Jaká sluchátka do metra?

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod __tv 3. 2. 2009 16:16

Uvažuju o koupi sluchátek na cestu do práce. Jedu metrem, které hlučí. Chci poslouchat folk (Radůza, Nohavica) a mluvené slovo (jazykové kurzy). Zdroj budou MP3 z mobilu (SE T700).

Prošel jsem místní fórum, stránky headphones.cz a vybral AKG K324P.
Nejlepší co jsem zatím slyšel jsou Porty Pro (a moc dobrý), takže přednesem mi podle všeho budou stačit.

Proč sem ale píšu - chci pohodlné nošení a co nejlepší izolaci od prostředí. Nechci nahánět srozumitelnost přidáváním hlasitosti. Jsou K324P v tomhle ohledu dobrá volba? Doporučili byste něco jiného? Podotýkám, že nejsem audiofil, na Portách poznám rozdíl mezi CDDA a 128kbit mp3, ale to je tak všechno. Proto si myslím, že mi cena <1500,- bude vyhovovat.

Dle místní srovnávací recenze Koss Plug izolují líp, ale někomu nesedí v uchu, z čehož mám trochu obavu. Proto jsem vybral ty AKG.
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pHp 3. 2. 2009 16:34

Útlum AKG (a pod.) je slušný. Lze o něco zvýšit pěnovými špunty (Comply).
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod __tv 3. 2. 2009 16:44

To, že Comply nemají AKG uvedené v seznamu kompatibilních sluchátek, mi nemá vadit?

(a díky za info)
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bubaak 3. 2. 2009 17:00

nemusíš, naštěstí špunty maj "jakousi normu" a tak 60% špuntů má záměné náušníky Senn, UE, AKG, Sony ... 40% jsou Shure, ET ....
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jersey II. 3. 2. 2009 17:06

A co takhle nějaké Ultimate ears metro.fi! :D
zde odstřihnout
Jersey II.
HiFi kuře
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod eraser_svk 3. 2. 2009 17:08

HP Pavilion dv7-6110 > foobar2000 > EMU 0202USB > BVaudio Headamp >
---Sennheiser HD 600 (na doma, main monitoring)
---Audio-Technica ATH-50M (na cesty, check-monitoring)
-- Sennheiser HD 555 + reflector mod (pomaly hľadajú kupcu :)
eraser_svk
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod __tv 3. 2. 2009 18:32

Díky, tohle jsem četl, bohužel tam nevidím použitelné srovnání izolace (ve stylu "když stojím na přechodu neslyším oktávii ani tranzit. Avii při vypnutém zvuku ano, při normální hlasitosti ne. Tramvaj je při normální hlasitosti slyšet asi jako lednička v tichém bytě"). Takže jsem se zeptal přímo.
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod __tv 3. 2. 2009 18:33

To metro je od metropole spíš než od podzemní dráhy, ne?

//JII.: Tak určitě to nebude od slova metro v našem významu. ;-)
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bubaak 3. 2. 2009 19:15

to nejde rici že nasadis sluchatka a neslysis vybuchnout atomovku metr od sebe ... každy slysi jinak a ja už si zvykl slyset se špuntama docela dobře (což je nevyhoda).. takže někdo nemusi slyset nic nekdo muže slyset vsechno tlumene a tak nejde konkretizovat, mimo to normalni špunti izoluji skoro stejne vždy je to nějakych 23 db.. pokud chces větší izolaci kup se Etymotic Research ER-6i... nebo ještě lépe ER-4
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod couman 3. 2. 2009 19:36

no ale pochybujem, ze sa mu podari zohnat er6i za 1500 korun a o er4p ani nehovorim...
iriver lplayer/sony vaio - ue10pro/sony mdr90pl/koss pro3aa
"remember when you were young, you shone like a sun"
couman
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubaak 3. 2. 2009 19:41

zazraky neumím :mrgreen: ale řikal že chce ticho, je fakt že jsem mu mohl rovnou nadhodit Customy :hm
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bína 3. 2. 2009 19:44

Nebo by se možná dali k těm AKG přikoupit buď ty trojtý nástavce z Etymoticů, nebo udělat custom nástavec.
Jo to docela přemýšlím, jestli bych to pak nezkusil si nechat udělat custom k PFE, zatím to nikdo nedělá, ale časem snad ano.
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M2X & M0
TWS: Shanling MTW100BA

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pHp 3. 2. 2009 22:36

http://www.complyfoam.cz/comply/ (ne všechno amíci umějó)
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AmPere 4. 2. 2009 01:31

útlum všech in-ear sluchátek je víceméně identicky (velmi velmi dostatečný). záleží nejvíce na tom, jak hluboko sluchátka zasuneš ( čím menší sluchátko => tím hlouběji ho pohodlně dáš a tím lepší izolace ), minimální vliv pak má materiál špuntu (pěnový tlumí malinko lépe než gumový, ale zase je velmi nepohodlné nandávání, takže v praxi jej používá opravdu málokdo).

v každém případě je velmi pozitivní (jak pro útlum, hloubku vsunutí, tak hlavně pro pohodlí) tenký komínek na který se špunt nasazuje
(Etymotic, Shure, Klipsch).
ten klasický "tlustý" (cca 5-6mm) neposkytuje už dostatek prostoru špuntu a tím není měkký, je dost velký a nepoddajný. pěnový nástavec se z tohodle důvodu k těmto sluchátkám nehodí. výhodou je snadnější nasazování a sundávání (nedává se tak hluboko)
(Sennheiser, AKG, Ultimate Ears, dennon...)
Specializovaný prodejce sluchátek.
Finalista ceny kvality ShopRoku 2012 - www.shoproku.cz
AmPere
Junior

Odeslat příspěvekod __tv 4. 2. 2009 11:19

Díky za moře tipů!
Když si to shrnu, tak se dá

* doplnit AKG pěnovými špunty Comply T-400, což ale nemusí být nejpohodlnější řešení
* zkusit narvat nástavce Etymotic na AKGčka, ovšem s malou šancí na úspěch (rozdílné "normy")
* jít o třídu výš a to do Klipsh Custom-1 nebo Etymotic ER6i (do 3000,- a ještě s možností poslechnout si je). Výhody a nevýhody shrnuje AmPere.

Poslední varianta se mi momentálně jeví nejschůdnější, ještě jednou dík.
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bubaak 4. 2. 2009 11:24

prostřední možnost ti škrtám :D
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod __tv 4. 2. 2009 11:38

Myslíš, že nemám naprůměrnou sílu? :-D
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pHp 4. 2. 2009 11:57

Dovolím si nesouhlasit s použitím pěnových nástavců. Je pravdou, že do nedávna byly používány spíše profíky (vyjma Plugů - samozřejmě). Od té doby, co jsou dostupné pěny od Comply je situace zcela jiná, protože i materiál je jiný. O NEpohodlí se dá mluvit opravdu těžko. Nasazování už není žádný tělocvik, ale zabere oproti silikonu (tomu "nejrychlejšímu"!) o nějakých 2-3s navíc. Je zřejmě jen otázkou doby, než ostatní výrobci doprodají sklady a přejdou také na Comply (jako ultimate ears). Kdo jednou vyzkouší, často už nemůže jinak.

Z hlediska útlumu je nejdůležitější "objem a délka" a akustické vlastnosti materiálu, která jste s to nacpat do sluchovodu. Podstatná není až tak prostá hloubka zasunutí, ale délka "aktivní" části pěny vyplňující zvukovod. Hodně tlumící špunty poznáte tak, že jsou poměrně tenké a hodně dlouhé (viz např. Comply P a speciální "tlumící" špunty ať už od Comply nebo jiných výrobců).
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod couman 4. 2. 2009 15:48

pHp píše:Kdo jednou vyzkouší, často už nemůže jinak.


v tomto s tebou uplne suhlasim...comply tips su extremne pohodlne a co sa tyka nasadzania, tak za 2-3 sekundy mam sluchatko v uchu a to aj pri nasadzovani pocas chodze/behu ;-)
iriver lplayer/sony vaio - ue10pro/sony mdr90pl/koss pro3aa
"remember when you were young, you shone like a sun"
couman
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hertz-sk 4. 2. 2009 17:33

Akú majú Comply tips životnosť? Predsalen je to pena.
DAC YBA WD202 => XLR MOGAMI => Mackie HR824
hertz-sk
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pHp 4. 2. 2009 19:24

To se dá asi dost těžko specifikovat. Mě např. ty nejmenší (T-100 small) odhaduji takových 100 hodin. Záleží i na čistotě uší a zacházení. Také na množství pěny (tedy modelu).
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod __tv 4. 2. 2009 20:05

Díky všem za tipy,
vyřešil jsem zatím koupí CX300. V metru celkem slušně tlumí (ale hlášení "ukončete..." je při vypnutém zvuku slyšet furt), ale čekal jsem víc. Na druhé straně - okolí se dá snadno přehlušit zesílením mobilu. Uvidím, jak se to bude vyvíjet, jsou to moje první špunty, mám je jedno odpoledne. Možná ještě přijde čas na Comply T-400 (a možná i na ty ER 6i... ;-) )
__tv
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bubaak 5. 2. 2009 00:54

jsme rad že nejsi nastván :-)) hodně hodin poslechu kvalitni hudby preje
strašidlo
Bu Bu Bu!
bubaak
Strašidlo
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xxxdvorixxx 5. 2. 2009 15:34

CX300 podle mě izolují o trochu méně než fi.3. Ale o dost lépe drží v uších.
Cowon D2 / Lumia 920 / Fubar IV+Sennheiser HD-25
xxxdvorixxx
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod To-Chu 10. 2. 2009 21:03

Špunty Comply považuji za zbytečnou investici. Na doporučení pHp jsem je vyzkoušel. Měl jsem nutkání jich koupit více, abych příště, až ten jeden pár sežmoulám, neplatil znovu poštovné. Další si už ale kupovat nebudu.

Porovnání Comply Foam Tips T-400 vs. největší silikonové špunty od CX300

Plusy:
Přijdou mi pohodlnější než originální silikony CX300 = lépe drží v uchu.

Mínusy:
- Použitím těchto špuntů dojde k zúžení zvukovodu a následnému zesílení spodního pásma na úkor výšek. Pro mnohé to může být ideální stav asi jako KPP, ale mě už to neladí.
- Špunty vám zcela přilnou k lebeni a mnohem více slyšíte veškerý svůj pohyb a poklepy na kabel.
- Špunty jsou světlé barvy, za chvíli je máte přes sebelepší péči o uši zašlé a nevypadá to dobře, když je vytáhnete z uší a svěsíte přes triko.
- Chvíli je nechám v zimně vyset přes bundu na chladu, a už mám problém je rychle nasadit do ucha. Pěna je citlivá na teplotu. Ochlazená se špatně žmoulá a pomalu se roztahuje = zdlouhavé a špatné usazení v uchu.
- Izolace od okolního hluku je srovnatelná s originálními špunty. Nelze od těchto špuntů očekávat citelný posuv v izolaci od okolního prostředí.
- Málo komu se vejdou do ucha.

Každopádně je to lepší materiál nežli používá Koss u svých Koss The Plug a určitě se nasazují pohodlněji a rychleji. Jakmile mi ale doslouží, vracím se k originálním silikonům. Toť mé postřehy.
To-Chu
Junior

Odeslat příspěvekod pHp 11. 2. 2009 12:09

"Málo komu se vejdou do ucha" - mohu se zeptat na jakém vzorku to bylo testováno a proti jaké obvyklé velikosti původních silikonů? ;)

Bych si dovolil podotknout, že jako všechno, jsou i tyhle nástavce věcí zásadně individuální.

Mohu bez problémů souhlasit se špiněním (musí se čistit uši nikoliv sluchátky) a s vysokou závislostí na teplotě (je to princip tohoto materiálu a jeho pozitiva se poznají v uších.)

MĚ v uších drží skvěle (respektivě nejlépe - s drobnou poznámkou níže) a to používám zpravidla dost malý silikon. O nepohodlí, tlačení a pod. nic nevím (a to mám uši sakra citlivé). Větší náchylnost na "pokabelové" ruchy nemohu potvrdit. Útlum u "velkodírových" T-400 je jen o chlup lepší, ale např. u T-100 už více patrný (u dlouhých "P" pak velice patrný).

Samozřejmě mám i vyjimku: s-JAYS, kde z důvodu tvaru sluchátek mi nesedí žádná z velikostí T-100 a musím brát silikon (opět vyjímečně střední velikost).

To zužování zvukovodu (ve špuntu) je dané profilem zvukovodu (v uchu). Má-li jej někdo hodně kónusový dojde u špuntu, který hodně přesahuje vnitřní bužírku, ke zmenšení profilu, což může mít vliv na přenos vyšších kmitočtů (určitě to nic nezesiluje). (Nejvíc mě to mrzí u q-JAYS, ale tam je to dáno příliš úzkou bužírkou.) Náprava je dětsky jednoduchá: stačí špunt trošku sestřihnout, pokud zbytek bude mít možnost v uchu držet (individuální).

To-Chu mě svou recenzí konečně vyprovokoval, abych ke Comply něco sesmolit. Na rozdíl od něj zatím eviduji téměř výhradně kladné ohlasy. Samozřejmě, lidi je většinou používají s lepšími sluchátky než CX300.
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Figut 11. 2. 2009 13:32

Je to guma :mrgreen: . O potlačení výšek nemůže být ani řeč, protože právě s pěnovými špunty dosáhneš nejlepšího podání sluchátek. Ospravedlněním je to, že bylo zkoušeno na ultra brutal mega bass CX300. Nestrčí se rychle do ucha. Jde o to, jestli chceš co nejlepší zvuk. Jednoduše je to nutné zlo, stejně jako použitelnost něco přes měsíc. S tím se počítá. Nejsou to pecky. Taky jsem si a ER-4P zvykl, že to prostě nejde jen tak narychlo nasadit a jdu. Nelze. Za ten zvuk to ale stojí přejít. Ale ne, tady se zkoušelo s cx 300 8-P . To je jiná liga. Osobně doporučuji foam tips. Přizpůsobí se uchu, zvuk je veden přímo, pohodlnost. Mikrofonní jev se řeší správným vedením kabelu. Kroky jsem cítil jen ze začátku. Používal jsem špunty dodané ke sluchátkům.
Cowon Plenue D (1.02) + ER4S | xDuoo X3 + ER4SR
black | death | thrash | grind | doom | sludge | heavy | metal
Figut
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod To-Chu 11. 2. 2009 15:58

pHp píše:Málo komu se vejdou do ucha" - mohu se zeptat na jakém vzorku to bylo testováno a proti jaké obvyklé velikosti původních silikonů? ;)


Kdyby tě má reakce tak nepodráždila, tak bys vyčetl obojí v mém příspěvku ;-) Kamarád má CX300 s nejmenšími silikony a tyto Comply by do ucha nedal.

pHp píše:Bych si dovolil podotknout, že jako všechno, jsou i tyhle nástavce věcí zásadně individuální.


Vždyť já psal, že jde o mé postřehy.


pHp píše:Mohu bez problémů souhlasit se špiněním (musí se čistit uši nikoliv sluchátky) a s vysokou závislostí na teplotě (je to princip tohoto materiálu a jeho pozitiva se poznají v uších.)


Doma mám relativně drahy sluchátkovy kombo. O uši pečuji, problém je, že ucho se prostě více mastí, když pužívate špunty a zvolené barva pěny není ideální.

pHp píše:MĚ v uších drží skvěle (respektivě nejlépe - s drobnou poznámkou níže) a to používám zpravidla dost malý silikon. O nepohodlí, tlačení a pod. nic nevím (a to mám uši sakra citlivé). Větší náchylnost na "pokabelové" ruchy nemohu potvrdit. Útlum u "velkodírových" T-400 je jen o chlup lepší, ale např. u T-100 už více patrný (u dlouhých "P" pak velice patrný).


Stejně tak píšu, že jse shledávám pohodlnějšími jak originální silikony. Ruchy nemůžeš potvrdit nebo v tom neshledáváš rozdíl. Je to jednoduché. Comply ti zcela přilnou k lebeni a nad bundou vyvedený kabel budeš slyšet co krok to poklepání na kabel; Citelněji jak s originálními silikony.

pHp píše:To zužování zvukovodu (ve špuntu) je dané profilem zvukovodu (v uchu). Má-li jej někdo hodně kónusový dojde u špuntu, který hodně přesahuje vnitřní bužírku, ke zmenšení profilu, což může mít vliv na přenos vyšších kmitočtů (určitě to nic nezesiluje). (Nejvíc mě to mrzí u q-JAYS, ale tam je to dáno příliš úzkou bužírkou.) Náprava je dětsky jednoduchá: stačí špunt trošku sestřihnout, pokud zbytek bude mít možnost v uchu držet (individuální).


Lidské ucho, zvukovod, je rezonátor. Rozdílně zesiluje určité frekvence. Zcela kónusový zvukovod nemám. Comply mám zcela v uchu. Tím že jsou delší a užší (zvukovod toho špunut) dojde k posílení nižšího pásma na úkor výšek. Stejně tak jsem psal, že to někomu bude určitě vyhovovat. Na pěnové špunty jsem byl zvyklí z Koss The Plug a tutu změnu ve zvukovém projevu CX300 jsem registroval hned po nasazení. Použité špunty mají vliv na zvuk.
Naposledy upravil To-Chu dne 11. 2. 2009 16:04, celkově upraveno 1
To-Chu
Junior

Odeslat příspěvekod Figut 11. 2. 2009 16:04

To je pěkné, ale je potřeba si uvědomit, že ty zmíněné Koss The Plug i CX300 rozhodně nejsou nějaký zázrak. CX 300 jsem měl ale teda poslouchat se to dlouho nedalo a putovaly k jinému. S tím profilem nevím. U ER-4P jsou rovnoměrné. Ale pokud jsou rozličných tvarů a materiálů, tak můžou ovlivňovat zvuk stejně jako silikonové.
Cowon Plenue D (1.02) + ER4S | xDuoo X3 + ER4SR
black | death | thrash | grind | doom | sludge | heavy | metal
Figut
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod To-Chu 11. 2. 2009 16:07

Co bych si měl uvědomovat? Já koupil kompatibilní Comply s CX300 s tím, že něco získám...

A to jsi ještě možná ten ultra brutal mega bass neslyšel na HE zesilovači. Na mptrosce se ještě dají poslouchat, ale na pořádnym ampu vůbec, to překonávají i KPP.
To-Chu
Junior

Odeslat příspěvekod Figut 11. 2. 2009 19:04

Tak to snad prodej, ne? Unáhlený kup, co? :D
Cowon Plenue D (1.02) + ER4S | xDuoo X3 + ER4SR
black | death | thrash | grind | doom | sludge | heavy | metal
Figut
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pHp 11. 2. 2009 19:07

To-chu, vůbec ničím jsi mě nepodráždil. Nechápu, kdes na to přišel!

Jen jsem si dovolil napsat svůj názor formovaný přeci jen trochu širší zkušeností a s podstatně větším počtem faktických uživatelů.

(Tvoje konstrukce s ušním rezonátorem ovlivněným sevřením špuntu je více než zajímavá. Zvládl bys to i něčím podložit z teorie?)
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod To-Chu 11. 2. 2009 22:14

pHp píše:To-chu, vůbec ničím jsi mě nepodráždil. Nechápu, kdes na to přišel!

Hned v prvním bodě obhajoby špuntů Comply se ptáš na to, jaké vůči jakým jsem posuzoval… Přehlédnutí zvýrazněného a plně vypsaného typového označení špuntů a uvedené velikosti původních špuntů jsme přisuzoval právě tomu, že ses honem jal obhajoby tohoto produktu…

pHp píše:Jen jsem si dovolil napsat svůj názor formovaný přeci jen trochu širší zkušeností a s podstatně větším počtem faktických uživatelů.

To že je u tebe široce nakupují, neznamená, že jsou s nimi lidi za 220,- Kč vč. poštovného ve výsledku spokojení. V komentářích jsem si nevšiml oslavných reakcí. Taky jsem si nevšiml, že bys vůbec oponoval mému tvrzení, že schopnost potlačení okolního ruchu je zcela srovnatelná s originály od CX300. Tato proklamovaná schopnost špuntů byla pro mě hlavním argumentem jejich nákupu.

pHp píše:(Tvoje konstrukce s ušním rezonátorem ovlivněným sevřením špuntu je více než zajímavá. Zvládl bys to i něčím podložit z teorie?)

Vnější zvukovod je rezonátor, laděný hlavně na frekvenční rozsah lidského hlasu, každý jej má podle vlastní stavby laděn jinak. Akustický signál zesiluje zhruba 10x. To nás učili na VOŠ v základech akustiky. Chceš-li vědět víc, nastuduj si to sám. Comply jsou od originálních špuntů jinak stavěné (delší, užší, pěnové), změní se tím „stavba“ a vůbec celá akustika zvukovodu :-) Žádnou teorii dodávat nemusím, můžeš to vyzkoušet sám s diskutovanými CX300.
Nechceš mi nějakou teorii dodat ty? Zajímalo by mě jakým způsobem Comply zlepší kvalitu zvuku a zabezpečí skvělé potlačení okolního hluku, jak je proklamované na webu, který jsi zde uvedl?

Jen bych ještě dodal, že jsme zde shrnul jen své postřehy a u některých negativ jsem jasně uvedl, že mnohým to tak může vyhovovat. Shrnul jsem to zde, protože s nimi nejsem spokojený, respektive jsem se nedočkal toho co zde bylo diskutováno a vyzdvyhováno.
To-Chu
Junior

Odeslat příspěvekod To-Chu 11. 2. 2009 22:17

Figut píše:Tak to snad prodej, ne? Unáhlený kup, co? :D

Co bys chtěl za 1.000,- Kč. Myslím, že to špatná koupě nebyla, já jsem s nimi relativně spokojený.

To jak rozdílně hrají při pořádném vybuzení jsem uvedl, protože jsem takový rozdíl nečekal. Nikdy jsem neměl potřebu je k zesilovači připojovat, ale včera mě to teda překvapilo, jak moc jsou přebasované, když jsou pořádně krmené.
To-Chu
Junior

Odeslat příspěvekod pHp 12. 2. 2009 16:07

Chvíli jsem měl pocit, že by se s tebou dalo věcně diskutovat. Už ho nemám.
pHp
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků