Investovat raději do sluchátek, nebo do akustiky?

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod šeďour 17. 10. 2014 13:46

Tak to vysvětli, jestli máš pocit, že to co si napsal, jsme všichni ostatní pochopili špatně.

A neboj se změnit názor, když získáš pocit, že máme přeci jen pravdu :mrgreen:
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 17. 10. 2014 14:04

Vsichni ostatni? Zase ctes neco jinyho, nez ja pisu. Vysvetlovat neni co, staci cist slova, ktera pisu a neprekladat si to za jina...

A vic nez o nejakou pravdu jde v otazce kvality sluchatkovyho poslechu o uhel pohledu. Zdejsi sluchatkari popisujou zvuk konkretnich sluchatek vzhledem k celkove urovni zvuku sluchatek. Me zajima srovnani s realnymi nastroji. Proto si nerozumime.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod MHOE 17. 10. 2014 14:28

Jaká sluchátka jsi vlastně dosud slyšel, btw? Našel jsem si tvůj příspěvek, kde píšeš o AKG Q-701, Shure 1440, Shure 1840, Beyerdynamic DT 880 a AudioTechnica AD900.

Řekněme to asi takto - Shure 1440 a AD900 patří k těm nejhorším sluchátkům tonálně, která jsem kdy slyšel (vyloženě je nesnáším). Beyerdynamic DT880 mají nepřirozené výšky (nemám je rád), Q701kám znatelně chybí basy (+ mají trochu uřvané vokály a nepřirozený témbr, takže je též nějak extra nemusím). Shure 1840 rovněž nejsou nijak oslňující, pokud ti jde o vyrovnanost frekvenční charakteristiky (a tudíž si opět nemyslím, že by za své peníze nějak zvlášť stály). Sennheiserům HD800 pomáhá modifikování (zní pak vyrovnaněji), ale ani tak z nich nedostaneš to, co nejspíš hledáš ty - jsou to technicky orientovaná sluchátka, ke kterým mám sice velmi vřelý vztah, ale zároveň slyším jejich chyby a tobě bych je nejspíš na základě toho, co jsi v posledním roce zde na fóru psal, nedoporučil.

Měl jsi možnost slyšet Sennheiser HD600, Sennheiser HD650 nebo K712 Pro z těch levnějších? Nebo Audeze LCD-2 rev2, Hifiman HE-500 nebo Paradox Slant/Mrspeakers Alpha Dog z těch dražších? Všechny jsou v cenovém rozpětí, o kterém píšeš... A mohly by tvůj názor na sluchátka trochu korigovat. Rovněž zde doporučované Focal Spirit Pro by mohly být dobrou volbou. Existují určitě i další volby.

Víš, já tvůj názor respektuju, ale je to už poněkolikáté, co tady ventiluješ svůj negativismus vůči sluchátkům... Jestli ho ventiluješ na základě sluchátek jako jsou AD900 či 1440, tak to prosím u každého svého příspěvku uváděj, neboť to mnohým hodně pomůže tvůj pohled na věc pochopit.

EDIT: Jestli chceš, aby sluchátka hrála jako reproduktory, budeš si k nim muset pořídit nějaký procesor. Ani tak však nedosáhneš toho basu, který mají reproduktory, byť planárně-magnetická sluchátka se tomu trochu blíží (o tomhle jsi též psal nějaký ten příspěvek v minulosti, proto to zmiňuju).
SOURCE: Roon | Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver3)
PHONES: PMx2 (rev2, velour) | Auteur | Verum 1 (modded)
MEASUREMENTS: REW | Fulla 2 | MiniDSP EARS | HD650

REVIEWS: Viz "Web" v profilu
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 17. 10. 2014 21:49

madvorak: Já bych investoval do sluchátek. Doporučuji si nějaká kvalitnější jít poslechnout případně půjčit, aby sis udělal představu, co od toho můžeš čekat. Za šest tisíc lze již pořídit kvalitní sluchátka, ovšem výstup CD přehrávače jejich možnosti plně neukáže.

Petulda: Nejsi to jen ty, kdo zná zvuk reálných nástrojů nebo má možnost srovnání s kvalitní reprosoustavou. Jenže tobě vadí poslech přes sluchátka jako takový, resp. to, jak sluchátka zvuk podávají. V jednom starším příspěvku sis stěžoval na podání prostoru kombinace HD800 a Casea Lyra. Lepší prostor na sluchátkách neuslyšíš, leda bys použil nějaký procesor (Smyth Realiser A8, Pawel Acoustics HP-1) nebo by možná pomohl zesilovač s crossfeedem (Meier Audio Corda Classic, SPL Phonitor). Jinak vyzkoušel jsi zrovna samé světlé modely, což pro tvoje preference není šťastná volba, chtělo by to aspoň vyzkoušet Sennheiser HD600/HD650, Hifiman HE-500, NAD Viso HP50, Audeze LCD-2 apod. Zaplavování sluchátkových vláken dogmatickými příspěvky o tom, že že sluchátka hrají apriori špatně, nikomu neprospěje.
Schiit Bifrost 4490 ► Schiit Asgard 2 ► Audeze LCD-X │ Grado GH4
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod UniFly 17. 10. 2014 22:35

Zdravím.
musím doporučit: před jakoukoliv investicí je dobré v první řadě pohrát si s umístěním Beden. Už to tady sice několikrát padlo, ale mám pocit, že ne dost důrazně. Rozdíly mohou být (spíše téměř určitě budou) velice překvapivé. To stejné se týká i poslechového místa.

Přikládám graf, který vznikl při jednom takovém experimentu. Metoda měření byla velice amatérská, nicméně dostačující pro ilustraci rozdílů.

Sice se nedá takto najít stoprocentně ideální situaci, ale určitě lepší výchozí bod pro investici do akustiky a pod.
Přílohy
all.jpg
Graf je pouze ilustrativní, měření se nedá považovat za absolutně přesné.
Nevadí, když se míchají jablka s hruškami. Je ale potřeba umět rozpoznat Jablka od jablek a Hrušky od hrušek.
UniFly
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod madvorak 17. 10. 2014 23:56

Děkuji všem za příspěvky!

Pod akustickými úpravami za 6 tisíc jsem si představoval oblepení stěn akustickou pěnou + basové pasti do rohů.

Pěna například takováto: http://www.akusticka-pena.cz/zbozi-ceny/jehlany-7-cm ; při ceně 400 Kč za metr čtvereční bych si mohl docela levně polepit nezanedbatelnou část stěn v pokoji.
madvorak
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod armaman 18. 10. 2014 06:36

Ja odporucam ,pred upravou pouzit

room response calculator v0.6d

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=r ... UA&cad=rja

A tiez by som sa skor ako ku sluchadlam priklonil k repro, ale nie som uz ani vylozeny odporca slúchadiel. Obcas ich pouzijem no i tak som rozhodnuty radsej investovat do akustiky miestnosti.
Aj ked ta miestnost je fakt "akusticky nemozna". Tiez nemam ideal no aj napriek tomu ma to neodradza.
armaman
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 20. 10. 2014 08:33

To "oblepení" stěn tzv. akustickou pěnou je pěkná pitomost.Akustika se tím nevyřeší, jen jsou to vyhozený peníze za "jinej" vzhled místnosti.
Basový pasti do rohů ?....tenhle zažitej nesmysl už ani nebudu komentovat.
Pohrát si s umístěním reprobeden v prostoru je dobrej nápad, ale nevím, jestli autor týhle myšlenky četl první příspěvěk o velikosti místnosti, ve který se to má odehrávat.Prostě...místa na to moc neni.
Fakt bych zůstal u nápadu pořídit si slušný sluchátka.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod UniFly 20. 10. 2014 09:15

Šeďoure, ano, i v tak malé místnosti to má význam. Viz můj předchozí příspěvek - experiment se dělal v téměř stejné místnosti.
Obecně vzato jsou lidi, které neuspokojuje nic než sluchátka. A jsou lidi, kteří sluchátka nesnesou. Pro hledajiciho ale jsou extremistické nazonázory plat prdné.

Myslím, že hledající si musí sám vyrobit názor na to, čemu dává přednost. A klidně mmůže skončit u obou variant, které bude střídat podle nálady či denní doby.
UniFly
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod armaman 20. 10. 2014 10:56

Padla tu dakde zmienka o akustickej pene?
Preco su basove "pasti" nesmysl?
Takze aj to co ma slayers je nesmysl?
A ten room response je len zakladna pomocka. Ja sam som laboroval s umiestnenim a podla tohoto skriptu som si to nasimuloval a bol som s vysledkom v zaklade spokojny.
armaman
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 20. 10. 2014 11:17

armaman píše:Padla tu dakde zmienka o akustickej pene?


madvorak píše:Pod akustickými úpravami za 6 tisíc jsem si představoval oblepení stěn akustickou pěnou...


Opakuji, je to zbytečná investice, pokud se jedná o řešení akustiky.Jako "jinej" typ tapet pro úpravu vzhledu mísnosti, je to možný použít.

armaman píše:Preco su basove "pasti" nesmysl?


Protože nefungujou tak, jak si většina lidí myslí, že fungujou...teda, jako, že upravěj frekvenční průběh v oblasti nízkejch kmitočtů v poslechovym místě.Takhle jednoduše fyzika nefunguje.

Odpovídal sem jen na otázku, jestli investovat do úpravy akustiky, nebo do sluchátek.
A znovu odpovídám...raději do sluchátek, než do blbě pochopený a blbě udělaný akustický úpravy.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod armaman 20. 10. 2014 11:28

Aha a co odporucas Ty?
Nepytam sa na sluchadla, ale na akusticke upravy....
armaman
Poslední varování

Odeslat příspěvekod bacil2 20. 10. 2014 12:32

V dostatočne zariadenej miestnosti (koberec, knižnica, sedačka, nábytková stena, ...) a tu uvedených rozmeroch 3x3,5m je možný posluch na menšie bedničky v blízkom akustiskom poli (vzdialenosť poslucháča od repro cca 1m). Ak to niekomu takto nestačí a má ešte nebodaj požiadavky na množstvo a kvalitu basov, potom je najjednoduchšie sa presťahovať do väčšieho bytu ... alebo si fakt radšej kúpiť kvalitné sluchátka!
Nejaké väčšie kutilsko-akustické úpravy nemajú význam ... potom to (pri tých malých rozmeroch) spravidla vždy dopadne ako nejaká pretlmená väčšia televízna hlásateľňa :mrgreen:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod armaman 20. 10. 2014 12:40

I tak ma zaujima ufonov pohlad na vec
armaman
Poslední varování

Odeslat příspěvekod šeďour 20. 10. 2014 13:21

Já to nedoporučuju.Prostě to v takhle malý místnosti a s takhle malou částkou peněz dobře udělat nejde.
Smysl by to mělo, pokud by se mělo upravit jenom akustický pásmo v řečový oblasti.Vznikla by tak ona vtipně zmiňovaná hlasatelna.

Frekvenční charakteristiku místnosti by šlo samozřejmě korigovat i ekvalizací, nejlíp s pomocí měřicího mikrofonu.Pak se, ale posluchač nesmí hnout z bodu, kde byl umístěnej mikrofon.Jinak si složitě upravenou frek. cháru rozhodí a bude poslouchat větší pasquil než před tím vytvořila sama místnost.

Bacil má pravdu o tom poslechu v blízkym poli, ale dotaz byl směrovanej trochu jinak.A na to sem odpovídal.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků