Dotaz na výkon sluchátkoveho zesilovače - teorie

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Jirka L. 10. 1. 2016 01:47

Mám dotaz ohledně správného výběru sluchátkového zesilovače k mým sluchátkám Audiotechnica ATH AD 700x, u kterých je udáván příkon 700mW. Impedance sluchátek je 32 Ohmů.

Mám rád u svého koncového zesilovače u svých reprobeden jistou předimenzovanost, protožže je to na kvalitě výsledného zvuku znát, a zároveň předcházím zkreslení
konečného signálu.

Podobně chci postupovati i při výběru sluchátkového zesilovače. Tam mám vššak trochu nejasno v udávaných parametrech sluchátkových zesilovačů. Většinou čtu, žže sluchátkáč bez problému obsloužží sluchátka od 16 do 600 Ohmů
a o výkonu se moc nepíšše. Při podrobnějšším zkoumání manuálů se přeci jen dá něco dohledat, ale údaje jsou skromné.
Uvedu příklad - mám zájem zakoupit sluch. zesilovač Pioneer U 05 za 20 000kč. V manuálu je uvedeno, žže výkon sluchátkového zesilovače je 180mW do 32 Ohmů. Znamená to tedy, žže je pro má sluchátka naprosto nevhodný?
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 10. 1. 2016 04:01

podľa dostupných údajov...

Pioneer U 05: výst výkon 180mW/32ohm
ATH AD700X: citlivosť 100dB/1mW; impedancia 48 ohmov
( http://www.headphones.cz/inshop/domaci/ ... ad700x.htm )

... bude teoreticky dosiahnuteľná hladina akustického tlaku (za predpokladu, že výstupný odpor sluchátkového zosilovača U 05 je dostatočne zanedbateľný) nasledovná:

SPL = 100dB + 10*LOG(180mW*32ohm/48ohm) = 120,8dB

... to je úroveň, ktorá je aj pre hlasitý sluchátkový posluch s rezervou postačujúca ... "Znamená to tedy, že je U 05 pro tvá sluchátka vhodný!"

Údaj o max. príkone sluchátok znamená zjednodušene iba to, že pri väčšom zaťažení (ako 700mW) prakticky tepelne „uvaríš“ meniče ... čo pravdepodobne nie je tvojim cieľom :D
Naposledy upravil bacil2 dne 10. 1. 2016 09:47, celkově upraveno 1
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod boriscz 10. 1. 2016 08:35

Podívejte se ještě na Marantz HD DAC1, přece jen ten Pincek je víc dac než amp.
Poslech se sluchátky při vysoké hlasitosti může trvale poškodit sluch ... tak bacha !
boriscz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 10. 1. 2016 10:34

boriscz píše:... ten Pincek je víc dac než amp.

Prečo myslíš? ... preto, že má menší výkon, alebo že nemá anlógový vstup? ... tomu Marantzu zas chýba symetrický sluchátkový výstup ...
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod boriscz 10. 1. 2016 11:40

Je výkonější, tři stupně nastavení zesílení =》větší univerzalita. ( 32- 600 Ohm sluchátka.
O smyslu a potenciálu symetrického výstupu hračky této kategorie, by se dalo dlouze polemizovat. Já to vidím jako márketingový tah, je tam, pěkně z čela, dobře viditelný a to se počítá.

Pokud pánovi nejde o desing, měl by se poohlédnout úplně jinde.
Poslech se sluchátky při vysoké hlasitosti může trvale poškodit sluch ... tak bacha !
boriscz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 10. 1. 2016 12:08

... obidva tie aparáty sú robené ako "marketingový/designový ťah" ... to je tu ale už dosť OT
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 10. 1. 2016 12:33

V přímém testu oba DAC zde :
http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/d-a-prevodniky/1654-marantz-hd-dac1.html

Marantz HD-DAC1 se mi také líbí, výkon je oproti Pioneer cca x větší : Pro sluchátka s impedancí 32 Ohm umí HD-DAC1 dodat trvale až 800 mW výkonu, ale na úkor toho, že při nastavení vyššího zisku zesilovač šumí,což nepřekousnu.

Pořád ale nemám jasno v tom, jakou hodnotu v mW má mít DAC/AMP, abych měl výkonovou rezervu ke sluchátkám AudioTechnica ATH AD 700X (32Ohm imp. a 700mW).
U svého zesilovače k repro Yamaha AX 1090 je udávaný výkon sluchátkového výstupu 1,05V do 220 Ohm, tam je výkon dostatečný, ani při větších hlasitostech nic nešumí, ale opět to nedokážu přepočítat ke svým sluchátkám....
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod boriscz 10. 1. 2016 12:51

Ja výše Bacil nanesl, Vaše sluchátka Audiotechnica budou s uvedeným Pioneerem dostatečně hlasitá, možná až přiliš hlasitá.
Poslech se sluchátky při vysoké hlasitosti může trvale poškodit sluch ... tak bacha !
boriscz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 10. 1. 2016 13:07

Jirka L. píše:...
U svého zesilovače k repro Yamaha AX 1090 je udávaný výkon sluchátkového výstupu 1,05V do 220 Ohm, tam je výkon dostatečný, ani při větších hlasitostech nic nešumí, ale opět to nedokážu přepočítat ke svým sluchátkám....

... výstup 1,05V do 220 ohm dá výkon 5mW ... prepočítať to z týchto údajov na 32 ohm je problém, pokiaľ nie je známy použitý výstupný odpor v tej Yamahe

... na vybudenie tých tvojich átéčiek musí v pohode stačiť nejakých cca 15-20mW
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 10. 1. 2016 15:40

...v tom teste sú na druhom obrázku ofotené tri sluchátkové DACy. Ja osobne by som na tie tvoje átéčka odporúčal vyskúšať ten tretí čo je položený navrchu ... a ešte aj hodne ušetríš :D
viewtopic.php?f=1920&t=1216584
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 10. 1. 2016 17:43

Veľa výrobcov udáva výkon ako súčet pravého a lavého kanálu, takže keď uvedú 300mW, je to vlastne 2x150mW. U pioneeru sa uvádza výkon na kanál, takže unbalanced výstup má 2x180mW pri 32 ohm a balanced XLR výstupy majú 2x300mW pri 32 ohm. Mám dvoje 600ohm slúchadlá s citlivosťou okolo 94dB.
Zatiaľ ich nemám prerobené na balanced, ale aj tak ich nepočúvam na vyššiu hlasitosť ako 4-5/10.

Kto by mal záujem, tu sú nejaké merania http://www.audiovideohd.fr/tests/431-Pioneer-U05-0.html

Jirka L. - Ak nepožaduješ podporu DSD, určite by sa našiel DAC/Amp za nižšiu cenu s vyšším výkonom na kanál, v opačnom prípade zase až tak veľa možností v tejto cenovej hladine nie je.
Ja som spokojný, aj vzhľadom na to, ze ma vyšiel dosť lacno (mal som možnosť kúpy bez DPH). Na Slovensku alebo v rakúsku sú najnižšie ceny okolo 650€, čo je vzhľadom na pomer cena/kvalita, výkon viac ako dobré. Len treba počítať s dodacou lehotou okolo 3-4 týždne (overoval som si ju na jeseň vo viacerých eshopoch v SK a AT), vyzerá to tak, ako keby ho Pioneer nemal na skladoch v EU, ale po objednaní ho posielajú zo zámoria.
AVR Yamaha -> Infinity Kappa 8.2i
Moto X4 -> Chifi IEM, Focal Listen Wireless
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL / Elemental Watson / Loxjie P20 -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 10. 1. 2016 18:08

bacil2 píše:
...v tom teste sú na druhom obrázku ofotené tri sluchátkové DACy. Ja osobne by som na tie tvoje átéčka odporúčal vyskúšať ten tretí čo je položený navrchu ... a ešte aj hodne ušetríš :D
viewtopic.php?f=1920&t=1216584


Ten Oehlbach XXL DAC Ultra nevypadá úplně špatně, ale přece jen mířím o trochu výše. Mým prvotním cílem není ušetřit, ale mít doma poměrně kvalitní DAC/AMP, časem mohu pořídit třeba i jiná sluchátka..
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Duke650 10. 1. 2016 19:25

Kdybych řešil desktop, tak bych bral Schiit Asgard 2 + Bifrost MultiBit
http://schiit.com/products/asgard-2
http://schiit.com/products/bifrost
DAP: Questyle QP1R / DAC: Khadas ToneBoard / AMP: JDS Labs Atom
HP: Focal Elegia, Oppo PM-3 / IEM: Jerry Harvey Angie, Tansio Mirai TSMR-3 Pro
Duke650
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 10. 1. 2016 19:54

bacil2 píše:
Jirka L. píše:...
U svého zesilovače k repro Yamaha AX 1090 je udávaný výkon sluchátkového výstupu 1,05V do 220 Ohm, tam je výkon dostatečný, ani při větších hlasitostech nic nešumí, ale opět to nedokážu přepočítat ke svým sluchátkám....

... výstup 1,05V do 220 ohm dá výkon 5mW ... prepočítať to z týchto údajov na 32 ohm je problém, pokiaľ nie je známy použitý výstupný odpor v tej Yamahe

... na vybudenie tých tvojich átéčiek musí v pohode stačiť nejakých cca 15-20mW



No ono je dle mého rozdíl sluchátka vybudit, aby hrály a nebo z nich vydolovat maximum a tím nemyslím co nejvyšší hlasitost v dB.

Mám přehrávač COWON iAUDIO I9 Plus, kde výrobce udává výkon 2x30 mW, sluchátka hrají nahlas, ale zvuk není nijak štavnatý a prokreslený.

To samé - výstup na z integrovaného PC čipu desky : Realtek ALC 1150 - specializovaný posílený konektor pro sluchátka, který dle manuálu bez problému utáhne i 600 Ohm sluchátka (hlasitost 100dB) - pro mne zvuk málo hlasitý, nevýrazný

Další příklad : výstup ze sluchátkového výstupu PC repro v pracovně : Creative Inspire T3000, výrobce udává (hlasitost 106 dB) - pro mne zvuk málo hlasitý, nevýrazný

Další příklad : sluchátkový výstup zesilovače Yamaha AX 1090 1,05V do 220 Ohm (8 Ohm, 1kHz) - parádně kontrolovaný zvuk, pevné basy, oproti Cambridge Audio DAC Magic + však méně prostoru, při pro mě maximální úrovni snesitelnosi v zesílení jsem někde na polovině stupnice - je tu tedy velká rezerva - takto bych si to představoval...

-- 10. 1. 2016 19:53 --

Duke650 píše:Kdybych řešil desktop, tak bych bral Schiit Asgard 2 + Bifrost MultiBit
http://schiit.com/products/asgard-2
http://schiit.com/products/bifrost


nemá digitální vstupy,potřebuji USB i SPDIF
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 10. 1. 2016 21:06

Pokud to tedy shrnu, dle bacila2 mi na vybuzení sluchátek AudioTechnica ATH AD700X stačí 15-20mW, takže u mého vyhlídnutého DAC/AMP Pioneer U 05, kde je udávaný výkon do 32 Ohm 180mW je to naprosto v pohodě a budu mít velkou výkonovou rezervu..... Je možno s tímto souhlasit ?

Děkuji všem za rady na jiné DAC, ale v dané cenové hranici 20 000kč Pioneer U 05 žádný nepřekonal, ať podporou formátů,či vstupy a výstupy
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků