Slúchadlá otvorené alebo uzatvorené

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod 111a111 29. 11. 2020 13:04

Každý element reprodukčného reťazca vnáša nejaké zkreslenie. Zďaleka a rádovo najviac meniče, sluchátka.
Pardon, opravím sa, od nejakých dobrých základných budget komponent sa môžeš posunúť nepatrne k presnej reprodukcii. Ostatní majú pravdu čísla sú nepodstatné, ide o rádove rozdiely. Opačne to je bezlimitné, môžeš si tam zapojiť tucet elektroniek, 5m zlatého kábla, vniesť masívne harmonické zkreslenie, a nie je vylúčené že sa ti to bude páčiť.
Záležitosť preferencie, ja napríklad chcem počúvať hudbu tak ako je zaznamenaná, nie komponenty.
Týmto smerom že chcem zmenšiť zkreslenie zpôsobené káblom, to dosiahnem úmerne zmenšením dĺžky, o nekych 6% výmenou medi za striebro, hrubšími vodičmi.

No každopádne, TL;DR: nekupuj káble bez vyskúšania alebo bez možnosti vrátiť.
111a111
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod introvert 29. 11. 2020 13:06

zino333 píše:Ajajaj, toto vlákno je na posledných stránkach plné neskutočných hovadín.

Hmm, takže předpokládám správně, že s Tebou se dostavila náprava toho neutěšeného stavu, ano ?

zino333 píše:@introvert: To ze pozeráš anglické kanály na Youtube, k tomu Ti úprimne gratulujem. My ostatní ešte žijeme na stromoch.

Díky, to jsi mě opravdu potěšil :love: Jestli ostatní žijí na stromech netuším, ale to, že mnohým ujel vlak, je zcela jisté. Jak jinak si vyložit jejich zatvrzelé odmítání přínosu EQ ?

zino333 píše: K diskusii okolo EQ. Jediná úprava frekvenčného pásma, ktorá mi nevadila bol originálny Audeze preset v Roone pre ich slúchadlá. To mi fakt nevadilo a mal som pocit, že je to zlepšenie. Okrem toho, vždy a so všetkými slúchadlami ktoré som mal, ak som sa snažil niekde niečo upraviť pomocou EQ, tak nakoniec som to aj tak zrušil po pár dňoch a vrátil sa k neutrálu.

Takže pokud to shrneme - neumíš s ekvalizérem pracovat, a jsi raději, když to za Tebe udělá někdo jiný. Ale to není problém - ten preset pro konkrétní model sluchátek si může jeho uživatel většinou stáhnout z internetu.

zino333 píše:martas38 má absolútnu pravdu s tou membránou. Akoukoľvek EQ úpravou nemeníš len nejaké dané pásmo. Každá úprava má vplyv na celé frekvnečné spektrum. Pokiaľ teda nemá niekto niečo ako trojpásmové slúchadlá.

Ne, ta membrána je v tom vskutku nevinně. A možná má každá úprava vliv na celé frekvenční pásmo. Ovšem vliv tak malý, že není v silách posluchače ho zjistit. Naopak, právě to, aby se takový vliv nekonal, je smyslem činnosti ekvalizéru. Šířku pásma, na které má mít úprava vliv, si můžeš u parametrického ekvalizéru nastavit.

zino333 píše: Tým netvrdím, že pomocou EQ nejde vylepšiť zvuk niektorých slúchadiel. Samozrejme, ide. Ale prilacnejších modeloch to veľmi často zvuk viac pokazí ako vylepší (aj kvôli tomu, čo písal martas38). A pri top modeloch je väčšinou zvuk tak dobre vyladený výrobcom, že buď EQ vôbec nepotrebujú alebo to človek nechce robiť, lebo mu výrobcom nastavené ladenie vyhovuje.

A právě o tom, že pomocí EQ lze vylepšit zvuk sluchátek, jde řeč. Ne některých, ale všech - ekvalizéru je to jedno, jaká sluchátka máš, a co s nima děláš. A je na Tobě, abys posoudil, jaká úprava má smysl, a která ne. Co se týká těch top modelů, tak jsi zcela mimo. Firma Audeze ovšem ne, ti dobře vědí, že většina jejich výrobků EQ potřebuje. A proto nabízejí uživatelům LCD sluchátek plug-in pro Windows, který ty korekce provede za ně. U těch nejdražších LCD-4 dokonce přikládají ke sluchátkám jejich konkrétní frekvenční charakteristiku. Jde o to, že ta sluchátka se liší kus od kusu, tak aby si to mohl jejich majitel doma přesně upravit.
Naposledy upravil introvert dne 29. 11. 2020 13:09, celkově upraveno 2
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 29. 11. 2020 13:07

Teroo píše:Oukej.. čiže kábel by možno mohol byť prínosom..

Máte overené aj iné značky ako Forza?
Prípadne, ak forza tak ktorý model? Vyzerá to tak, že celkom sú rozdiely pri nich..

A čo chceš vlastne novým káblom dosiahnuť?
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 111a111 29. 11. 2020 13:11

Oh a ešte som zabudol na jednu vec s potenciálne druhým najväčším vplyvom - placebo efekt
HD 800 << Topping A90 << Soncoz ​SGD1
Etymotic ER4-XR
B&W 805 D2 << Lyngdorf TDAI-2170
LG OLED65B7
111a111
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Teroo 29. 11. 2020 13:11

zino333

dosiahnúť asi to čo som uviedol a to:

Je možné ich charakter zvuku vylepšiť v tom kde majú slabiny?
Napr. zvýrazniť trošku stredné pásmo alebo čo najviac eliminovať to, že sú uzavreté a ako píšete tak uzavreté majú kompromis v podaní priestoru prípadne kelímkový efekt.

Kým sa mi podarí spraviť upgrade slúchadiel je možné napr zlepšiť ich zvukový prejav napr. zmenou kábla? Naozaj nejakého kvalitného .. napr od forza audioworks?

Ospravedlňujem sa ak sa Vám to bude zdať napísané blbo, ale nie som v tom nejaký odborník, no snažím sa hýbať nejakým smerom a najradšej by som sa hýbal dopredu. :)

Ak by ten kábel mohol byť posun, prosím Vás o návrh konkrétneho modelu, či už od forza alebo aj iný.
Audio: Klipsch R-41PM, RME ADI-2 DAC FS, AQ Jitterbug, USB Supra, Headphones Audeze LCD2 classic.
Home Cinema: EPSON EH-TW7400, Denon X2500H, DALI Zensor 7, DALI Zensor vocal, DALI Zensor 1, DALI Alteco C-1, DALI SUB E 12F.
TV: Nepotrebujem.
Teroo
Junior

Odeslat příspěvekod zino333 29. 11. 2020 13:20

@introvert: Preboha, ďalší čo odcituje celý príspevok a dopíše k tomu seminárku... :oboze
Ja netvrdím, že EQ nepomôže, ale neurobí zo zlých slúchadiel nadštandard. Väčšinou ak nejaké slúchadlá zvládajú EQ, tak len v malej miere a pri väčších zásahoch sa objavia rôzne rezonancie alebo skreslenia. To nie je chyba EQ, to je dané fzikálnou konštrukciou. Tým tvrdím, že ak aj niekde EQ pomôže, väčšinou sa jedná o maličké zmeny, nazvime ich doladením. Nie je šanca urobiť z naprd hrajúcich slúchadiel pomocou EQ krásne hrajúci klenot.

A najmä, čo vieš o tom či s EQ viem alebo neviem pracovať? Tvrdíš tu ako nám tu ušiel vlak a pritom pôsobíš iba ako dieťa, ktoré si pozrelo pár videí na Youtube a teraz sa tu hráš na osloboditeľa vesmíru. Veľa šťastia. Ty musíš byť v reálnom živote fakt obľúbený. :hm

@Teroo: Narážam na to, že z toho čo píšeš, psôsobíš že nevieš ani vlastne akým smerom sa vybrať pri výbere slúchadiel. Preto je momentálne pre teba diskusia o kábloch zbytočná. To nemyslím ofenzívne. Ber to ako dobre mienenú radu. Urob si najskôr jasno v tých slúchadlách a možno časom sa začni zaoberať káblami. V prvom rade potrebuješ zistiť čo vlastne chceš.
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 111a111 29. 11. 2020 13:20

Teroo píše:Je možné ich charakter zvuku vylepšiť v tom kde majú slabiny?
Napr. zvýrazniť trošku stredné pásmo alebo čo najviac eliminovať to, že sú uzavreté a ako píšete tak uzavreté majú kompromis v podaní priestoru prípadne kelímkový efekt.

Kým sa mi podarí spraviť upgrade slúchadiel je možné napr zlepšiť ich zvukový prejav napr. zmenou kábla? Naozaj nejakého kvalitného .. napr od forza audioworks?

Dajme tomu že sa budeš rozhodovat mezdi Ananda a Arya, 500€ rozdiel.

Je proste nepríčetnosť vôbec naznačovať že 250€ kábel zmaže polovicu rozdielu. Alebo 500€ kábel celý rozdiel. Ani keby bol opletený elfským vlasom.

Káblami sa zaoberaj keď budeš mať maximálne vyhovujúce endgame sluchátka.
HD 800 << Topping A90 << Soncoz ​SGD1
Etymotic ER4-XR
B&W 805 D2 << Lyngdorf TDAI-2170
LG OLED65B7
111a111
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 29. 11. 2020 13:32

V nedeľu na obed po sebe dobre strieľate :D

Teroo, lepší kábel by mohol pre Tvoje uzavreté modely priniesť väčší priestor. Lepšia separácia nástrojov by mohla priniesť lepší vhľad do stredného pásma, ale nikam ho nevytiahne.
Fakt si zisti aký máš teraz. Forza káble sú tie lacnejšie, iný výrobcovia sú drahší, ak nepozeráš tie z Číny.

111 samozrejme že 250 e kábel nezmaže žiadny rozdiel, Arya má komplet iné meniče. Prínos ale bude mať, ak originál kábel už není dosť dobrý. Či? :D
Doma: RPi 4 + Volumio - Supra USB + iFi iPurifier3 - Burson Playmate Everest - 1. Forza Claire Hybrid mk2 + Quad Era - 1 / 2. Audio-GD Precision 3 + Elac Carina Bookshelf Speakers
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Teroo 29. 11. 2020 13:33

zino333
to je predsa samozrejmé, že neviem ktorým smerom sa vyberať ďalej pri výbere slúchadiel, preto som založil túto tému. Myslím si, že zistiť ktorým smerom ísť dokážem zistiť len pri ich osobnom vyskúšaní si.

Možno aj ostanem pri Denon ďalší rok, kto vie, situácia je aká je a uvidím kedy sa vôbec dostanem k iným slúchadlám.
Ak aj kúpim iné slúchadlá, tak možno si Denon nechám ako druhé slúchadlá (aj také padli návrhy tu v téme) a nevidím to tak zle ak by som aj na nich vymenil kábel ak to je prínos ?

Otázkou ku káblom som chcel hlavne vedieť či majú a ak áno aký majú prínos a či je forza dobrý výber alebo sú aj iné a možno cenovo lepšie a kvalitné.

Napr. zakúpil som USB káble od Supra, jeden k RME a jeden ku Klipsch repro.
Zatiaľ pri RME rozdiel nepočujem, ale pri Klipsch som prekvapený citeľným rozdielom, v mohutnosti, silnejšom zvuku, a určite menší šum, skoro ani nepočuteľný.
Audio: Klipsch R-41PM, RME ADI-2 DAC FS, AQ Jitterbug, USB Supra, Headphones Audeze LCD2 classic.
Home Cinema: EPSON EH-TW7400, Denon X2500H, DALI Zensor 7, DALI Zensor vocal, DALI Zensor 1, DALI Alteco C-1, DALI SUB E 12F.
TV: Nepotrebujem.
Teroo
Junior

Odeslat příspěvekod tibormi 29. 11. 2020 13:34

hmm teraz mi vlastne skôr introvert príde na bacila2
Doma: RPi 4 + Volumio - Supra USB + iFi iPurifier3 - Burson Playmate Everest - 1. Forza Claire Hybrid mk2 + Quad Era - 1 / 2. Audio-GD Precision 3 + Elac Carina Bookshelf Speakers
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 111a111 29. 11. 2020 13:55

tibormi píše:111 samozrejme že 250 e kábel nezmaže žiadny rozdiel, Arya má komplet iné meniče. Prínos ale bude mať, ak originál kábel už není dosť dobrý. Či? :D

Všetko sa dá zbabrať tak, že nejaký slušný štandard bude výrazné zlepšenie.
Potom je otázka - Je nejaký výrobcna sluchátok tak blbý, že si disproporčné podkopáva kvalitu šetrením na stock kábloch?

Teroo píše:zakúpil som USB káble od Supra, jeden k RME a jeden ku Klipsch repro.
Zatiaľ pri RME rozdiel nepočujem, ale pri Klipsch som prekvapený citeľným rozdielom, v mohutnosti, silnejšom zvuku, a určite menší šum, skoro ani nepočuteľný.

Rozdielné dĺžky? :roll:
HD 800 << Topping A90 << Soncoz ​SGD1
Etymotic ER4-XR
B&W 805 D2 << Lyngdorf TDAI-2170
LG OLED65B7
111a111
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 29. 11. 2020 14:06

111a111 píše:Potom je otázka - Je nejaký výrobcna sluchátok tak blbý, že si disproporčné podkopáva kvalitu šetrením na stock kábloch?

Tak napríklad Hifiman je tomu celkom dobrým príkladom. :-D
HP: iMac > Roon (Tidal) + HQplayer > Chord Hugo TT2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > Wharfedale EVO 4.3 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 29. 11. 2020 14:12

111 vlastne 222 :D
Pri mojich skúsenostiach u lacnejších slúchadiel do 500 eur, všetkých 5 od Philips X1 cez Aedle VK-1, HE4xx, AudioQuest NightOwl a Grado RS2e (kde teda k výmene kábla nedošlo) trpeli dosť mizernými káblami a Copper séria od ForzaAudioWorks im pomohla v tom čo som už popísal.
Ten istý pocit mám aj u momentálne vlastnených Quad Era-1, kde určite skoro zakúpim nový kábel.
Drahšie modely som nemal... takže viac neviem.
K spomínaným Denonom netuším aký výrobca dodáva kábel, ale určite nebude kvality ako u Forza.

-- 29. 11. 2020 13:16 --

Hifiman.... presne :D
Doma: RPi 4 + Volumio - Supra USB + iFi iPurifier3 - Burson Playmate Everest - 1. Forza Claire Hybrid mk2 + Quad Era - 1 / 2. Audio-GD Precision 3 + Elac Carina Bookshelf Speakers
Na cestách: Laptop - iFi Hip Dac + Grado The Hemp-phone :)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Teroo 29. 11. 2020 14:27

tibormi
ku káblu k Denon som našiel len info, že je to 7N-purity copper cable, made in Japan..
Audio: Klipsch R-41PM, RME ADI-2 DAC FS, AQ Jitterbug, USB Supra, Headphones Audeze LCD2 classic.
Home Cinema: EPSON EH-TW7400, Denon X2500H, DALI Zensor 7, DALI Zensor vocal, DALI Zensor 1, DALI Alteco C-1, DALI SUB E 12F.
TV: Nepotrebujem.
Teroo
Junior

Odeslat příspěvekod tibormi 29. 11. 2020 14:43

To by malo stačiť :-)
tibormi
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků