Upgrade z HD 800 / Porovnanie flagship modelov

[111a111]

Po 5 rokoch so Sennheiser HD 800 sa ozvalo nutkanie upgradovať, a tak som sa vydal hľadať a porovnávať. Chcem zlepšenie hĺbky a impaktu basov, detailov, transparentnosti; Zachovanie dokonalej neutrality a realistickosti.

TL;DR: HD 800 boli neskutočne lacné. Keby som vedel, že toto raz poviem, keď som ich kupoval ... Zatiaľ som nenašiel nič čo ich jednoznačne prekoná, ani za 5-násobnú cenu.

Zdroje:

• Chord Hugo TT2
• Hugo M Scaler (ktorý priniesol zlepšenie presne o toľkoto)
• Paltauf KHV ESD V3
• T+A HA 200
• Burson Audio Conductor 3X Performance

Metóda: Sútrediť sa na chyby a nedostatky a nevyhovujúce rýchlo vyradiť. Na to sú IMO dobré (resp. náročné na reprodukciu) hlavne nahrávky akustických nástrojov, orchestrov, etc.

Sluchátka:

• HD 800 S: počul som ich už keď som kupoval HD 800, stále rovnaký názor. Žiadne zlepšnie, tradeoff subjektívnej počúvatelnosti za skreslenie basov. OK, chápem že 95% ľudí toto preferuje, ale môj problém s nimi je, že Sennheiser núti zákazníkov platiť +300€ za XLR kábel.
  
• Focal Utopia:
  Tuším outsourcovali vývoj do Beats. Nechutne nerealistické basy s dokonale neexistujúcou pozíciou a dynamikou, sú proste všade už pri jemnom náznaku v nahrávke. Cena je veľmi, ehm, optimistická.
  
• Dan Clark Audio ETHER 2:
  Najlepšia konštrukcia zo všetkých, pružné kde treba, pevné kde treba, maximálne pohodlné. Zvukovo ale tragická transparentnosť, najhoršia zo všetkých, ako keby hudba hrala za záclonou, a na to sa ľahko sústredí, strháva to pozornosť. Mali by stáť tak ⅓ súčasnej ceny.
  
• Meze Empyrean:
  Zásadný problém - horšia transparentnosť. Presne ako ETHER 2, len omnoho menej závažne. Je to malý rozdiel, ale sú jednoznačne menej transparentné než HD 800. Detailnosť rovnaká. Tonalita je teplejšia, ale len mierne, sú neutrálnejšie než som čakal. Akustické nástroje sú rovnako realistické. Basy sú o trochu prítomnejšie, idú hlbšie, impakt je výrazne lepší. Druhý problém je pomalosť. Není to ani z polovice na úrovni napr. LCD-2, ale oproti ostatným rozhodne idú tým smerom a sú jediné u ktorých som si to všimol. Adekváktna cena by bola tak 2000€.
  
• Hifiman Arya:
  OK, sorry, toto není flagship . Detailnosť a transparentnosť len o veľmi málo pod HD 800. Basy výrazne hlbšie, a lepší impakt. Stredy sú trochu málo hutné. Hlavne akustické nástroje majú detaily, texturu, ale ten objem a dojem fyzickej prítomnosti zaostáva. A to niekedu navodzuje falošný dojem V-tonality. Výšky sú neutrálnejšie a príjemnejšie než HD 800, ale drsnejšie, akoby umelo doostrené, opak elektrostatických. To tiež kazí realistickosť akustických nástrojov. Sountage a imaging asi tak 85% HD 800. Cena je skvelá, momentálne ich vidím na hifigo.com za 1400 USD vrátane DPH a cla.
  
• T+A Solitaire P:
  O malý kúsok detailnejšie a transparentnejšie než HD 800. Basy po všetkých stránkach lepšie, siahajú hlbšie, brutálny impakt, malinko lepšie texturované. Stredy majú teplý akoby elektrónkový nádych, rozhodne nie neutrálne. Výšky opačný posun než Arya, až elektrostaticky uhladené. Sountage a imaging asi tak 80% HD 800. Úchvatné, objektívne budú pre mnohých dokonalé, subjektívne je to downgrade v neutralite. Cena OK, asi jediný konkurent môže byť LCD-4.
  
• STAX SR-L700MK2:
  Posun presne k charakteristikám SR-009S a pomerne k cene.
  
• STAX SR-009S:
  Začnem problémami:
  - Neodpojitelný kábel, ktorý stojí ~600€ ako samotný diel.
  - Dynamika impaktu basov. Totiž, tam kde má byť dynamicky maximálny impakt, tam skutočne je. Ale tam kde má byť len náznak, napr. tichá pasáž kontrabasu a tuby v orchestri, tam není nič. A toto dokážu lepšie asi všetky magnetostatické, ale aj HD 800. A pri tej cene proste nesmie byť jednoznačný downgrade v žiadnom aspekte.
  A v čom sú famózne:
  - Úchvatne hladké, jemné a rýchle výšky. Proste bezkonkurenčné napr. pre husle.
  - Úplne iný soundstage než HD 800. Zozačiatku veľmi divné, dokonca sa mi zdali horšie než L700MK2, akoby horšia separácia nástrojov. Trvalo mi pár minút prispôsobiť sa, 'naučiť sa ich počúcať', a uvedomiť si čo sa deje - soundstage v HD 800 je falošný. HD 800 vykreslia bezkonkurenčne obrovský soundstage, ale ten je ako konečný ohraničený dóm. A robia to s každou nahrávkou, ako umelá transformácia. A zdroje zvukov sú premietnuté do veľmi presných bodov niekde medzi tú maximálnu vzdialenosť a minimálny odstup. A zvuky prichádzajú priamo, zďaleka, ale nijak neovplyvnené. Veľmi veľmi málo nahrávok skutočne ukáže samotnú miestnosť kde boli nahraté. Ale rovnako to robia vlastne aj všetky ostatné sluchátka, vraj s výnimkou Abyss Diana Phi a 1266 Phi TC. Len som potreboval mať SR-009S aby som si to uvedomil.
  Pri SR-009S není žiadny minimálny odstup, ani maximálna vzdialenosť, ani konečný soundstage, ani fixné bodové zdroje zvuku. Keď som toto prestal hľadať a snažiť sa na to sústrediť, to uvedomenie bolo dychberúce. Asi ako keď sa oči chvíľu nedokážu zaostriť, a potom zrazu áno. Ten soundstage začína v strede hlavy a rozprestiera sa až donekonečna. Resp. v závislosti na tom kde nahrávka vznikla. Skutočne originálny soundstage, akurát zmenšný. Nástroje sú tam kde majú byť, majú realistické rozmery, zvuky obsahujú (vďala detailnosti) nano-ozveny a skreslenie spôsobené miestnosťou, separujú a zlievajú sa úplne realisticky.
  Toto je podporované aj dokonalou transparentnosťou. Ako sedieť tam s prázdnymi náušníkmi. Aj keď sa snažíte sústrediť a nájsť sluchátka, bez šance.
  Wow-faktor z veľkosti ako s HD 800 sa nedostaví pri každej nahrávke, ale pri tých výnimočne dobrých to je neporovnatelne lepšie. Pri tých premerných môže byť ľahko preferovateľný výsledok HD 800.
  - Výrazne detailnejšie. Vyjadriť to číselne, možno +10%. Ale stále najlepšie čo so počul. V niektorej nahrávke orchestra boli samotná flauta a hoboj a zneli fakt pokazene. Myslel som si že sú poškodené sluchátka, až po chvíli som si uvedomil že sú proste výrazne detailnejšie a realistickejšie. Oproti tomu na HD 800 zneli až syntetizovane jednoducho.
  - Neprekvapivo, zlé nahrávky ukážu ešte výraznejšie než HD 800, až neznesitelne.

Vyradené pre komfort: Abyss Diana (úzky most), Focal Utopia (o 5mm malé náušníky), Final D8000 (malé náušníky, 54mm vnútorný priemer), MYSPHERE 3 (kus kovu sa dotýka hlavy nad ušami)
Zvyšní kandidáti: Abyss 1266 TC, Hifiman HE1000se
Zo zvedavosti: Raal SR1a, Warwick Sonoma

[introvert]

Chcem zlepšenie hĺbky a impaktu basov, detailov, transparentnosti; Zachovanie dokonalej neutrality a realistickosti.

Tak té první části Tvého požadavku by rozhodně vyhověla sluchátka Audeze LCD-4. Nicméně mají různé nedostatky ve frekvenční charakteristice, jsou těžká jako prase, drahá jako kráva, a potřebují zesilovač na atomový pohon

[Filip4]

Možná by stálo za to vyzkoušet i Staxy SR-007, tam by se mohl vyřešit problém s basem, ale asi to bude horší s transparentností. Jinak co se týče odpojitelnosti kabelu, tak jedinou nevýhodu vidím v tom že se to nedá odpojit a pak třeba sluchátka hezky uskladnit v krabici, ale jinak stejně pro Staxy nejsou žádné aftermarket kabely.

[BabetakCZE]

HD800 mám a určitě bych je nenazval "dokonale neutrální".
Je to typ sluchátek, který zní na některých skladbách prakticky nepřekonatelně a na druhých zní neposlouchatelně (a to pro mě platí jak pro 800S, tak pro 800).

Nejvíc neutrální Sennheiser je pro mě HD 600, které jsou zároven s celou řadou 6 (a HD580) perfektní all rounder, na nich hraje dobře prostě všechno.

[zino333]

Ja si myslím, že by ti mohli sadnúť Hifiman HE1000se. A nepočul som ZMF Vérité, ale pozri aj na tie. Mimochodom, ty si pekne náročný.

[_daRK]

Mne je sympatické, ako máš jasné, čo chceš. Vlastne v tomto prípade skôr, čo nechceš

[zarkow]

Fajn příspěvek, díky za názorný popis. Samozřejmě je to o subjektivních preferencích ale krásně jde vidět, že někdy je velmi těžké udělat upgrade ve všech směrech a to i v rámci top modelů.
Jinak souhlasím, že z určitého hlediska jsou HD800 nenahraditelné, ale pro mě také nejsou představitelem vše žánrové neutrality.

[Kuba4]

Jak trefně píše Babeťák, obyčejné HD580tky zahrají dobře všechno.

Jinak fajné čtení.

[sarga]

Uff..111a111. Mohu se zeptat, ty zdroje máš ve vlastnictví, nebo jsi obrážel studia se sluchátky? Pokud jsi běhal po studiich, tak teda klobouk dolů před Tvojí energii a trpělivostí prodejců. Pokud ty zdroje jsou Tvoje tak taky klobouk dolů, ani na na Head-fi moc takových borců není, co mají takovou sbírku, tím pádem taky přehled. Jinak mě poslední dobou zaujaly ty T+A, slyšet je v kombinaci jejich zesilovačem, musel to být zážitek.

[hmpf]

Ty ceny jsou teda šílený, ale souhlasim se zinem Verite/Auteur se hodně lidem líbí prostor, tónově, basa.
A HE1000SE hodně popisují jako detailní, velké rozlišení, ale i světlejší než Arye.

[pavel1756]

Po dlouhé době velmi zajímavé čtení. Byť s mnoha závěry absolutně nesouhlasím. Což je asi dobře, neboť to otevírá dveře k zajímavé diskuzi.
V první řadě, spojovat HD 800 s realističností a neutralitou je dle mého nepříliš skromného názoru úplně mimo. Nenapadá mě snad jediný aspekt zvuku, ve kterém by toto naplňovaly. Možná tak přirozená barva středového pásma, ale jinak... Ta sluchátka jsou mimořádně specifická a posluchači musí vyloženě sednout jejich charakter.

Focal Utopia možná mají trochu přebujelý bas, ale na druhou stranu je obecně mnohem blíž realitě než ten (ne)bas HD 800.

Staxy mají strašně moc vytažené vyšší středy i výšky. Jako celek je to takový ukřičený zvuk bez patřičného základu spodních pásem.

[MHOE]

Spíš než HE1000SE bych z Hifimanů asi doporučil vyzkoušel Susvara. Ze Sennheiserů pak samozřejmě nelze opomenout HE1, popřípadě původní HE90. U Audeze by se mohly zalíbit nejspíš především LCD4ky. Možná i nástupce Sonoma Model One (APERIO) by nebylo špatné uvážit. Od ZMF by Verite Open nemusely být špatnou možností. A jistě by se našly i další dosud neprobádané možnosti.

Ve finále se však dostáváme do cenových končin, kde už je to čistě o subjektivnu. Horda lidí, která dodnes přísahá na HD6x0 a roky se marně snaží o to nalézt něco, co by označila za skutečný upgrade, budiž toho důkazem. Ostatně, i já sám bych raději bral ty zde diskutované HD800(S) než třeba nepoměrně dražší Focal Utopia. A bacha je třeba dávat i v rámci modelů jednotlivých značek, neb ani tam není vždy jasný konsenzus o tom, který z modelů je ten skutečně "nejlepší" (Clear vs Utopia, HE6 vs HE1000, Auteur vs Verite, HD600 vs HD800, ...).

Byť si nemyslím, že jednoznačný upgrade z HD800(S) v současnosti existuje, držím pěsti s hledáním! Naděje umírá naposled.

[pavel1756]

Ale ty HE1000SE, jež mají výraznější vyšší pásma, by autorovi mohly vyhovovat víc než neutrálnější Susvary.

Každopádně musím souhlasit s tím, co píše BabetakCZE, zvuk řady HD 6X0 je mnohem realističtější než HD 800.

[111a111]

HE1000se a Susvara sú na zozname. ZMF sú na hrane veľkosťou, a nemecký dealer mi ich nedoporučil kvôli tonalite. Ale samozrejme ak bude príležitosť, skúsim.
HE90 majú ukončenú podporu a vzhľadom k veku je potreba náhradných dielov asi vcelku reálna.
HE1, APERIO sú extrémne drahé, môj limit príčetnosti je niekde na cene najlacnejšieho nového auta.

první části Tvého požadavku by rozhodně vyhověla sluchátka Audeze LCD-4. Nicméně mají různé nedostatky ve frekvenční charakteristice, jsou těžká jako prase, drahá jako kráva, a potřebují zesilovač na atomový pohon

Na LCD-4 by mi AMP stačil; Takej cenovej kategórii sa asi nevyhnem; Komfort/hmotnosť by mohli byť problém, LCD-2 mi boli nepohodlné už po pol hodine. Dealer u ktorého som bol LCD-4 odmieta držať, pretože sa kvôli hmotnosti nepredávajú. Rovnako tak Abyss 1266. Ladenie LCD-4 je podľa všetkého čo som čítal stále viacmenej typické Audeze. Takže nádeje v ne nevkladám, ale samozrejme skúsim keď sa bude dať cestovať.

Možná by stálo za to vyzkoušet i Staxy SR-007, tam by se mohl vyřešit problém s basem, ale asi to bude horší s transparentností. Jinak co se týče odpojitelnosti kabelu, tak jedinou nevýhodu vidím v tom že se to nedá odpojit a pak třeba sluchátka hezky uskladnit v krabici, ale jinak stejně pro Staxy nejsou žádné aftermarket kabely.

Odpojitelný kábel nie kvôli aftermarketovým, ale životnosti. Na HD 800 mi stock kábel po 3 rokoch začal pozdĺžne praskať (tenké konce bez opletu).
SR-007MK2 by som vpodstate mohol skúsiť, ale už v tejto legendárnej megarecenzii boli trochu kritizované. Ale pri tej cene by to asi stálo za pokus a návštevu.

HD800 mám a určitě bych je nenazval "dokonale neutrální". [...] Nejvíc neutrální Sennheiser je pro mě HD 600, které jsou zároven s celou řadou 6 (a HD580) perfektní all rounder

Zase aby to nevyznelo nekriticky k HD 800, nikdy som ich napríklad nikomu nedoporučil. Tiež ich ani náhodou nekokladám za žánrovo univerzálne. Práve naopak, excelujú len v úzkej oblasti, ale je to práve tá najťažšia oblasť, ktorá je pre ostatné najviac problémová.
Na neutralitu sluchátok asi neexistuje objektívne správna odpoveď, ja sa ju ani nesnažím hľadať. Je to inheretne neobjektívna téma už z toho známeho základu že skutočne neutrálne (plochá FR) sluchátka by nezneli správne snáď absolútne nikomu. A hlavne si uvedomujem že moje preferencia sú menšinové.
Ako som naznačoval, ja to vnímam a posudzujem podľa autentickosti a nezfarbenosti reálnych zvukov. Známy 7kHz akcent mi zrovna tento dojem nekazí. A je (nielen) podľa mňa dôsledok vnútorných rezonancií. Nie nedokonalý driver spôsobujúci ďalšie side-effekty. Mnoho modifikácii to adresovalo ale vždy spôsobili iné side-effekty.

Mohu se zeptat, ty zdroje máš ve vlastnictví, nebo jsi obrážel studia se sluchátky?

Všetko v jedom štúdiu vo Viedni.
Ja som, čím ďalej od sluchátok, tým skeptickejší. A tým menší vplyv to má. Zosilovač chcem maximálne neviditelný/transparentný, neutrálný, presný. Elektrónkové rozpoznám bez námahy, ale už sa im vyhýbam. Ale chápem že to mnohí preferujú. Podobne R2R DACs.
Medzi dobrými solid-state komponentmi mám obrovský problém počuť rozdiely. Napr. ten Burson za tuším 1300€ vs Chord za 9500€, aj keď boli vedľa seba, ani nemali precízne zladenú hlasitosť, musel som sa veľmi snažiť aby som možno niekde počul nejaký mikroskopický rozdiel. Nezachránil to ani placebo efekt. Každému kto chce utratiť sumu, ktorú si na svojom účte všimne, silno doporučujem slepý test.
A ten upscaler je imho k hovnu už úplne. Každý si môže jednoducho skúsiť blind test úplne ideálneho prípadu - orignál 192KHz vzorka vs. downsamplovaná kópia. Ak rozoznáte 44 od 192, gratulujem k božskému sluchu, snáď nim v živote nemrháte. PCM upscaler napíše schopnejších 10% študentov IT. 5% aj na FPGA. 0.5% aj so zmysluplným ML.
Inak, ML processing je imo budúcnosť hi-fi. A prekvapuje ma že to predbehol obrazový ML upscaling. Ale už aspoň máme mainstreamový ML filtering mikrofónu od nvidie.

[BabetakCZE]

A co vlastně posloucháš za hudbu?
Já poslouchám prakticky vše, takže pro mě 800 jako jediné sluchátka nepřipadají v úvahu.