Vintage sluchátka aneb vlákno pro staré kousky...

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod razerfan 2. 11. 2018 22:32

HD565 Ovation - překvapilo mně jak hodně mají basu. Je to normální ?

Jejich zvuk je měkký, výrazně se liší od HD560 i HD540. Takhle nějak si představuju že znějí HD600. Má někdo srovnání?

Původní nebo druhý majitel na nich zapracoval, než skončily u mně. Jsou na nich pravděpodobně noname náušníky v dobrém stavu, vypadají příliš nově na to aby šlo o původní náušníky a cena sluchátek byla příliš dobrá na to, aby šlo o náhradní náušníky od Thomanna, které stojí násobek ceny těch nonamových. Hlavový most má černou barvu (čili je z jiného modelu sluchátek), vnitřky náušníků jsou čisté. Podle barvy náušníků jde o MP (middle production - černý grill v šedé mušli ). Kabel je stejný jaký je na HD600 - není tak tenký jako u HD540/HD560, a narozdíl od kabelu Kabelguru nemá jeho zvuk jiskru.

Teprve jim přicházím na chuť.
->
Hodně výrazný bas, pěkně zřetelné výšky. Zvuk je velmi měkký. Výšky nejsou tolik upozaděné jako u HE-400i. Basu je trochu víc než u HE-400i ale nemá onu magnetoplanární čistotu a autoritu. Středů je podobně. Dojem z prostoru je lepší. Zvuk HD565 není extra čistý, trochu nad úrovní AKG K240 DF, které ale mají mnohem míň basu, trošku míň výšek a asi podobné množství středů, a nemají tak měkký a teplý zvuk. Oba modely (565 & DF) mají hodně laid-back (relaxovaný neagresivní) zvuk. DF jsou ještě klidnější, 565 jsou živější a průzračnější. Vzdáleně tím připomínají HD560 Ovation, ale jak už jsem psal jsou měkčí, nabasované, nemají tonalitu položenou ve vyšších frekvencích a trochu zaostávají v čistotě zvuku.

Pokud správně chápu, tak duchovním nástupcem HD540 Reference byly HD580 Precision, a pro HD560 zase HD565. 580ky jsem neslyšel, ale odhaduji, že mezi nimi a HD565 bude podobný rozdíl jako mezi HD540 a HD560, tedy trochu širší scéna, větší čistota a tvrdší zvuk ve prospěch HD580.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 4. 11. 2018 21:34

Souhrnné info posbírané z HeadFi a jiných míst na webu.
------------------------------------------------------------------------

Sennheiser Unipolar 2000 (1977) - lepší než HD530. Nezbytná modifikace.

HD424 600 Ohm (1976-1979)
HD430 600 Ohm (1980-1985)

HD540 (1985-1991) - čistota zvuku, duchovní předchůdce HD800. Chybí jim emoce, mají tvrdé výšky.

HD540 Reference 1 600 Ohm Early production /EP/ - více basu a impaktu (punch) než HD540 2 i než HD540 1 MP/LP
HD540 Reference 1 600 Ohm Midlle production /MP/ - méně basu nez EP
HD540 Reference 1 600 Ohm Late production /LP/- vyladěné, vybalancované . Viz. odkaz.
HD540 Reference 1 300 Ohm - 300 Ohm verze se vyráběla po 600 Ohm verzi
HD540 Reference 2 300 Ohm - mají víc basu než první verze (kromě HD540 Ref 1 600 Ohm EP). Prý se s druhou verzí zlepšila v Sennheiseru kontrola kvality (better driver matching). Druhá verze je prý sázka na jistotu, některé HD540 verze 1 mohou posluchače svým zvukem zklamat. Druhá verze má velurové náušníky, první verze plátěné s koženým kruhem který se dotýkal uší, ale obvykle se nezachoval (sloupl se a pod ním je bílá látka). HD540 mají lepší prostor a rozmístění nástrojů než HD560 2, podobnou čistotu a neutralitu.

HD540 Gold verze měly ručně vybírané drivery jejichž impedance na sebe v nějaké tolerované odchylce přesně seděla, a asi se u nich víc dbalo na výstupní kvalitu. Stojí 3x tolik.

HD540 Reference 1 Gold 600 Ohm - větší požadavky na výkon zesilovače než HD540 1 600 Ohm
HD540 Reference 1 Gold 300 Ohm - údajně hrají lépe než HD540 1 600 Ohm
HD540 Reference 2 Gold 300 Ohm

HD530 (1987) - jiný měnič než u HD540, stejný měnič jako u HD560. Mělo by jít o vylepšení, posun k neutralitě, s rozdílnou prezentací soundstage.

HD530 600 Ohm - světlý zvuk - důraz na výškové pásmo (trochu méně po výměně náušníků, ale stále více než u 300 Ohm verze)
HD530 300 Ohm - nemají světlý zvuk. Oproti HD560 1 mají mít menší a méně přirozeně podanou soundstage (protože jsou jejich náušníky více uzavřené). Hrají prý trochu méně přesně, mají měkčí zvuk, jsou méně detailní a méně vzdušné. Basu je v nich prý nepatrně více než v HD560 1.
HD530 2 300 Ohm

HD560 (1989) - poslední sluchátka Sennheiser která se vyráběla s přesvědčením, že high end Hi-Fisté preferují poslech klasické a akustické hudby. Kladou důraz na výšky a menší množství basu. HD560 2 se vyráběly v Německu a v Irsku. PKSHAN je zařazuje podáním zvuku do rodiny sluchátek Orpheus, tj. mezi to nejlepší co může Sennheiser nabídnout. Původní náušníky jsou velurové.

HD560 Ovation 1 300 Ohm - málo basu, čisté výšky -> vhodné na klasickou hudbu. Přirozený, čistý a sladký zvuk. Vysoká přesnost, zní velmi realisticky, mají emoce.
HD560 Ovation 2 300 Ohm (1991) - více basu, teplejší zvuk a trochu přikryté výšky (veil) oproti HD560 1 a trochu méně detailů.

HD520 300 Ohm (1989) - nižší model
HD520 2 300 Ohm (1991) - nižší model

HD250 Linear 1 600 Ohm (1987, uzavřená sluchátka) - více basu než HD540 -> vhodné na moderní hudbu. Pichlavější (spikier) výšky, méně relaxovaný zvuk. Rovné středy, rovnější než na HD540. Menší soundstage než HD540. Světlejší zvuk než HD650. 600 Ohm verze HD250 má prý hebčí zvuk než 300 Ohm verze. Vyráběly se v Německu a Irsku. Německá verze má prý plnější středy a trošku širší soundstage.
HD250 Linear 1 300 Ohm
HD 250 Linear 2 300 Ohm (1992)
HD 250 Linear 2 600 Ohm (až do r.2001)

HD565 Ovation 150 Ohm (1994)

HD525 150 Ohm - nižší model
HD535 150 Ohm - nižší model
HD545 Reference 150 Ohm - nižší model

S příchodem HD580 došlo k přizpůsobení zvuku sluchátek moderní hudbě. Ale podle mých uší to začlo už s modelem HD565.

HD580 (1993) - lepší vokály než HD560 1 ale méně uhlazené (refined) výšky i bas. Návrat k tvrdému zvuku výšek. Lepší než novější HD580 by měly být staré HD580 z devadesátých let z Německa. Srovnání s HD540 2: HD540 2 je prý vzdušnější, detailnější ve výškách, realističtější, má lepší timbre a příjemnější středy, bas u HD540 2 není uměle zdůrazněn. Srovnání s HD560 2: HD560 2 jsou prý detailnější, mají lepší barvu zvuku (timbre) a více vtahují do hudby, zatímco HD580 vedou v rozmístění nástrojů a soundstage. Srovnání s HD565: drobnosti, které HD565 zahlazují, HD580 odhalují

HD600 (1997) - otevřenější konstrukce náušníků. Vylepšené HD580. Horší dynamika a jiná tonalita než HD560 2.

HD650 (2003) - ještě zvětšen důraz na bas (pověstná Sennheiseří deka na vyšších frekvencích - bass veil).
HD800 - návrat k čistotě ale i sterilitě. Je to duchovní nástupce HD540. Oproti HD540 2: bas jde hlouběji, detailů je více, ale muzikálnost chybí.
HD700 - prý nepřirozeně čistý zvuk v porovnání s přirozenou čistotou HD560 2
HD800S - pokus o nápravu sterility
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 4. 11. 2018 22:11

Osobně "Sennheiser veil" na HD 650 v nejnovější revizi (HD6XX) se stříbrnou tkaninou v kombinaci s Mojem neslyším.
Jediný moment kdy byly 650 zastřený, tak měly použité - spláclé naušníky.

Taky nevím proč, ale moc se mně jejich zvuk nelíbil z R2R11 (zkoušel jsem z něj HD 600 i HD 650, ani jedny se mi v této kombinaci moc nelíbily). Z Moja hrají o poznání líp.
Naposledy upravil BabetakCZE dne 4. 11. 2018 22:27, celkově upraveno 3
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nick Cave 4. 11. 2018 22:12

SENNHEISER HD565 Ovation jsem měl nové v r. 97 perfektní, ale pro mne méně basů, po roce jsem je prodal
Nick Cave
Moderátor

Odeslat příspěvekod razerfan 4. 11. 2018 22:43

Je to možné že je to i o synergii. Mně se zase víc líbí HE-400i z Shanlingu M0 než z R2R-11.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 5. 11. 2018 19:09

Ještě jsem si všiml, že ti v tom výčtu chybí HD 660 S a třeba i HD 590.
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 5. 11. 2018 20:29

Jj a HD570 (asi nižší model z HD590). Určitě i další. Můžete doplnit.
A starší modely, to by byla kapitola sama pro sebe.
Příští zkusím zapátrat mezi modely Beyerdynamic. Až se budu nudit..
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 8. 11. 2018 07:18

Zajímavé info k výběru uzavřených Sennheiserů. Zde a zde. Stručně: člověk který se podílel na vývoji HD250 uvedl, že první verze (Linear 1) měla kladnější ohlasy u hifistů než linear 2. Ta (Linear 1) se vyráběla v 600 a později v 300 ohm verzi. Jiný člověk který porovnával 600ohm Linear 1 s 300 ohm Linear 2 napsal, že mají trochu jinou soundstage , verze 1 zní sterilněji (clinical) a verze 2 má hlubší bas a je s ní větší prča, resp. zní zábavněji.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 13. 11. 2018 10:12

AKG K240 DF (600 Ohm, Late production)
Přílohy
PB130021.jpg
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 19. 11. 2018 22:03

Sennheiser HD250 Linear 1 (600 Ohm) ukazují stejné množství detailů jako Sennheiser HD430 (600 Ohm), ale znatelně méně než HD560 a HD540. Studený zvuk HD250 je úplně bez emocí. HD540 znějí neutrálně s nepatrnou dávkou emocí, HD250 čistě a studeně. HD430 narozdíl od HD250 mají emocí na rozdávání, asi tolik jako HD560 ale nejsou tolik vymazlené (postrádají vyspělý zvuk HD560). Čistota zvuku HD250 je vynikající (je tím hlavním čeho si hned všimnete), výrazně nad úrovní HD430, skoro jako u HD540. Tonalita HD250 je mnohem světlejší než tonalita HD430, zvuk HD430 je překvapivě posazen ve středech, jeden by skoro řekl že v nižších středech. HD250 se podobají tonalitě HD540 a HD560, ale jsou ještě světlejší. V těchhle věcech ovšem záleží na náušnících (velurové posazují tonalitu níže a kožené zesvětlují zvuk, zpevňují bas a dávají mu slam). Soundstage HD560 je vyšší a trošku užší než u HD250, soundstage HD540 je širší a expanzivní. S HD540, HD560 i HD430 se nacházíte přímo na pódiu, s HD250 sedíte někde v druhé řadě sedadel, odděleni od dění.

HD560 a HD540 jsou každé svým způsobem HiFi sluchátky a HD250 dlí někde na předělu mezi MidFi a HiFi, spíš na straně MidFi, HD430 jsou jasné MidFi. Basu mají HD250 podobné množství jako HD540, ale je proto nutné mít na HD250 velmi dobře těsnící kožené náušníky, např. originální náušníky pro HD430 koupené u Thomanna. Nečekejte tedy ani s HD250 žádné bassové monstrum. Možná HD250 Linear II půjdou níže. Uzavřená konstrukce náušníků je slyšet a zvuk akustických nástrojů tím pádem nedosahuje kvalit HD540 ani HD560.

HD430 mají velmi klidné podání zvuku, ještě více než HD560. Zvuk HD250 je agresivní.

A teď to nejdůležitější - jak se hodí HD250 k poslechu v kanceláři? Představme si situaci, kdy máte 300 Ohm verzi, a řešíte, že nechcete rušit kolegy. Hodí se na to HD250? Vzhledem k jejich výjimečné čistotě není třeba dávat sluchátka nahlas. Na tiché, byť stále dost zřetelné hlasitosti zaručující příjemný poslech není ven slyšet skoro nic. Jakmile se pokusíte to jen trochu ohulit, teče zvuk ven. Dobré je, že odstřižení od zvuku není nijak výrazné - uslyšíte ťukání vlastních kláves i hlas když se s vámi někdy pokusí komunikovat. Záleží však na hudbě, při tvrdé hudbě nejsou okolní zvuky slyšet. Nejsou to sluchátka do hlučné kanceláře. Budete s nimi rušeni a budete rušit pokud si nevystačíte s nižší hlasitostí. A vzhledem k zvukovému charakteru je nevydržíte poslouchat moc dlouho..

S akustickou hudbou HD250 zazáří (ha! popírám své předchozí tvrzení), ani nevadí že jim chybí emoce. Ke klidnější rockové hudbě jsou taky ok, oceníte jejich čistotu. Jinak jsou extrémně nezáživná.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 22. 11. 2018 00:28

Drobná upřesnění po pár dnech se sluchátky. HD560 I - nezní světleji (než HD540 I). Vše je v náušnících. Zatím TOP. Akg K240DF - uberte z HD560 I průzračnost a přidejte vyrovnanost a jistou plochost a máte nejklidnější sluchátka na relaxovaný poslech. Oboje sluchátka jsou dokonalá, ale HD560 jsou navíc HiFisticky průzračná jako tůňka. A mají i bas (AKGčka trochu míň)! Umím si představit, že tímto směrem a ještě dál jdou Orpheus z r.1991. Ano, HD560 předcházely jako vrcholný model Orpheusu. Orpheus přišel na svět spolu s verzí II těchto sluchátek. Můj odhad je že Orpheus zní čistěji, klidněji a lépe definovaně. Ale tonalita musí být stejná, protože HD560 přede mnou otevírají dokonalost. Zatím jim nejlépe sedí náušníky Brainwavz Memory Foam Earpads.

HD250 I (uzavřená) - ta se mi zdají světlejší, ale možná je to opět v náušnících (Náhradní náušníky pro Sennheiser HD430 od Thomanna). Jejich abnormální předností je čistota zvuku. Koncerty zní jako v reálu. Sice nezní díky studeném zvukovému podání a uzavřenosti mušlí extra příjemně, ani detailně na úrovni HD540 I, ale jsou tak dokonale čisté a neemotivní že zní jako byste stáli někde v mínus dvaceti na koncertě a bylo vám to jedno. Když se potřebujete odpoutat od emocí hudby tak není lepších sluchátek. V mém zaměstnání našly své místo.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 23. 11. 2018 20:50

Ok, přehodil jsem Brainwavz pads z HD560 na HD540 a je to endgame. HD540 I mají oproti HD560 I více basové tělo, zobrazují mnohem více textur, bas jde hlouběji. Separace nástrojů je lepší. Detailů je více i přesto že basu je více. Tonalita není tolik světlá (ano, HD560 i s těmito náušníky které je posazují zvukově níž trpí na světlejší tonalitu). Prostor je dokonalý. Ano, přes technickou dokonalost ve vás hudba nevzbudí tolik emocí jako s ve všech aspektech horšími HD560. Ale ty textury to nahrazují. Zvuk každé struny v akustické hudbě má svou texturu. Je slyšet místnost ve které se hraje. Prostě utopia za 1900 plus poštovné.

Zvuk HD540 je velmi blízko k posluchači, HD560 zní vzdáleněji.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 25. 11. 2018 21:38

HD540 Reference I 600 Ohm Gold prý hrají ještě vytříbeněji než HD540 Reference I 600 Ohm. Narozdíl od nich mají mít Gold verze vyražená seriová čísla na hlavovém mostě. Reference 1 Gold prý bylo vyrobeno 20 tisíc kusů a prvních cca 10 tisíc z nich podle sériového čísla by mělo mít impedanci 600 Ohm. 600 Ohm verze prý zní lépe než 300 Ohm verze - živěji ve zvuku tónů (timbre) a přechodech (transients). Oproti standardní verzi by měla Gold verze znít vytříbeněji (refined), precizněji (precise) a učesaněji (smoother on top, tame) ale nehodí se prý tolik na běžný poslech, spíše je sváteční.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 5. 12. 2018 14:49

Yamaha HP-50A (cca 1978 - 1982)
Uzavřená ortodynamická sluchátka pozměněná uživatelem Ludoo - re-wire z mona na stereo, Mogami kabel, Neutrik plug, vycpávky z britské plsti.

Stručně ke zvuku: velmi hebký, až trošku nepřirozeně hebký (flavoured), koherentní zvuk s menší soundstage a tišší středobasovou složkou. Velmi rovná frekvenční charakteristika s mírným zaoblením (obrácené U). Zvuk sluchátek neteče ven a dají se příjemně poslouchat i v práci. Středně měkký impakt a docela dobrá separace nástrojů a detaily. Soundstage je spíš menší, jde do šířky i do výšky, do hloubky méně.. Celkově sluchátka jsou bez nějaké větší chyby, ale dnešního běžného posluchače nemají čím zaujmout. Hlavní je ta hebkost zvuku a feel, který dávají zvuku, aniž by nějak zásadně zaostávaly v technických aspektech.

Impedance 300 Ohm platila pro mono (the drivers are wired in series)
Pro stereo verzi platí:
Rated impedence: 150 ohms
Frequency response: 20-20000 Hz
Diaphragm: 12 micron polyester
Magnet: Sintered Ferrites, 46mm diameter
Rated input: 2W
Sensitivity: 93 dB/mW.
Přílohy
PC050008.jpg
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 20. 12. 2018 22:04

HD250 Linear 2 (Late production - šedé obroučky) - oproti první revizi (Linear 1) má zvuk zvýrazněné basové pásmo a je trochu více přítomný (in your face). Lehce agresivnější, nepatrně teplejší (první revize je nehorázně studená), více do V, a protože první revize opravdu postrádá bas, ač i díky tomu zní s některými žánry velice krásně (živáky, stará hudba), je druhá revize mnohem lepším all-rounderem. Má bas, má slam, má muzikálnost, a stále má čistotu.

To samé platí pro druhou revizi HD560 Ovation 2. Nemá světlou tonalitu jako první revize, má víc basu a
zní víc do V a mohla by se více líbit přpadnému kupci. Jakoby ty první revize měly nějaké neopakovatelné kouzlo, a zároveň se však nehodí jako univerzální sluchátka na všechno - chybí jim bas. Druhé revize zní univerzálněji, mají více basu a agresivnější zvuk, ale ta unikátní příchuť prvních revizí mizí. Zůstávají revidovaná sluchátka blíže k ideálu “stačí vám jedny sluchátka”. Toto nemám ověřeno na HD540 (od těch mi druhá revize schází, a samozřejmě ani na verzi Gold).

Chcete jediná sluchátka? Šáhněte po druhé revizi. HD540 pro referenční zvuk a technickou dokonalost. HD560 pro muzikální, emotivnější projev. HD250 pro dokonale čistá uzavřená sluchátka.

Chcete ochutnat unikátní zvuk? Od toho jsou první revize.

Modding
Náušníky - další a další jsou na cestě. O tom se rozepíšu jindy. Jen krátce - Brainwavz pads už nepovažuji za nejlepší. Berou jim ty krásné reálné výšky a dělají z nich nabasovaná sluchátka. To by nemuselo vadit, ale výšky tím trpí, a tyto Sennheisery jsou hodně o nádherných výškách.
Molitanové vycpávky - jejich šířka rozhoduje o množství basu, tělnatosti zvuku a pichlavosti výšek. U každého modelu může být vhodné něco jiného. Lze jimi štelovat i timbre (chuť zvuku). Pro jemné ladění.
Bílé tlumící kroužky - Tlumí výšky i ostatní frekvence, posazují tonalitu blíže k basům. Vhodné pokud si chcete připomenout jak zní novější modely Sennheiserů zastřeně. :) Zvuk je s nimi méně ostrý - pro klidnější poslech, já je ale moc nemusím.
Kabel - nemusí platit že dražší kabel je hned lepší. Konkrétně u těch druhých revizí jakoby přílišná čistota a jiskřivost ve zvuku kabelu byla na škodu. Lépe zní kable horší kvality, kupodivu. Ale v tom záleží i na synergii s aparaturou. Pro první revize se mi zdá že lepší kabel, s jiskrou ve zvuku, hraje vždy líp.

Ještě nás čeká jedno velké porovnání mezi všemi modely Sennheiser z téhle parádní generace před nástupem sluchátek pomrvených moderní hudbou.. až najdu vhodné náušníky, a bude všechno tip ťop. Mezitím pěkné vánoce :-P
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků