Jak dostat na web streamovaný zvuk v beztrátovém formátu?

[Marek Lutonský]

Když Apple v Česku spustil iTunes, opět se vyrojily diskuze na téma ztrátové komprese a degradace zvuku. Dívám se na ně spíš s úsměvem, protože osobně neslyším rozdíl, ale zajímalo by mě, jestli ostatní mají opravdu tak netopýři uši, jak tvrdí.

Jak to prověřit? Testem na AVmanii. Jen zatím nevím, jak na něj.

Připravili bychom ukázky v různých formátech, vyrobené různými způsoby. Ty by nebyly nijak označené, formou slepého testu bychom je čtenářům nabídli na stránce. Ve formuláři by potom nějakou stupnicí hodnotili kvalitu. Po několika dnech bychom výsledky vyhodnotili a zveřejnili. Tím by bylo vidět, kolik lidí dokázalo poznat FLAC od 320 kb/s, od komprese používané v iTunes atd.

Jenže jak to udělat prakticky, aby se opravdu jednalo o slepý test? Napadlo mě, že by se výsledky po převodu do cílového formátu ještě převedly do bezzrátového WAVu. Z toho by potom nebylo poznat, co bylo zdrojem (pokud by to člověk neanalyzoval v nějakém zvukovém editoru).

Jak ale dostat WAV na stránku, aby se dal stisknutím tlačítka přehrát? Stahování souborů bych se chtěl vyhnout, to je otrava a odradí to běžné lidi. Nevíte o nějakém webovém nástroji, který by tohle dokázal?

[krovak_cze]

urcite lepsi stahnout nez prehravat z webu ti co o test budou mit zajem, pouzijou urcite i svuj prehravac

[Marek Lutonský]

Stažení bude určitě jako alternativa. Ale tím odradíme běžné návštěvníky, které z tohoto testu nechceme vyloučit. Zajímavé bude hlavně to, jak zvuk rozeznávají běžní lidé.

V dotazníku se jich proto také budeme ptát na věk, na jejich audiofilskou zkušenost (ještě nevím jak), na zařízení, na kterém to poslouchají, jestli to testovali na stránkách nebo po stažení souboru atd. Potom se bude možné podívat na výsledky z různých úhlů.

[Odar]

Zalezitost na 3 kliky. Su tu 2 vzorky popularnej (a myslim kazdemu znamej) pesnicky. Stahovat mozete tu (pridam dalsie varianty):

http://www.uloz.to/10597111/pokus-zip
http://www.megaupload.com/?d=W59JCPJZ
http://www.fileserve.com/file/SWBr94m/pokus.ZIP

Mozete smelo pisat, ktory WAV je lossless a ktory nie

[Hergarok]

Stahovat určitě ne, když si to stáhnu, pustím ve foobaru, tak hned na vizualizaci vidím rozdíl, kdežto ze streamu to jde hodně špatně. Tímto se z testu vyloučí frikulíni, kteří nechtějí srovnávat ale jen "propagovat" FLAC ...

[Marek Lutonský]

Odar: jste trochu mimo téma V této diskuzi ještě neřešíme, co kdo konkrétně slyší. Jde o nalezení metody, jakým způsobem bezztrátově přehrát zvuk přímo z webové stránky.

Hergarok: Ano, o to přesně jde Nabídnout to ke stažení asi musíme, spoléhám ale na to, že většina lidí si to pustí opravdu naslepo z webu.

[Odar]

- streamovanie moze vysledok skreslit, nakolko je ziaduce, aby sa porovnavane pesnicky nepocuvali cez Windows mixer, ale priamo (cez WASAPI / ASIO)
- jedna z moznosti je vypalit ich na CD-R a pustit priamo z CD ako CD Audio
- ked sa daju vzorky k dispozicii na stiahnutie, hrozi, ze ludia, ktori vedia, co so subormi maju robit, tak ich ani pocuvat nebudu. Vysledok odoslu vo formulari spravne (bez vypocutia).

Napr. staci pouzit ten spravny program a vysledok je jasny:


Moc realne to na objektivny test nevidim. Navyse, kto ma zaujem, tak si urobi ABX test na vlastnom zeleze a koho to nezaujima, tak je to jedno. Ja napr. nemam potrebu dokazovat svetu, ze som "ten spravny netopier". Svoje som si uz na vlastnom zeleze odskusal a vzdy som sa dopracoval k jednoznacnemu vysledku. Lossless za to stoji.

[Bína]

Moc realne to na objektivny test nevidim. Navyse, kto ma zaujem, tak si urobi ABX test na vlastnom zeleze a koho to nezaujima, tak je to jedno. Ja napr. nemam potrebu dokazovat svetu, ze som "ten spravny netopier". Svoje som si uz na vlastnom zeleze odskusal a vzdy som sa dopracoval k jednoznacnemu vysledku. Lossless za to stoji.

[MgX]

No, osobně sice nevím, jak vše vyřešit -> aby se zvuk dal poslouchat, a to bez přímého stažení do PC. Ovšem jako nápad - dobré!

Já když vidím ty přestřelky ohledně kvality zvuku toho, nebo onoho, tak mě vždycky napadne, kolik z těch megamoc sluchařů opravdu slyší

[Hergarok]

...aby sa porovnavane pesnicky nepocuvali cez Windows mixer, ale priamo...

A já myslel, že ti, co tvrdí, že rozdíl slyší ho slyší i přes win-mix.

[Odar]

Pokial to riesit streamom priamo z webu (pretoze najvacsiu moznost skreslit vysledok vidim prave po downloade), bolo by to najlepsie pomocou malej "ABX test" online aplikacie, ktora by potom ulozila vysledok do databazy. Tam sa uz tazko klame.

Na druhu stranu je mi jasne, ze kvoli tomuto nikto taku aplikaciu pisat nebude. Z mojho pohladu by to bol ale test, ktory by mal najvacsiu vypovedaci hodnotu.

[Nolwendil]

Já bych ten nápad tak nezatracoval. Určitě je to dobrý nápad. Ale jsem rozhodně pro aplikaci. Ať už FLASH, nebo jednoduchou "aplikaci" v podobě webové stránky.

Představuji si to asi takto (ať už ve FLASHi nebo v HTML/PHP, oboje by mohlo vypadat stejně):
Test by byl na dvou stránkách. Na první stránce by účastník vyplnil ty obecné statistické otázky, pak by přešel na druhou stránku se samotným testem (teoreticky by to šlo i na jedné stránce, ale to by pak lidi co se prohlásili za netopýry mohli toto prohlášení změnit poté, co jim všecky vzorky zní stejně.
Samotné testování by mohlo probíhat tak, že by stránka vygenerovala pět či šest "přerávačů" a to v různém pořadí. Tyto přehrávače by obsahovaly FLAC, MP3 32Okbps, a pak třeba kvalitu z iTunes a kvalitu z MusicJETu (dva různé bitraty OGGu). Takže nějakých 5-6 vzorků. U každého přehrávače by pak respondent vybral z nabídky, o jakou kvalitu zvuku se jedná. A nebo by prostě měl za úkol vzorky seřadit od nejkvalitnějšího po nejmíň kvalitní, to by možná bylo rozumnější. Webová stránka by před odesláním výsledků zkontrolovala, zda jsou odpovědi správné, tedy zda nevybral víc stejných možností, atd. Náhodně seřadit "přehrávače" a pak to zohlednit při odesílání výsledků do databáze by měl být schopný napsat každý šikovný webmaster během chvilky...

Nechal bych to běžet klidně i několik měsíců před zveřejněním výsledků, ať jsou statisticky co nejvíc vypovídající. Což ale klade velké nároky na důkladnou přípravu takové statistiky. Možná dokonce pilotní provoz na jeden den, a pak to rozjet naostro.

P.S.: Pokud vím, tak když na výstupu zvukovky nastavíš 44,1kHz (ve Windows 7 to na 100% jde udělat přímo v ovládacích panelech, pokud to zvukovka podporuje), tak by Windows neměly nic převzorkovávat.

[krovak_cze]

Tyto přehrávače by obsahovaly FLAC, MP3 32Okbps, a pak třeba kvalitu z iTunes a kvalitu z MusicJETu (dva různé bitraty OGGu). Takže nějakých 5-6 vzorků

tak na 6 vzorku bych opravdu byl zvedav

[Kocmeister]

Upřímně si myslim, že by většina lidí, kteří by se ABX testu u sebe doma zůčastnili, nedovedla rozpoznat komprimovanou a nekomprimovanou hudbu. A to kvůli technice, kterou vlastní. Ono při nejlepší vůli rozeznat mp3 od FLAC na domácím kině, levném receiveru s Jamem apod., je kolikrát docela výkon. Prostě to tam zní stejně.

[Slamka]

No, lenze, vystavujete sa tu inemu a trosku zavaznejsiemu problemu.
V pripade ze sa to bude prehravat priamo z webu, drviva vacsina uzivatelov si to moze pustit akurat tak na danom PC s ktovieakymi repro/sluchaldami a vybavou. Ja osobne napriklad len na laptop speakroch alebo sluchatkach priamo v sluchatkovom porte v PC. Na tom nedokaze myslim nikto nic rozoznat.. Ani nie tak kvoli kvalite nahravky a kodovania, ale kvalite prehravania samotneho.

A na to aby sme si to pustili na niecom lepsom to uz musi byt stahovatelne a tym padom je mozne to ovplyvnit, ze si dotycni majstri pozru vizualizaciu a vidia... A treba sa s tym babrat atd atd...

Moj navrh: urobit dobrovolny test pre ludi ktorym sa s tym chce babrat a stahovatelnou formou (s tym ze clovek si to pusti na tom najlepsom co doma ma)...a dufat ze dotycni to skutocne vezmu ako test a nie ako sancu ukazat netopierie usi s pomocnikom vizualizacie.