Ukáž svoju slúchadlovú zostavu!

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod tibormi 15. 10. 2020 17:40

Hej ako minule som čítal na sbaf ako niekto ospevoval Amira z asr, že akú skvelú pracu robí a bla bla. Si vravím, že keď sa chcem dobre zasmiať, tak si aj ja niečo prečítam na asr :D
Doma: LG V30 - Burson Playmate Everest + Quad Era - 1 :)
+ Audio-GD Precision 3 + Elac Carina
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 15. 10. 2020 18:32

tibormi píše:Hej ako minule som čítal na sbaf ako niekto ospevoval Amira z asr, že akú skvelú pracu robí a bla bla. Si vravím, že keď sa chcem dobre zasmiať, tak si aj ja niečo prečítam na asr :D

Hej, podľa mňa je celé to fórum fail. Skúšal som tam raz aj niečo prečítať, ale svrbel ma z toho mozog.
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i

Na predaj: PMC twenty.21
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod introvert 15. 10. 2020 19:52

zino333 píše:
introvert píše:Tato sluchátka jsou v recenzích hodnocena velmi vysoko, zejména kvůli skoro ideální frekvenční charakteristice.

Hodnotiť audio techniku na základe merania považujem za niečo podobné ako napríklad hodnotiť chuť vína na základe chemického rozboru.

Pokud bychom byli schopni provést exaktní chemickou analýzu vína, a z toho nějak vydedukovat chuť, tak by to byla ta naprosto ideální cesta. Bohužel (nebo možná naštěstí) ani jedno, ani druhé nedokážeme. Což ale nic nemění na tom, že chuť vína je určena jednoznačně právě jeho chemickým složením a teplotou (to na straně vína, na straně druhé také mentálním rozpoložením konzumenta, jeho zkušeností s víny, tím, co předtím jedl nebo s vínem právě jí, jestli právě začal to víno pít, nebo už v tom nějakou dobu pokračuje, kolik toho už má v hlavě, z jaké skleničky víno pije atd.)
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tibormi 15. 10. 2020 20:14

Ale chuť vína sa nezisťuje chemickou analýzou, ale chuťovými bunkami.
Tak isto ako sa zvuk nepočúva očami a grafmi, ale ušami. Že?

Áno, všetky tie faktory hrajú rolu, ale aj tak som si 100pro istý, že mi moje uši povedia o hudbe, nástrojoch a zariadeniach, ktoré prehrávajú zvuk viac, než grafy a všetky možné merania 1khz tónu :D :D :D

-- 15. 10. 2020 21:16 --

Všetko stále vedie do hlavy, nad všetkým by chcela mať kontrolu, ale načo potom sme dostali 6 zmyslov, veď hlava vie všetko lepšie, či?
Doma: LG V30 - Burson Playmate Everest + Quad Era - 1 :)
+ Audio-GD Precision 3 + Elac Carina
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 15. 10. 2020 20:21

@introvert: To čo ty píšeš, by platilo ale len v prípade, že by sa nám každému jednému človeku na tejto planéte páčilo všetko rovnaké. A to asi uznáš sám, že je hlúposť. A tým pádom akékoľvek merania alebo chemické analýzy strácajú zmysel, pretože vnímaš ty povedzme kyslú chuť rovnako intenzívne a s rovnakými tónmi ako ja, alebo ktokoľvek iný z milárd ľudí, pričom každý jeden z nich je organický unikát? A to sme sa ešte nezamyslely nad tým, že každý vnem je komplexnou kombináciou všetkých rôznych vplyvov a okolností, ktorých vplyv či už na chuť alebo na adresovaný zvuk, vnímamé každý subjektívne. Máme iné preferencie. Rovnako ako na štýl hudby, ktorý počúvame. Chápeš? To nie je o nejakom dohade, kto z týchto dvoch táborov má pravdu. Len ten tábor meračov a analytikov to nechápe a preto to aj robí zle.
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i

Na predaj: PMC twenty.21
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod introvert 15. 10. 2020 21:27

Já se pouze snažil naznačit, že primární jsou ta vstupní data (chemické složení vína, zvukové vlnění produkované sluchátky), a to, jak to vnímá ten který konkrétní člověk, je už jen jeho věc. Vstupní data jsou objektivní, jejich interpretace mozkem subjektivní. Jinými slovy, frekvenční charakteristika je jeden významných popisů, které konkrétní sluchátka charakterizují. Popírat to je jako kdyby se někdo snažil tvrdit, že to, jaká je venku teplota ho nezajímá, a hotovo ... to stejně nic nezmění na tom, že venkovní teplota je významnou charakteristikou toho, jak je venku.
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 15. 10. 2020 21:38

introvert píše:Já se pouze snažil naznačit, že primární jsou ta vstupní data (chemické složení vína, zvukové vlnění produkované sluchátky), a to, jak to vnímá ten který konkrétní člověk, je už jen jeho věc. Vstupní data jsou objektivní, jejich interpretace mozkem subjektivní. Jinými slovy, frekvenční charakteristika je jeden významných popisů, které konkrétní sluchátka charakterizují. Popírat to je jako kdyby se někdo snažil tvrdit, že to, jaká je venku teplota ho nezajímá, a hotovo ... to stejně nic nezmění na tom, že venkovní teplota je významnou charakteristikou toho, jak je venku.

Lenže oni, na základe toho čo píšeš, tvoria závery o tom, čo je kvalitný produkt a čo nie. A to je nezmysel. Pretože ja napríklad by som zakaždým uprednostnil podľa nich nekvalitné R2R 11 pred, podľa ich záverov, špičkovou alternatívou od Toppingu. Napríklad. A nie som sám. Chápeš?

-- 15. 10. 2020 22:45 --

Aby som to ešte trochu upresnil. Podľa nich, najlepšie zariadenie na trhu, je to, ktoré má najlepšie výsledky z ich merania a to aj bez ohľadu na cenu. My, z toho druhého tábora môžeme mať napríklad radi aj niečo ako elektrónkové zosilovače, ktoré majú príšerné výsledky z meraní. A s tendenciou radikálne ich uprednostniť pred zvukom zo špičkovo nameraného zariadenia.
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i

Na predaj: PMC twenty.21
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 15. 10. 2020 21:49

introvert: jak obsáhneš grafem podání předozadního prostoru, prostoru do stran, separaci nástrojů atd.? To jsou věci na hranici objektivity na které se ale davy lidí nezávisle na sobě shodnou. A z křivky frekvenční charakteristiky sluchátek poznáš prd, maximálně na jaké frekvenci to má jaký útlum. Navíc ten měřící mikrofon to snímá úplně jinak jak tvoje ucho, stejně jako jak už bylo řečeno to moje ucho vnímá jinak než tvoje.

-- 15. 10. 2020 22:53 --

A jak už řekl Zino, podle měření je třeba SMSL špičkové, daleko lepší než Chord, nebo to proklínané AudioGD. Vezmeš si raději Chord, nebo to SMSL? Já bych to třeba seřadil Chord, AudioGD, SMSL, byť samozřejmě AudioGD má vyšší modely lepší jak to Mojo, ale myslím obecně.
iMAC -> Audirvana -> Lotoo Paw S1 -> Campfire Solaris 2020
iBasso DX160 -> Audiosense T800
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 15. 10. 2020 22:38

Ale řeč byla o frekvenční charakteristice, ne o předozadním prostoru .. Vychází se z prosté, a asi nezpochybnitelné představy, že sluchátka by neměla měnit intenzitu zvuku na různých frekvencích. Tedy aby třeba na 5 kHz nebyla vyvýšenina +6 dB, a na 1 kHz propad -5 dB. Je to tak těžké pochopit ? Všichni výrobci se snaží se takových úletů vyvarovat, a ke zjištění, zda se jim to podařilo nebo ne, a jak dobře, přece slouží graf s frekvenční charakteristikou. Přičemž se naprosto správně předpokládá, že pokud výrobce sluchátek takové výkmity omezil na minimum, budou sluchátka hrát lépe, než kdyby se mu to nepovedlo. Proč? No protože jimi reprodukovaný zvuk bude věrnějším odrazem předlohy. Což asi většina z nás chce, nebo ne? Nikdo přitom neříká, ze frekvenční charakteristika je to jediné, co sluchátka popisuje. Pořád nechápu, proč zrovna toto by mělo někomu vadit. Pomalu si tu připadám jak v klubu popíračů frekvenční charakteristiky ..
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 15. 10. 2020 22:54

@introvert: Nechápeš.

A čo ak sa mi bude páčiť viac model slúchadiel, ktorý má frekvenčnú charakteristiku "horšie" nameranú ako nejaký iný model, ktorý bude nameranými parametrami "lepší"?
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i

Na predaj: PMC twenty.21
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 15. 10. 2020 22:59

zino: ono to tak v reálu velice často je. Taková AKG K701 mají podle mě k rovnému přesnému zvuku blíž (byť jsou v ledasčem technicky méně dokonalé) než LCD 2C. Přesto dám naprosto jasně přednost těm Audeze.
iMAC -> Audirvana -> Lotoo Paw S1 -> Campfire Solaris 2020
iBasso DX160 -> Audiosense T800
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 15. 10. 2020 23:07

zino333 píše:@introvert: Nechápeš.

A čo ak sa mi bude páčiť viac model slúchadiel, ktorý má frekvenčnú charakteristiku "horšie" nameranú ako nejaký iný model, ktorý bude nameranými parametrami "lepší"?

Tak to povede k tomu, že Ty budeš spokojen, ale neuslyšíš hudbu tak, jak Ti měla být prezentována (tedy třeba některé nástroje budou mít jiný zvukový charakter, než jaký měly mít, totéž s vokály atd.)
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 15. 10. 2020 23:16

A o tom jak mě měla být hudba interpretovaná rozhoduje umělec, producent, technik v nahrávacím studiu, ten kdo to míchá, nebo kdo? Vnímání hudby je značně subjektivní, i ti lidé kolem tam vnášejí kus svého já. A i ten 1kHz rozkmitá tvoje tvůj bubínek jinak než můj a každý z našich mozků si to přebere jinak. Proto si to kompenzujeme. Kdyby bylo vše ideální tak jak patrně myslíš, tak by byl jeden výrobce sluchátek a pokud by nebyl jeden, lišili by se vzhledem, pohodlností, ale všechna měla jeden stejný zvuk. Mimochodem, co to je rovný zvuk u sluchátek?
Ty se snažíš popsat vlnovou délku lososové růžové. Ale o tom jestli to je lososová a nebo meruňková nerozhodují nanometry, ale tvoje žena. A podobně je to i v té hudbě. Ne vše lze uchopit technicky.
iMAC -> Audirvana -> Lotoo Paw S1 -> Campfire Solaris 2020
iBasso DX160 -> Audiosense T800
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 16. 10. 2020 06:34

martas38: Tak znova - producenti zvukových nahrávek se snaží, aby to, co Ti dodávají, bylo totožné s realitou. Tedy jinak řečeno, pokud by nahráli zvuk nějakého orchestru se zpěváky, tak aby to na nahrávce bylo shodné (co se týká té frekvenční charakteristiky), jako kdybys stál vedle mikrofonu při pořizování záznamu. Ale aby toho bylo možno dosáhnout, jejich systém nesmí výběrově zesilovat či zeslabovat signál na určitých frekvencích. To je ta jejich část. A Ty abys to tak slyšel, musíš mít systém s frekvenční charakteristikou shodnou s nimi.

Ta vyrovnaná frekvenční charakteristika je cosi jako společná řeč. Něco jako správa barev (color management) v oblasti fotografie. Pokud mají všichni zapnutý color management a schopné monitory, vidí na monitorech všichni shodné barvy. Takže například vidí fotky ve shodných barvách, jako jejich autor. Že někdo může být barvoslepý, a vidí to tedy jinak? To je tím, že je barvoslepý. Že někdo nemá zapnutý color management, nebo třeba autor fotky ho nepoužívá? To je tím, že je to nezajímá. Pak viděj každý barvy jinak, což ale nemá na užitečnost color managementu žádný vliv. Ten má stejný význam, jako vyrovnaná frekvenční charakteristika. Aby se barvy nebo zvuk dostaly k příjemci v té podobě, jakou zamýšlel autor.

A znova opakuju, frekvenční charakteristika není jediná, která popisuje vlastnosti reprodukčního systému, ale patří mezi nejdůležitější - většina ji tak chápe. Nerespektování této skutečnosti je pouhé nalhávání si do vlastní kapsy. Klidně je možné, že sluchátka, která nemají vyrovnanou frekvenční charakteristiku, se někomu můžou líbit více, než ta, která ji mají. Třeba je na ně navyklý, a realitu neakceptuje (kognitivní disonance), nebo se mu prostě líbí jejich temný nebo světlý zvuk (oba jsou nepřirozené - takto to v reálu neznělo), nebo mají třeba lepší slam nebo šířku zvukové scény (tím se frekvenční charakteristika nezaobírá).

Ale ať si každý poslouchá co chce a na čem chce, nakonec vždy bude platit de gustibus non est disputandum.
Naposledy upravil introvert dne 16. 10. 2020 07:10, celkově upraveno 2
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tibormi 16. 10. 2020 06:39

introvert
Máš pravdu. Na čo tu Zino poukazuje je, že niektorí ľudia robia závery na základe meraní. To a ono hrá alebo nehrá dobre, lebo môj prístroj to odmeral tak a tak. Ale tie merania, sú len časťou skladačky. Dôležitejší je samotný posluch.
Ja si tiež myslím, že reprodukcia by mala byť čo najvernejšia živej tvorbe, ale tu hrá toľko faktorov, že môžeme len snívať.

-- 16. 10. 2020 07:48 --

*Každý máme akú takú predstavu, ako by to či ono malo znieť. Ale každý vnímame rôzne frekvencie inak, niekto menej basy, niekto výšky atď. Preto každý si hľadá tie svoje slúchadlá. A tak nemôžeš vynášať rozsudky toho či iného na základe meraní a myslieť si, že to tak bude správne pre každého.

-- 16. 10. 2020 07:50 --

**Sám Amir vraj niekoľko rokov používal jeden zosilňovač, ktorý mu znel dobre. Až neskôr ho odmeral a zistil, že je "zlý", tak sa ho zbavil. Tu sa zastavuje normálny rozum...
Doma: LG V30 - Burson Playmate Everest + Quad Era - 1 :)
+ Audio-GD Precision 3 + Elac Carina
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků