Rca kábel drahší....zlepší výslednú kvalitu zvuku?

Kabely, převodníky, tunery, mikrofony, gramofony

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod MgX 26. 12. 2020 10:36

martas38 píše:Je mi úplně jedno, kdo čím je, nebo není ve svém soukromém životě. Ale pokud se tady někdo chová povýšenecky, namyšleně a ostatní uráží a zesměšňuje, dá se čekat, že se vůči němu nebudou ani ostatní chovat s úctou.

A o to mně v příspěvku šlo. Nevytahovat holky, vdolky, politiku, ale řešit hudbu. Případné vadné názory eliminovat slušně vyjádřenou alternativou. A když druhý kohokoliv zesměšňuje a uráží, reagovat opět s klidnou hlavou, slušně. To však neznamená povinnost zůstat pasivním.
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod robelles 31. 12. 2020 10:39

Trosku sa zamotam do témy. Skúsil som si niekoľko znaciek káblov s rôznym výsledkom a najviac ma zaujal kábel van damme low cap 55, ktorý mi za rozumné peniaze ponúkol veľa muziky a ten používam dodnes aj keď som v systéme niečo vymenil tak kábel zostal. Mam s tým prekablovanu celú zostavu. Teraz idem ešte robít z tejto značky XLR kbel. Možno by bol rozumným riešením aj pre vás. A koncovky si dáte tie, ktoré sa páčia Vám.
robelles
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hifionania 31. 12. 2020 15:05

RG 62 a 58 je zas u mňa overená klasika na ktorú nedám dopustiť.
A repro mám tiež pripojené s koax káblom. A tiež nedám naň dopustiť.
hifionania
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod kuko61 31. 12. 2020 16:08

Ja som pouzil starquad Van Damme na vyrobu symetrickych kablov pre sluchadla. Casto sa pouzivaju v studiach, tak isto ako Canare, Belden alebo Mogami, urcite nie su zle. Len u nas horsie zohantelne, alternativou mozu byt kable od Klotz alebo Sommer. Teraz mam doma Gotham GAC 4/1, tak pre Verum One bude novy kabel z neho.

Ale RCA kable som si nerobil. Pre mna je relevantna zmena zvuku len taka, ktoru pocujem hned, bez nejakeho dlhsieho porovnavania a studovania skladby (napr ako je pri zmene zosilovaca). Kedze zmenu zvuku pri zmene kablov nepocujem, a nechce sa mi pitvat zvuk jednotlivych nastrojov a porovnavat timbre a dozvuky, aby som sam seba presvedcil o tom, ze nie som uplne hluchy :D , tak som kupil RCA a aj sietove kable na Aliexpresse. Rozhodoval som sa len podla paci - nepaci. A nakoniec zladil do zelena :D
Horsie ako predtym to nehra a po estetickej stranke som spokojny ;-)

IMG_20201231_155105.jpg
AVR Yamaha -> Infinity Kappa 8.2i
Dali Zensor 1 AX
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL / xDuoo TA-20 / Loxjie P20 -> Audeze LCD3, Verum One, Meze 99Classic, HE400se, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod perpeťák 22. 1. 2021 23:57

Dobrý kabel neubírá ani nepřidává. Nejlepší je když se projevuje jako by nebyl. Gramokabel propojující gramofon s integrovaným zesilovačem má být co nejkratší, mít dobré stínění, co nejmenší kapacitu a konektory pro dlouhodobý kvalitní kontakt. Odpor není kritický, desetina ohmu sem tam, při zatěžovací impedancí 47 kiloohmu (MM) je naprosto nevýznamná. Proto stříbrné kabely jsou co? Jsou nesmysl. A co se týče mědi, nevím o tom, že nějaký výrobce "highendových kabelů " má vlastní měděné doly, vhodně situované ve vztahu k zemskému magnetickému poli, kde rudu těží patentovanou technologií, má vlastní huť a drátovnu....

U některého kabelu se může zdát, že uhladí zvuk. Jinými slovy ovlivní výšky. To je vliv kapacity. Předepsané rozmezí celkové zatěžovací kapacity, 200 až 600 pF je dostatečně široké, aby se v něm projevily zvukové rozdíly mezi kapacitami kabelů. Můžete si vyzkoušet jaký vliv na zvuk má paralelní připojení kondenzátoru 100 pF k výstupu z MM přenosky. Vše má čistě technické vysvětlení i řešení.
Jenže jsou postižení, který nestačí ani to co slyší, či spíše neslyší, a zkoumají své gramofony stetoskopem. Aby slyšeli co jinak neslyší. A když na to přijde, slyší i barvu kabelové izolace, její vliv na tepelné vyzařování (u nevýkonového kabelu!) a na s tím spojený šum, na dilataci dielektrika v závislosti na okolní teplotě....

Kdysi při návštěvě highend studia, jsem si zapábil, že pro kvalitu zvuku je pro napájení lepší používat primární články a ne akumulátory, protože ty mají z principu vyšší molekulární šum projevující se nespojitostí napájení, které vnáší chybový signál do DA převodníku. Co jsem si toho navymýšlel. S vážným ksichtem. Byla kolem toho úžasná debata, sežrali to i s navijákem, prutem, křeslem, motorovým člunem i s autem s přívěsem a ledničkou. Ovšem, jestliže chcete utrácet, můžete si na cerabally dát i postel. A když ji dáte vymrazit a odmagnetovat, a pomalujete zeleným fixem (ne lecjakým, ale patentovaným, posvěceným v chrámu nějakého hifi guru), budete mít highend sny.

A my ostatní když narazíme na takovou reklamu, horempádem začneme vzpomínat na středoškolskou fyziku.

Jestliže chcete změnu zvuku, vyměňte reprosoustavy. Nic nemá větší vliv než ony. Nebo manželka pověsí nové záclony....

Nejdříve popotáhněte křeslo o kousek do strany, dopředu, dozadu.... Možná jste tím právě ušetřili desetitisíce.

-- 23. 1. 2021 00:02 --

XLR kabel? Standardně používaný ve studiu, kde vznikají nahrávky které pak doma jsou procpávané RCA kabeláží za majlant.

-- 23. 1. 2021 00:04 --

RG 62 a 58 ano. U repro je koaxiál zbytečný, a když nejde o speciál, má zbytečně vyšší odpor a je méně ohebný.
Třebaže může vypadat pěkně.

-- 23. 1. 2021 00:13 --

Rychlost basů... Čo si predstavujetě pod takým rýchlosť basov, vojak Kefalín?

Tak si pamatuje, že pro kvalitu zvuku při propojování neexistuje nic jiného než svatá trojice :
R, L, C.

-- 23. 1. 2021 00:19 --

Merhaut.... Něco mi to říká.... Starý HiFi harcovník? Amatérské Rádio? Možná, že ještě pamatující HaZ? Zdravím!
perpeťák
Junior

Odeslat příspěvekod hifionania 28. 1. 2021 06:35

Repro koaxial.
Menil som ho za cross stvorlinku.
Pokiaľ ide o kvalitu tak to nie je síce Andrew Heliax, ale je to pol palcová alternatíva s podobnou konštrukciou.
Pokiaľ ide o meraný odpor tak sa v ničom nelíšil od cross.
Zvukovo je zrovnatelny s cross.
Je síce menej flexibilný no s repro nehybem takže mi jeho tvar v ničom nebráni a ak aj, tak je tu stále dosť priestoru na zmenu polohy repro voči aparatúre.

Ja osobne zmenu káblov nepotrebujem a jediné čo občas zmením je DAC.
Inak som so zvukom svojej zostavy nadmieru spokojný.
hifionania
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod perpeťák 20. 9. 2021 23:18

Elektroinstalační kábl z hobby hyperďoury by udělal stejnou službu za lacino. Změny DACu? Proč?
To je vstupní materiál tak superiorní? Profi live nahrávka? Zvuk jako živý? Na jedné straně standardní studiová technika, na druhé straně kábly v ceně i desetitisíce a víc? Na jedné straně elektrárna, vedení, trafostanice, rozvody, domovní rozvod, a nakonec... zázračný kabel od zásuvky za majlant za metr?
Chápu, že psychoakustika ve spojení s cenou, reklamní masáží a sdílenou vírou highendové církve dokáže divy, jenže, je to opravdu poznat? Jestliže ostatní je na "standardní" úrovni, nejslabším článkem jsou reprosoustavy s poslechovým prostorem. Na jedné straně měřitelné rozdíly v desetinách dB, v reálném poslechovém prostoru nerovnoměrnosti i v desítkách dB.
Právě jsem sestavil a otestoval síťový filtr s uzemněním pro gramofon. Protože brum byl slyšitelný problém. Už není. Výrobní náklady, nepočítám vlastní práci která je zábavou, do tisícovky. Ne Eur. Korun.
Jen účelně vynaložených. Žádné naleštěné prdy. Tohle mělo význam.
perpeťák
Junior

Odeslat příspěvekod roman2277 21. 9. 2021 08:32

Přesně tak.Drahé kabely jsou jen pro snoby a naivní jakoby hifisty.
MSI GT73,Lenovo Legion 5 PRO,Yamaha RX A4A,Naim Atom a Mu-so,Dali Epicon 6,LG OLED
roman2277
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod hifionania 21. 9. 2021 10:10

perpeťák píše: Změny DACu? Proč?

Prečo nie?
Čo je na tom podľa teba zvláštne a hodné tvojej pozornosti?
Každý hľadá svoj sound.
Každý má svoj progres.
Mám zostavu ktorá je pre mňa konečná.
Káble nemením, mám svoju overenú klasiku.
Repro, predzosilnovac, koncový zosilňovač a zdroj takisto nemám potrebu meniť.
Prešiel som si od rôznych zvukoviek v PC po usb DAC.
Rovnako som si prešiel rôznymi DAC čipmi.
Nakoniec som skončil pri AKM.
Vyhovuje mi všetkým čo od svojej zostavy v rámci ceny a zvuku očakávam.
Tak čo je tak divne na zmene DAC?
A možno to je už v mojom prípade finálna zmena.
hifionania
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Houbičkar 22. 9. 2021 07:15

Perpeťák,
proč píšeš ty trombónoviny o elektrárně, vedení, popř. domácích rozvodech na jedné straně a posledních pár metrech, centimetrech na straně druhé? Jaký v tom má podle tebe být rozpor nebo nelogičnost? Ty jsi elektrikář? Víš něco o teorii vedení el. proudu? Jak to celé vlastně funguje? Evidentně ne. Pak je ovšem záhadou, že právě neználci často papouškují kdesi vyčtené a stále se opakující nesmyslné mantry, aniž by si dali alespoň trochu práce se samostudiem. Věz, že já elektrotechnik jsem, navíc s více jak třicetiletou praxí na měřeních a regulacích a o rozháranosti, či rozkmitu elektronů v závislosti na materiálech něco málo vím. K čemu si myslíš, že slouží třeba takové proudové/napěťové filtry, pračky, kondicionéry? Celou tu dobu, ty spousty kilometrů všechno na pikaču a na poslednim metru se to učeše? Bingo!!! Ano, přesně takhle to totiž funguje. Jediným účelem této snahy je těsně před vstupem do citlivého zařízení umravnit průběh el. hodnot. Takže ano, ty kilometry a kilometry vedení od elektrárny až po antoníčka před domem jsou zapomenuty, pokud něco pro kultivovanost průběhu vedení elektřiny uděláme byť jen na posledním centimetru!!! A ten "učesaný" průběh umí samozřejmě mmj. zajistit i materiál, průřez a konstrukce drátu.
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod perpeťák 22. 9. 2021 17:05

Na to stačí všeobecné znalosti na úrovni středoškolské fyziky. Klíčovou otázkou je, proč tenhle šamanismus se nepoužívá v profesionální praxi. Odpověď je prostá. Prodejem těhle naleštěných prdů se vydělává na hejlech. Protože v profesionální zvukařině se tyhle nesmysly nepoužívají. Ani v jiných oborech, fotografii, IT.
"Tento kabel zvýší rozlišení a barevnou hloubku Vašeho monitoru, a Vašim fotografiím dodá autentický lesk."
S takovou reklamou se nesetkáte. Natož v IT, jen si to představte... Špičatější jedničky, kulatější nuly... V žádné jiné oblasti než obasti audiokonzumní. Kde funguje "psychoakustika".

Jediné co můžu kategoricky říci, je, že ta nejlevnější "tkanička" je pro připojení nejen gramofonu velmi nouzové řešení.

Tím neříkám, že bordel v síti není problém. Řešil jsem brum (má jinou příčinu) gramofonu slyšitelný z beden i při knoflíku hlasitosti ani ne v polovině. To je častá potíž, probíraná na audiofórech i "highend" fórech. I s rezignujícím kosnstatováním, že nějaký brum vždycky zbude, a že je normální. Především u MC vložek s nižším napětím. Naproti tomu je honba za tím co není slyšet.

Odstranil předěláním jeho vnitřního rozvodu pohonu a audiovýstupu, výměnou dodané tkaničky za kvalitní kabel z profi metráže. Sakumprásk i s konektory, nepočítám vlastní práci, za necelé čtyři stovky. Správné propojení zemí přístrojů. Naposled i síťovým filtrem. Jeho materiál mě přišel asi na sedm stovek. Korun. Princip stejný jako i u těch za dvacet tisíc. Korun. No jasně, není vestavěný ve škatuli z broušeného gravírovaného hliníku, vykládané vzácným dřevem s modrou ledkou či dokonce displejem ukazujícím kolik voltů je právě v síti. Stačila konstrukční krabice z šedivého plastu. Ostatně je schovaná pod skříní. Nebudu psát kecy jak se zvuk úžasně vylepšil. Zprůzračnělé a přitom zklidněné výšky, transparentní vokály, zpevněné basy, vzdušnější podání prostoru... Kecy, kterými hýří kdejaká recenze. Jediné co je poznat, že propojením zemí gramofonu a zesilovače se zemí filtru (stejně tak to fungovalo při propojení na zemnící kolík v zásuvce, ale když už jsem se s tím bastlil, tak poč ne filtr, když už tak už) došlo ke znatelnému potlačení zbývajícího slabého brumu rozeznatelného v šumu phonovstupu jen na sluchátka a při knoflíku hlasitosti na doraz. Phono odstup zesilovače NAD 304 má 78 dB. S ohledem na parametry záznamu LP to bohatě stačí. Ostatně mám jen "lidovou" vložku Ortofon OM 10.... Na linkovém vstupu je zesilovač úplně "tichý".

Je humorné, že jsou i "pračky" proudu založené na filtraci, usměrnění, znovu filtraci, vyrobení nových pečlivě sínusových 50 Hz, aby to skončilo...v trafech jednotlivých přístrojů, znovu usměrněno, stabilizováno, filtrováno....

Kdybych potřeboval zvýšit odstup rušivých napětí v signálové cestě gramofonu, případně odstranit veškeré možné potíže souvisejícím s napájením ze sítě, použil bych napájení z akumulátorů. Vyšlo by daleko levněji a ve výsledku lépe, než "zázračné" kabely za desítky či stovky tisíc, ze stříbra, uhlíku, máčené v tekutém dusíku, zahořované patentovanou unikátní technologií snad i stabilizované, konzervované, prifarbené, datum spotreby vytlačené (Srdečný pozdrav ze Zeměkoule). Jenže to by znamenalo upravit komponenty pro napájení přímo stejnosměrným proudem. Což se nevidí, snad s výjimkami, u "snobendu". Třebaže nakonec u celé sestavy by to bylo řešení levnější než zdroj v každém zvlášť. Navíc síťový. Mohl bych, jenže nepotřebuju a jsem líný.

Jen pro gramofon by se vyplatilo napájení externího korekčního předzesilovače z akumulátoru. To se i dělá. Včetně pohonu gramofonu. Předzesilovač může být vestavěný přímo pod základnou raménka. V případě dobré konstrukce může mít odstup od šumu až 90 dB (pro vložku MM). Pak by gramofon fungoval jako každý jiný zdroj zvuku připojený přes linkový vstup. Bez rušivých projevů. Jestli by něco mělo význam, právě tohle.
A samozřejmě, že lecos z toho by bylo možno si odpustit, kdyby tak jako v profi zvukařině bylo propojení symetrické, "canon na canon". Nesymetrické propojení RCA konektorem, původně určeným pro nízkovoltové napájení, ne pro audiosignál, je příčinou spousty potíží, které jsou příležitostí k výdělku na hejlech.
Vidět ultraturbohighsnobend třpytící se drahými kovy a vzácnými dřevy, ....s připojením cinchi, je fakt nářez podle všech pravidel.

Jenže tohle jsou postupy vyžadující znalosti, šikovnost, dovednosti. A vzát šroubovák, a...porušení záruky, a všemožná nebezpečí. To dává příležitost pro prodejce snadno připojitelných naleštěných prdů a keců. Napájecí kabel z uhlíku máčený v tekutém dusíku.... No nekupte to. Třeba k tomu jako bonus dostanete zázračný spořič pro automobil snižující spotřebu až o polovinu a současně zvyšující výkon až na trojnásobek. Vynález šikovného automechanika. Internet je toho plný. Prosím, všimněte si slovíčka "až". Ďábel je skryt v detailu.

Jenže proč ne, vždyť "Kdyby nebylo hloupých, chytří by se tak snadno neuživili." I popíráním fyzikálních zákonů se lze živit. Elvis žije, Apollo 11 nepřistálo na Měsíci, Země je placatá, cédéčka uložená v mrazáku, omalovaná zeleným fixem a odmagnetovaná, znějí božsky.... Tak proč by metr kabelu ze zázračného materiálu extraturbostruktury krystalů tažených za měsíčního svitu....
Kdybyste někdo měl zájem, založil bych novou značku kabeláže "Knoblauchwire" současně chránící proti upírům :D
perpeťák
Junior

Odeslat příspěvekod pavel1756 22. 9. 2021 17:21

Byť o elektrotechnice vím kulový, naprosto souhlasím s Houbičkarem, neboť mám s filtry elektřiny a podobnými mašinkami praktické zkušenosti. Na rozdíl od perpeťáka, který očividně vedle podobných zařízení ani nestál. Kdyby ano, nepsal by tu ty dlouhé nesmyslné slohovky.

A to, že se v profesionální oblasti nepoužívá kvalitní kabeláž včetně té digitální, je totální lež/absolutní nesmysl. Opět neznalost a nedostatečná praktická zkušenost pisatele. ;-)
Napájení: AudioQuest Niagara 1200
Data: Roon Nucleus & Chord Hugo M Scaler
DAC+AMP: Chord Hugo TT 2
AMP: Burson Soloist Voyager
Sluchátka: HiFiMAN Susvara | Focal Utopia
pavel1756
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 22. 9. 2021 18:22

Je to tak, perpeťáku, tím dlouhým textem pouze odvádíš pozornost od toho, co jsem psal ohledně těch opakujících se nesmyslů s venkovním vedením. Čili brečíš hezky, ale před špatnym pomníkem.
Pro každého neeletrikáře lze to rozcuchané, přes půl republiky se táhnoucí vedení elektřiny přirovnat k divokým horským peřejím rozdováděné, 3tis. km dlouhé řeky, jež by, pokud by nebyla přidržovaná svým korytem, rozsekala a pozabíjela všechno, co jí přijde do cesty. A pak přijde na řadu blbejch 600 metrů přehrady, která udělá z "řeky zabijáka" vesnickej rybník, na jehož hladině v klidu polehávaj šestiletý haranti na matráčkách, aneb učesanej poslední metr před komponentem...
Houbičkar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 22. 9. 2021 18:25

V profesionální sféře se používá především symetrická kabeláž. A to jak digitální (AES),tak analogová. Případně optika. Jde tam především o eliminaci rušení.A opravdu tam nepoužívají kabeláž v ceně 200Euro metr, protože jak ve studiu, tak na pódiu by to při té metráži bylo extrémně drahé. Spíš to bývá odolné, na 6,3mm mono Jack a podobně.
Eversolo DMP-A6->Chord Qutest->Cayin HA-1A->Forza Noir Hybrid HPC->Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000->Dunu Blanche->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+->Pioneer SX-S30DAB->Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod perpeťák 23. 9. 2021 10:38

martas 38- přesně tak, jak potvrdí profi zvukař. Kvalitní neznamená předražené. Kam by s takovými nesmysly studio přišlo... Spousta srandy bývá při "slepých" testech. Je příznačné, že popisované se projevuje jen v oblasti audio, ve které je z principu vyloučeno současné porovnání jako například obrazu. V ničem jiném.
Představme si takovou reklamu například v IT. "Zvyšte výkon svého počítače....." "Zvyšte rychlost svého internetového připojení a ochraňte svoji síť před viry naším kabelem Silver Kohle Premium. Metr za pouhých 3000 Euro." "Zvyšte výkon externího disku naším kabelem Pure Digital Data Extreme Superior, na základě patentované technologie dynamické linearizace molekulární struktury. Ve verzi Premium Eternal z čistého stříbra kondiciovaného multispektrálním polem v supratekutém héliu."

Jediné, co zdejším zlatouchým mohu s čistým svědomím doporučit, je poslední verze předřadného filtru "Nucleostop" s rozšířenými příplatkovými funkcemi "Kohlestop" a "Solarbooster. Jak víme, ke koncovému uživateli se nedostává čistá elektrická energie, nýbrž smíchaná, ba dokonce špinavá. Tak jako troška špatného vína zkazí celý sud, tak i elektrická energie za špinavých zdrojů zkazí celou kvalitu. Je známo, že pro zpracování a reprodukci zvuku je nejlepší elektřina ze solárního zdroje, získávaná ze slunečního záření přirozeně filtrovaného atmosférou a kondiciovaná přirozeným magnetickým polem s tzv. Schumanovou frekvencí. Jen elektřina z tohoto zdroje zajistí nejen plné využití kvality audiotechniky, ale i ochranu zdraví před nebezpečnými vlivy, včetně radioaktivního záření otiskovaného do elektronové struktury. Takto ovlivněný zvuk je nejen nepříjemný, ale dokonce i zdraví škodlivý, jak je uvedeno v článku Audio und Radioaktivität, v předloňském čísle Hifi und Hausetechnik. Je popsán jako, cituji, "temný, hrubý, vysloveně až odporný". Obdobně je hodnocen vliv elektřiny z uhlí, především černého, z doby Karbonu. Ani vliv elektřiny z plynových elektráren není hodnocen příznivě. Podle autora, například ve Wagneorově Soumraku bohů, jako by zazníval nádech ruské častušky. Naproti tomu velmi příznivě hodnotí vliv elektřiny se solárních zdrojů, jako transparentní, zřetelný, autentický, barevný, s bohatě vykresleným prostorem a přesnou nástrojovou lokalizací. Vliv z větrného zdroje popisuje, omlouvám se, nejsem germanista, snad jsem pochopil správně, jako "svěží".
Ovšem, pro nás znalé toto nejsou žádné novinky. Snad k připomenutí podobného tématu mohu odkázat na průlomový článek o nyní již legendárním zesilovači ZBZ 01 v časopisu Hudba a Zvuk, jehož vydávání bylo zastaveno v roce 1971 v době počínající normalizace. Snad aby nekonkuroval nechvalně známé produkci tehdejšího národního podniku Tesla.
perpeťák
Junior

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků