanú do popredia rušivé signály a šum..........alebo nie? :hm

Sním jsem přišel ja s velice nepovedeným prikladem :-/
Samozřejmě máš pravdu, avšak dovolím si souhlasit s EKKARem že při delce cca 70cm je rozdíl zanedbatelný. Poroto jak jsem již napsal doufam že praxe je jina než teorie a lidé jež použivaj jine kabely skutečně rozdil poznaji. Ovšem muj sluch je natolik degenerovaný že pochybuju že bych slysel rozdil, proto bych za kabel nic neplatil a radeji bych si koupil o tridu lepsi sluchatka. Problém může nastat když si člověk koupi se530, fi10, AKG 701, HD600/650.... a nechce za sluchatka pak vysolit tricet a vic tisic a tak se je snazi "tunit" pro sve lepsi spaní..
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 23. 10. 2008 18:56

Ten zvýšený odpor by měl stejnou mírou "požrat" jak užitečný signál, tak i ruchy - takže výsledná míra šumu by se zvýšit neměla.

A to o "rozpoznání" změny kabelu je podle mne pověra - pokud bude ten kabel průřezově vyhovující, aby právě nesnižoval nadměrným odporem úroveň signálu, nebude neozbrojeným lidským sluchem jeho změna zjistitelná. Potvrdit nebo vyvrátit to můžou jedině statisticky vyhodnocené slepé testy - jinak je to o "stojí to takový hříšný prachy, tak to přeci musí hrát líp!!". Prostě placebo efekt jak když vyšije. Až mi někdo dokáže, že to není pravda, budu to respektovat - ale zatím jsem viděl vždy jen potvrzení o opaku - hovořím o slepých testech kabelů k reprobednám, nikoli o šňůrách ke sluchátkům, tam je slepý test velmi nesnadné provést... Ale jsem si na 99% jistý, že jiný výsledek ani skutečně dobře provedený slepý test přinést nemůže.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Kocmeister 26. 12. 2008 11:57

Nedá mi to a obnovím tenhle starší thread. Předevčírem mi totiž přišel poštou k mým HD600 kabel od HD650 a...... No začnu raději od začátku. Před nějakou dobou mi začala vadit pofidérní konstrukce kabelu od HD600. Je to jen taková tenká tkanička, která se mi neustále kroutila a různě tvarovala na zemi což mě pěkně rozčilovalo. Z tohoto důvodu jsem se rozhodl pořídit si z USA za necelých 7 stovek kabel od HD650, který je znatelně tlustší.

Po té co mi přišel jsem ocenil, že skutečně vypadá tak jak jsem si představoval. Přicvaknul ho k HD600 a dál se něj nezajímal. Nasadil jsem sluchátka na hlavu, píchnul je do zesilovače a pustil hudbu. Věnoval jsem se nějaké práci na počítači takže jsem hudbu bral v tu chvíli spíš jako podkreslení. Ale už po několika skladbách jsem si v duchu říkal "sakra dneska ta muzika nějak šlape", nevěnoval jsem tomu pozornost a opět se věnoval své práci. Po nějaké době jsem pustil jiné album a opět "to snad neni možný ono to fakt dneska hraje nějak nadprůměrně dobře". Pak jsem si uvědomil, že jsem tam vlastně před hodinou a půl přicvaknul nový kabel a v tu chvíli jsem se o to začal teprve zajímat.

Pouštěl jsem si náhodně různé skladby, které už mám hodně naposlouchané a skoro vždy to znělo trochu jinak než jsem byl zvyklý. Hlavní rozdíl je na basech. Tam kde dříve poněkud postrádali razanci mají najednou tu správnou "šťávu". Tam kde i dříve byly slušný, tak najednou začaly vysloveně pumpovat. Opravdu příjemné. Zároveň nedošlo k žádné ztrátě prokreslení. Další změna už o něco méně patrná - vysoké tóny. Jsou najednou takové křišťálově čisté. Tedy ne, že by předtím nebyly, ale teď je to prostě lepší. Těžko se to popisuje. Našlo by se pár dalších věcí kterých jsem si všiml, ale tu už může být klidně nějaké placebo takže to rozepisovat nebudu. Ale minimálně ve zmíněných basech je to dost slyšitelný rozdíl.

Předtim než mě Jersey nebo Ekkar rozcupuje. Ne nemám možnost blind testu, bohužel nevím koho bych překecal na vyměňování kabelu tam a zpět. Asi by to chtělo ideálně 2 stejné HD600 s původním a novým kabelem. Přesto bych se vsadil, že bych to trefil velmi snadno.
Kabel od HD650 je zatím můj největší upgrade v poměru cena/výkon. Musím zmínit, že jsem žádnou změnu neočekával. Opravdu jsem si ho koupil pouze a jen kvůli konstrukci.
Stydím se, vím že je to co jsem tu napsal proti veškeré fyzice a proto si zasloužím být ukamenován, ale když ono je to tak hrozně slyšet..... :-[
REPRO: PKAudio Ghibli, SUBY: 2x B&W ASW 825, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Chord Qutest battery powered, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod palinoch 26. 12. 2008 12:12

Kocmeister píše:Předtim než mě Jersey nebo Ekkar rozcupuje. Ne nemám možnost blind testu, bohužel nevím koho bych překecal na vyměňování kabelu tam a zpět. Asi by to chtělo ideálně 2 stejné HD600 s původním a novým kabelem. Přesto bych se vsadil, že bych to trefil velmi snadno.
Kabel od HD650 je zatím můj největší upgrade v poměru cena/výkon. Musím zmínit, že jsem žádnou změnu neočekával. Opravdu jsem si ho koupil pouze a jen kvůli konstrukci.
Stydím se, vím že je to co jsem tu napsal proti veškeré fyzice a proto si zasloužím být ukamenován, ale když ono je to tak hrozně slyšet..... :-[

tak to si trafil klinec po hlavicke. niet sa za svoj nazor co hambit pridavam citat z ineho fora...
Výborná synergie s Harman Kardon HK 980 + HD 980... Kabely Cardas Crosslink jsou sice téměř za polovinu ceny repro, ale je to stále nejlevnější upgrade. V čistotě a rozlišení se posunete o třídu, je to větší rozdíl (výměna signálových a reprokabelů za Crosslink) než např. výměna CD přehrávače za vyšší model.
palinoch
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků