[recenze] Meze Empyrean

[BabetakCZE]

Spíš se obávám, že podobně jako u Dan Clark Audio se jedná o případ, kdy vlastníci několikanásobně přeplácejí reálné produkční náklady.

Obávám se, že zákazníci přeplácejí výrobní náklady u prakticky veškeré elektroniky.
Kolik může být třeba výrobní cena v Rumunsku vyrobených HD 600/650? 2500 Kč?

[razerfan]

Ještě slabá stránka hd540 - bicí na nich zní jako plastové bubínky. Detailů je přiměřeně, ale určitě ne víc než na er4xr. Síla je v tom rozložení nástrojů v prostoru a tom jak otevřeně prostor dýchá. Asi jo, je to i technicky o level dva níž než dnešní top modely ale furt dobré.

Ad crinacle: aDX5000 (A=) jsou bright neutral, er4xr (A-) jsou DF neutral, a z těch vede cesta výš přes Prophile8 (S-, neutral), Hidition Viento (S-, variable, tj. tunable ale mají 1 neutrální nastavení ) či Hidition NT6 (A+, neutral) ale to jsou korejská sluchátka navíc poměrně staré modely, příp. pár dalších označených za +- neutrální. A teplý zvuk mu evidentně moc nešmakuje (empyrean)

[zino333]

Pokud by to někoho zajímalo, recenzent Crinacle zveřejnil svůj žebříček sluchátek.
Má tam jak Empyrean, tak Audio-Technicu.
https://crinacle.com/rankings/headphones/

To, že umiestnil Sennheiser HD600 pred Audeze LCD-2C, LCD-4, ZMF Verité, Abyss 1266 alebo Empyreany je trošku úsmevné. Chápal by som ak by to testoval na výstupe z mobilu. Lebo fakt nerozumiem ako k tomu hodnoteniu prišiel.

[martas38]

Ono je tam víc pro mě takových "bot", i v žebříčku in-earů. Každý má svoje uši, včetně jejich tvaru, svoje preference, svoje žánry, svoje představy o ideálním zvuku, pohodlí atd. Když sem dám svůj žebříček, spousta lidí si bude ťukat na čelo a naopak.

[MHOE]

Spíš se obávám, že podobně jako u Dan Clark Audio se jedná o případ, kdy vlastníci několikanásobně přeplácejí reálné produkční náklady.

Obávám se, že zákazníci přeplácejí výrobní náklady u prakticky veškeré elektroniky.
Kolik může být třeba výrobní cena v Rumunsku vyrobených HD 600/650? 2500 Kč?

Někteří jsou "chamtiví" více, někteří méně. Inkasovat 4x víc než za kolik vyprodukuji je pro mne za hranicí a nedivil bych se, pokud by tomu nebylo podobně i u Meze.

Rozumím tomu, že trh je trh a že ve finále rozhodují naše peněženky, přesto považuju za smysluplné o tom minimálně otevřeně mluvit. Daleko raději bych oslavoval společnosti typu Schiit Audio nebo Verum Audio se střízlivými cenami (a maržemi) než ty zbylé námi diskutované příklady.

[razerfan]

Všimni si že to celé nahoru táhnou neutrální modely. Já mám er4 ty jsou neutrální a pakAcoustune HS1551cu(B+, warm v-shape). U těch je to celé o textuře, ale mají měkký bas. Teplota se krásně dá regulovat kabelem a zesilovačem. Já si tak našel k nim cestu.. On jen není fanda té vyložené medovosti, a ta z acoustune taky tryská a umravnilo jí mojo a méně teplý kabel.

[MHOE]

Pokud by to někoho zajímalo, recenzent Crinacle zveřejnil svůj žebříček sluchátek.
Má tam jak Empyrean, tak Audio-Technicu.
https://crinacle.com/rankings/headphones/

To, že umiestnil Sennheiser HD600 pred Audeze LCD-2C, LCD-4, ZMF Verité, Abyss 1266 alebo Empyreany je trošku úsmevné. Chápal by som ak by to testoval na výstupe z mobilu. Lebo fakt nerozumiem ako k tomu hodnoteniu prišiel.

Asi není s tímto názorem sám - na takovém SBAF fóru je tuna lidí, kteří na HD600 přísahají až za hrob.

Já bych však také byl v případě těchto Sennů mírnější. Z daného výběru bych si uměl - i přes svoji vybíravost - dlouhodobě z pohledu zvuku asi představit spíš LCD4ky (možná s jemnou vrstvou předního tlumení) než HD600ky.

[zino333]

Daleko raději bych oslavoval společnosti typu Schiit Audio nebo Verum Audio se střízlivými cenami (a maržemi) než ty zbylé námi diskutované příklady.

Dovolím si skromný odhad vývoja týchto spoločností v budúcnosti. Schiit začínal ako výrobca cenovo dostupných zariadení pre slúchadlá ale s nimi deklarovanými tvrdeniami o nekompromisnej zvukovej kvalite. To sa týkalo úplne prvých produktov ako Lyr, Asgard, Valhalla. Dnes sú už na svete 2. alebo 3. generácie týchto modelov, pričom pri uvedení každého deklarujú výrazný posun v zvukovej kvalite, konkurujúci high-endovým riešeniam. Papier aj internet znesie a aj keď ponúkajú skvelé veci, realita je taká, že ak chceli zvukovou kvalitou dohnať špičku, musíš u nich vyskladať kombo Yggdrasil a Ragnarok 2 za približne 4200€. Takže sme s cenou opäť vo výšinách a navyše s obrovskými rozmermi. Zrazu ani to Hugo TT 2 s použitými technológiami nevyzerá s cenou tak zle, berúc do úvahy už implementované riešenia na čistenie či už zdrojového signálu alebo aj špičkovo vyriešeného napájania. Treba pripomenúť, že vyriešiť tieto veci externe a kvalitne môžu poriadne zatočiť s bankovým účtom a naozaj výrazne navýšiť náklady. Zrazu mi Chord, s jeho niché produktami, vychádza lepšie a paradoxne aj lacnejšie ako Schiit.

Verum Audio je zatiaľ projekt založený jedným človekom, extrémne šikovným audiofilom a konštruktérom. Prajem mu megaúspech. Ale spomeňme si na Hifiman a jeho prvé modely. Koľko stáli HE-5, HE-6 pri uvedení na trh? A koľko stoja dnes vrcholné modely Hifimanu? Pri Verum Audio si skromne dovolím odhadnúť podobný vývoj ako mal Hifiman alebo Audeze. Je to len otázka času a Verum 1 bude pekná nostalgia. Preto ak hrajú skutočne tak dobre, v žiadnom prípade by som sa ich nezbavoval. Po rokoch možno získajú na cene...

[razerfan]

Hugo u E. asi krotí teplotu, ..pokud se ti to kombo líbí , tak bych neřešil.

A jak číst ten žebříček, vysoké známky dostávají levnější sluchátka za tuning (např. Hifiman Ananda) , a tone grade je vlastně první ukazatel, technical capabilities druhý. Když mu nesedl tón, byla vysoká cena a nenašel technický level přiměřený ceně který by to vykompenzoval, dal nízké hodnocení (Empyrean). Tys jim podsunul hugo TT čímž jsi je nakrmil po technické stránce a mohou ukázat co umí. Pusť si Currawongovo srovnání top modelů sluchátek s Empyreanem a sprav si chuť https://youtu.be/rRpElKxalfk?t=15 (říká že kabel pomohl posunout empyreany k světlejší tonalitě) resp, zde https://youtu.be/nIJN7y6tHyM (i tu je chválí)

[MHOE]

Daleko raději bych oslavoval společnosti typu Schiit Audio nebo Verum Audio se střízlivými cenami (a maržemi) než ty zbylé námi diskutované příklady.

Dovolím si skromný odhad vývoja týchto spoločností v budúcnosti. Schiit začínal ako výrobca cenovo dostupných zariadení pre slúchadlá ale s nimi deklarovanými tvrdeniami o nekompromisnej zvukovej kvalite. To sa týkalo úplne prvých produktov ako Lyr, Asgard, Valhalla. Dnes sú už na svete 2. alebo 3. generácie týchto modelov, pričom pri uvedení každého deklarujú výrazný posun v zvukovej kvalite, konkurujúci high-endovým riešeniam. Papier aj internet znesie a aj keď ponúkajú skvelé veci, realita je taká, že ak chceli zvukovou kvalitou dohnať špičku, musíš u nich vyskladať kombo Yggdrasil a Ragnarok 2 za približne 4200€. Takže sme s cenou opäť vo výšinách a navyše s obrovskými rozmermi. Zrazu ani to Hugo TT 2 s použitými technológiami nevyzerá s cenou tak zle, berúc do úvahy už implementované riešenia na čistenie či už zdrojového signálu alebo aj špičkovo vyriešeného napájania. Treba pripomenúť, že vyriešiť tieto veci externe a kvalitne môžu poriadne zatočiť s bankovým účtom a naozaj výrazne navýšiť náklady. Zrazu mi Chord, s jeho niché produktami, vychádza lepšie a paradoxne aj lacnejšie ako Schiit.

Verum Audio je zatiaľ projekt založený jedným človekom, extrémne šikovným audiofilom a konštruktérom. Prajem mu megaúspech. Ale spomeňme si na Hifiman a jeho prvé modely. Koľko stáli HE-5, HE-6 pri uvedení na trh? A koľko stoja dnes vrcholné modely Hifimanu? Pri Verum Audio si skromne dovolím odhadnúť podobný vývoj ako mal Hifiman alebo Audeze. Je to len otázka času a Verum 1 bude pekná nostalgia. Preto ak hrajú skutočne tak dobre, v žiadnom prípade by som sa ich nezbavoval. Po rokoch možno získajú na cene...

Je zajímavé, že zmiňuješ staré dobré Hifimany! Verum 1 mi do velké míry připadají jako jejich duchovní nástupce. Svým způsobem kombinují tonální přívětivost HE-500 s vyšší mírou transparentnosti slyšenou u HE-6tek. Jejich bas ale není tak hutný, spíš v tomto smyslu připomenou linearitu a suchost HE-4. Jo, to byly časy... to byly časy.

Je pro mě vcelku těžké reagovat na srovnání Chord vs Schiit nebo na trh převodníků a zesilovačů obecně. Rozdíly v rámci těchto prvků sluchátkového řetězce jsou řádově nižší než u sluchátek, což lze podložit jak měřeními, tak uchometricky. Cokoliv nad prvních pár stovek dolarů je z mého úhlu pohledu loterie, ve které ve finále nejde o nic jiného než o subjektivní hodnocení konkrétního posluchače, zda je schopen slyšet a zároveň ocenit ( = pozitivně vnímat) přidané/odlišné nuance ve zvukové reprodukci. Patřím mezi ty, kteří věří tomu, že dnes standardně prováděná měření neukazují celý obrázek a že s vyšší cenou obvykle roste i subjektivně vnímaná kvalita zvuku, zároveň však ale zastávám názor, že ta kvalita neroste dostatečným způsobem.

Jinými slovy řečeno: Kvalita dnešních levných zesilovačů a DACů je natolik vysoká, že "high end" vyloženě zahanbuje. A platí to i o Yggdrasilu, který sice chápu jako vysněný dlouholetý "statement of art" projekt (který pomohl nastartovat "R2R" vlnu), z pohledu dnešního audiofilního světa mi však celkově moc smysl nedává. Yggdrasil je ostatně okrajovou záležitostí i pro Schiit samotný, který se vícekrát vyjádřil ve smyslu, že jeho business stojí daleko víc na levnějších produktech typu Magni a Modi. Což mi naopak perfektní smysl dává a chtěl bych, aby to tak zůstalo i nadále. Tam si vysoký standard stále drží. Mojí optikou - kdy cokoliv nad cenovkou Bifrost 2 nebo Monolith Liquid Platinum už vnímám jako hifi onanii (ano, to platí i o mně samotném a mých současných komponentech) - je tedy otázka toho, zda dává větší smysl Ragnarok 2 + Yggdrasil nebo Chord TT2 zcela irelevantní, protože mi prostě nedává valný smysl ani jedno.

Vyvalit těžké prachy na něco, co bude znít fajn, to není až tak těžké - jak vidíme v dnešním "Head-Fi" světě běžně. Avšak nabídnout trhu něco dobře znějícího za levný peníz, to teprve vyžaduje chytrost a um. Inovovat je třeba, pravda, ale já už asi vždy budu fandit spíš těm, kterým jde o maximalizaci kvality v rámci zaplatitelných částek. Právě tito totiž udrží naše hobby naživu, právě tito přilákají nové audiofily. Ne multitisícidolarové zesilovače a převodníky.

[zino333]

Mojí optikou - kdy cokoliv nad cenovkou Bifrost 2 nebo Monolith Liquid Platinum už vnímám jako hifi onanii (ano, to platí i o mně samotném a mých současných komponentech) - je tedy otázka toho, zda dává větší smysl Ragnarok 2 + Yggdrasil nebo Chord TT2 zcela irelevantní, protože mi prostě nedává valný smysl ani jedno.

A presne kvôli tomuto, že každý na to pozeráme inou optikou, to je dôvod prečo sa naše názory vzájomne líšia. A to je úplne v poriadku a oba postoje sú správne. To je tá ľudská rozmanitosť. Vďaka tomu je svet pestrý.

[hmpf]

Dacy rychle stárnou po takovym Yggy dneska už moc nikdo neštěkne. Chord je dobrá investice vyjímka (i když marže maj jedny z nejvyších), dlouhodobě si drží hodnotu i z druhé ruky jako Apple, což je dobrej důvod u nákupu hifi na něco takovýho myslet.

[razerfan]

Chordí algoritmus vychází z "raw" cpu síly, takže pokud procesory udělají výkonnostní skok, tak těch tapů najednou půjde udělat za stejnou cenu násobek, a všechny starší Chord produkty rázem ztratí cenu.. Pakliže nezdraží ostatní součástky nutné pro výrobu dacu.

[Radek.Hulan]

Chord a podobné jsou z pohledu nákladů na výrobu levná věc, Xilinx FPGA co v tom je je věc za 1.500 Kč, co je drahé je výzkum a vývoj toho software Takové náklady jsou fakt vysoké a musí se rozpustit do stovek / tisíců (?) prodaných kusů. Proto je potřeba chránit duševní vlastnictví, pokud to ukradne Číňan, může to se ziskem prodávat i za 3.000 Kč, protože R&D neměl...

[MHOE]

A presne kvôli tomuto, že každý na to pozeráme inou optikou, to je dôvod prečo sa naše názory vzájomne líšia. A to je úplne v poriadku a oba postoje sú správne. To je tá ľudská rozmanitosť. Vďaka tomu je svet pestrý.

Jo, to je pravda.

Asi už jen dodám pro úplný kontext, aby to nevypadalo, že kážu vodu a piju víno: Jednak vcelku často využívám svůj Schiit Fulla 2, na který stále nedám dopustit, navíc se mám z pohledu zesilovačů a DACů v plánu pohybovat ve vysokých cenových relacích jen do chvíle, dokud bude současné železo sloužit. U sluchátek je to však komplikovanější. Tam si umím představit další vysoké finanční útraty ve chvíli, kdy přijde něco, co skutečně posune laťku kupředu. Bez využití DSP se však obávám, že ten pomyslný prostor pro zlepšení už moc široký nebude.

DACy jsou obecně špatnou investicí. Pokud je člověk hardcore audiofil a řeší zvuk do těch nejtitěrnějších nuancí, pak musí vědět, že v high-end sféře jde vývoj dopředu takovou rychlostí, že cokoliv, co není modulární alespoň tak jako Bifrost 2 nemá šanci být dlouhodobě konkurenceschopné. Pokud člověk naopak není hardcore audiofil a tedy nejtitěrnější nuance neřeší, nemá důvod výrazněji investovat, neboť schopný D-A převodník je dnes k sehnání za hubičku, kamkoliv se podíváte. A jak už to tak obvyklé bývá, jak lehce naznačuje Radek, co je dnes k mání za velké peníze, bude za dva tři roky k dispozici za řádově nižší částky - stačí si jen počkat.

To už mi spíš dává smysl investice do sluchátkového zesilovače, který topologií, výbavou a zvukovým charakterem přesně vyhoví potřebám posluchače. Tam už ten vývoj dopředu moc nepostupuje a co je skvělé dnes, s vysokou pravděpodobností bude skvělé i za dekádu.