Ukáž svoju slúchadlovú zostavu!

[introvert]

A90 by ve spojení s HE6 neměl mít při normálních hlasitostech problém s proudovou limitací

Čim to máš podloženo ? A co to je, ta limitace ? Když neschopnost zesilovače dodat krátkodobě (řekněme v rozsahu milisekund) dostatek proudu vede ke slyšitelné degradaci zvukové kvality, jde o limitaci ?

[TigiGold]

@Zino333: Pojem proudová intenzita neznám (asi by v této souvislosti neuškodilo dát odkaz na nějakou seriózní literaturu pro rozšíření obzorů), ale u A90 se udává maximální proudová zátěž ve výši 1,4 A. A to není zrovna málo. Jestli se tento limit u konkrétních sluchátek využije nebo ne, lze vypočítat.

Introvert: Mám to podloženo výpočty, které jsem si dříve pro sebe dělal. Za limitaci považuju stav, kdy požadované čerpání proudu přesáhne schopnost zařízení a dochází k nadměrnému zkreslení signálu nebo, chceš-li, k degradaci zvukové kvality.

[zino333]

Prúdová intenzita je to isté ako elektrický prúd. Lenže ja chcem poukázať na schopnosť zariadenia zvládať jeho intenzitu v čase. Ani udávaná maximálna prúdová záťaž u A90 neznamená, ako rýchlo resp. s akou kontrolou tie špičky dokáže A90 zvládať. A zopakujem sa, toto je doména drahých superkapacitorov. Vo výslednom zvuku sa to môže podľa môjho názoru odzrkadlovať práve s tým obrovským množstvom detailov, ktoré TT2 dokáže dávkovať napríklad v nízkych frekvenciách, ktoré sú práve doménou HE6 ak je toho zosilovač schopný. A práve pri nízkych frekvenciách dochádza k najväčšiemu pohybu membrány. Membrána HE6 nepatrí medzi tie najtenšie a z toho môže vychádzať aj ich náročnosť na zosilovač. Lebo ten nepotrebuje len zvládnuť ich membránu rozhýbať, ale ide o to ako rýchlo a s akou silou jej pohyb dokáže kontrolovať.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Elektrick ... i%C4%8Dina)

//EDIT: K tým superkapacitorom v TT2:
"Hugo TT 2 eschews the Li-Po battery power supply of the original and ushers in six super capacitors capable of delivering huge, linear dynamic currents when the music demands it with peak output of 5A, 9.3V RMS."
ZDROJ: https://chordelectronics.co.uk/product/hugott2

To by aj vcelku potvrdzovalo moje amatérske odhady.

[TigiGold]

Zino333: Aha, v češtině se ten pojem "proudová intenzita" běžně nepoužívá, na rozdíl od pojmu "intenzita elektrické pole". Jinak je to jistě zajímavá hypotéza, ale nerozumím tomu, proč by zrovna A90 neměl bez problémů zvládat krátkodobé špičky proudu v daném čase. Naopak skutečnost, že i při svém vysokém výkonu dosahuje relativně nízkého zkreslení, ukazuje, že má výstupní signál "pod kontrolou" velice dobře. Jinak by se to při měření nějakým způsobem projevilo. Rychlost zesilovače se někdy měří pomocí "slew rate", ale u moderních zesilovačů již není reálným problémem. A k tomu požadovanému proudu ještě jednou, není vůbec problém spočítat, jak velký proud určitá sluchátka při dané hlasitosti skutečně potřebují a čerpají, známe-li jejich impedanci a citlivost. TT2 vypadá jako technicky skvělé zařízení, o tom není pochyb, ale z toho marketingového popisu jsem se dočetl jen maximální výši napětí a proudu, čili to, co ti výše připadá jako nedostatečná informace.

[introvert]

TigiGold: proveď tedy výpočet. Hlasitost 110 dB, impedance 50 Ohm, citlivost 83,5 dB/mW.

[TigiGold]

Introverte, i žádosti vůči podřízeným jsem zvyklý doprovázet kouzelným slůvkem. Znáš ho?:-)

[introvert]

Dobře, proveď tedy, _prosím_ daný výpočet. Hlasitost zvyšme na 113,5 dB.

-- 26. 4. 2022 20:47 --

Vyšlo mi 141 mA - je to dobře ?

[zino333]

TT2 vypadá jako technicky skvělé zařízení, o tom není pochyb, ale z toho marketingového popisu jsem se dočetl jen maximální výši napětí a proudu, čili to, co ti výše připadá jako nedostatečná informace.

"...capable of delivering huge, linear dynamic currents when the music demands it..."

Moje skúsenosti po 2 rokoch pomerne intenzívneho používania Hugo TT2 sú v zhode s tvrdeniami ich marketingového oddelenia. Vrátane použitia s HE6. Existujú náročnejšie slúchadlá? Možno HEDDphone?

A90 som nikdy nemal, nepoznám ho, nedovolím si nad ním vynášať súdy. Ale písal som, že na spomenutých fórach sú desiatky príspevkov, kde jeho majitelia neodporúčajú jeho použitie s HE6.

[introvert]

Vrátím se k tomu proudu. Možná má A90 schopnost dodat desetkrát více, než jsem spočítal. Ale tento poznatek nám není bohužel k ničemu. Jde o proud v ustáleném režimu, kdy se měří parametry při dlouhou dobu trvajícím konstantním vstupním signálu. Což je nám málo platné. Nás zajímá něco úplně jiného. To, co zde pořád opakuje zino333 - totiž jak rychle je schopen zesilovač do sluchátek ten proud dodat. Za minutu ? Za vteřinu ? Za milisekundu ? To je to hlavní, o čem se bavíme. To nikdo neuvádí, nikdo to neměří - a to přesto, že jde o kritickou věc. Místo toho se spousta measurbátorů ukájí v tom, kolik nul budou mít v hodnotě zkreslení před první platnou číslicí.

[TigiGold]

@Introvert: Ano, dospěl jsem ke stejnému výsledku. Pro hlasitost 113,5 dB potřebuješ 1 W, což činí 0,141 A. Pro ohromnou hlasitost 120 dB by musel zesilovač disponovat výkonem 4,466 W a být schopen proudové zátěže 0,3 A. Čímž se nám jasně potvrdila moje původní hypotéza, že A90 se svým maximálním proudovým limitem 1,4 A zvládá z hlediska proudu HE6 s naprostým přehledem. Maximální limit 5A u TT2 je u sluchátek jako HE6 naprosto zbytečný.

@Zino333: O kladných či záporných subjektivních dojmech z kombinace HE6 s TT2 nebo A90 jsem nikdy nediskutoval.

[introvert]

@TigiGold: právě že se nic nepotvrdilo, stále nebereš v potaz parametr zvaný čas

[TigiGold]

@Introvert: A z čeho usuzuješ, že je to důležitý parametr a že je A90 nedostatečně "rychlý"?

[martas38]

Hoši pouštíte se tady na tenký led elektrotechnických pojmů, jako je proudová intenzita, intenzita elektrického pole a podobné "nesmysly".
Přitom si vystačíte s pojmem tvrdost zdroje. Což samozřejmě souvisí především s napájením. Jde o to, že když hrajete se sluchátky na běžnou hlasitost, je tam průměrný proud do měniče třeba 80mA. Pokud ovšem přijde nějaká špička (jak bylo správně napsáno, trvá jen několik milisekund, třeba vteřinu maximálně, spíš daleko míň), je najednou požadavek na proud dvacetinásobný. Pak už to není 80mA, ale 1,6A (mimochodem z tohoto důvodu bývají reprokabely tlusté jak prst). Pokud to zesilovač dá, měnič zahraje. Pokud nedá, dochází k poklesu napětí a měnič nezahraje buď vůbec a nebo extrémně zkresleně z důvodu, že ze zdroje nedostane na tu špičku potřebný proud bez poklesu napětí. Jsou to krátké sotva postřehnutelné okamžiky, které ovšem u kontinuálního zvuku způsobují mdlý, nezáživný, plochý projev. Prostě to hraje jak tranďák na baterku, bez dynamiky, nehezky. No a pokud tyto problémy nezpůsobuje výkonově nedostatečný zesilovač, je to obvykle problém napájení. Což je samozřejmě důvod, proč bývá zdroj k zesilovači obrovský a obvykle spolu se skříní nejdražší součást zesilovače (vyjma zesilovačů pracujících v třídě D, což A90 rozhodně není, stejně jako tomu není u 95% audiofilních záležitostí, protože tyto zesilovače má do dokonalosti dovedeno několik málo firem na světě). Ten zdroj prostě musí být schopen pokrýt tu požadovanou špičku velkým proudem bez poklesu napětí. Tohle umí lineární zdroje. Jejich problém je, že jsou drahé a zabírají hodně místa. Spínané zdroje jsou menší, daleko levnější, ALE! Produkují spousty elektrického rušení a při požadavku na velký proud se to zhroutí, napětí padne na nulu a konečná na pár milisekund. Na nepostřehnutelný okamžik to nehraje, což je zdroj mdlého nezáživného zvuku. U A90 se při použití těch nejlevnějších spínaných zdrojů určených přímo na PCB tento scénář nabízí. Docházet k tomu samozřejmě nemusí, ale když jsem viděl ten pajšl, nikdy bych si to nepořídil...

[TigiGold]

Martas38: Jen si upřesňujeme pojmy, o intenzitě elektrického pole jsme se ve skutečnosti nebavili. Domnívám se, že není seriózní bez jakýchkoliv důkazů naznačovat, že A90 je takový neskutečný šmejd, který nezvládne bez vynechávání pokrýt proudové špičky, které jsou ve skutečnosti jen zlomkem maximální hodnoty jeho povolené proudové zátěže, jak jsme si nahoře ukázali exaktním výpočtem. Pokud by napětí klesalo na nulu, bylo by to určitě výrazně slyšet, nejspíš drobným praskáním. Jestli je něco na tenkém ledě, tak celá ta konstrukce o nedostatečnosti A90 z hlediska proudu.

[introvert]

@TigiGold: no přece z toho, o čem se zde bavíme. Zvuk A90 je plochý, suchý, nedynamický - nevím, jak to nazvat. To snad každého napadne, že to asi může souviset s nedostatečnou schopností zesilovače reagovat na rychlé změny signálu rychlými změnami dodávaného proudu. Nechápu, co je na tom nejasného ?

Ono rychlá dodávka síly je velmi významná. O tom se v praxi přesvědčili cestující v Airbusu A320, který se poté, co se v malé výšce předvedl divákům na leteckém dni, zřítil do blízkého lesa. Příčinou bylo, že motory nezvýšily výkon skokově, ale zvyšovaly ho postupně. Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296Q , viz https://youtu.be/I9gELPxPG8Q . Šlo tedy, jako obvykle v podobných případech, o snahu pilotů předvést, jací jsou “přeborníci”, s tím, že hrubě podcenili přípravu na přelet před diváky, a pomalost zvyšování výkonu motorů. Letadlo bylo plné lidí, šlo o první komerční let Airbusu. Vzhledem k hrůznosti havárie je zázrak, že zahynuli jen tři cestující, z toho dvě děti.