Offtopic z vlákna "Homemade Zesilovač Tesla..."

Diskuse na témata, která se netýkají výše uvedených

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Federmann 4. 10. 2009 19:44

EKKAR píše:V jednom Amáru kdysi v 80. letech vyšel článeček, ve kterým se někdo odvážil těžce zkritizovat n.p. TESLA, závod Rožnov pod Radhoštěm, divize Polovodiče

....

Tam se integráč podrobil opatrnému obrušování a ofotografování jednotlivých vrstviček a struktur - a podle toho se pak udělaly "opajcované" předlohy pro fotolitografii. Bohužel, některé části zapojení naši "socialističtí specialisté" nedokázali opajcovat natolik přesně, aby to bylo funkční - pak nastupovali opravdičtí inženýři, aby dohnali to, co se nedalo opajcovat... Jenže ne vždy se jim práce povedla tak, aby funkce byla shodná jako u vzoru - MDA2010/2020 toho byl zářný důkaz.
..


Co to je? Pár milionů jsem jich změřil, o technologii a hlavně maskách toho taky trochu vím, ale toto je naprostý unikát!

Jak a čím se brousí nano_metry??? :tleskani :tleskani :oboze

kolega: "speciální brusku za 50 milionů devizových korun"
:pozor :tleskani
Naposledy upravil EKKAR dne 4. 10. 2009 22:44, celkově upraveno 2
Důvod: Zachování důkazů
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora." - Kurt Tackmann. Mnohé se zazrcadlí v Zrcadle českého a slovenského internetu
Federmann
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod kolega 4. 10. 2009 20:16

Federmann klidně se tomu směj, mě to tehdy vyprávěl slovenský inženýr, který se kolem toho motal, jako mladý čerstvě vyštudovaný a o problematice znalý kádr. Meměl jsem důvod mu nevěřit, protože o podobných "praktikách" za dob komunistických jsem syšel od našeho profesora na elektrotechniku a elektrotechnologii již několik let před rokem 1980.
OM-D E-M1 a M.Zuika |12-40/2,8|45/1,8|60/2,8|75-300/Rll|
kolega
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 20:32

Federmann píše:
EKKAR píše:V jednom Amáru kdysi v 80. letech vyšel článeček, ve kterým se někdo odvážil těžce zkritizovat n.p. TESLA, závod Rožnov pod Radhoštěm, divize Polovodiče
....
Tam se integráč podrobil opatrnému obrušování a ofotografování jednotlivých vrstviček a struktur - a podle toho se pak udělaly "opajcované" předlohy pro fotolitografii. Bohužel, některé části zapojení naši "socialističtí specialisté" nedokázali opajcovat natolik přesně, aby to bylo funkční - pak nastupovali opravdičtí inženýři, aby dohnali to, co se nedalo opajcovat... Jenže ne vždy se jim práce povedla tak, aby funkce byla shodná jako u vzoru - MDA2010/2020 toho byl zářný důkaz.
..


Co to je? Pár milionů jsem jich změřil, o technologii a hlavně maskách toho taky trochu vím, ale toto je naprostý unikát!

Jak a čím se brousí nano_metry??? :tleskani :tleskani :oboze

kolega: "speciální brusku za 50 milionů devizových korun"
:pozor :tleskani


Ano, ovšemže NEmáte pravdu, pane (nebo snad soudruhu?) učiteli! Nejen Vy, ale každý, kdo se v posledních 40 letech v zemích českých, moravských a potažmo i slovenských zajímal o elektroniku věděl, jakým způsobem byly získány podklady pro výrobu drtivé většiny integrovaných obvodů, vyráběných v tehdejším Východním bloku - a přiznávali to i sami pracovníci z těchto výrobních podniků! Příklad: řada operačních zesilovačů B06x/07x/08x, československé zesilovače nf počínaje MBA810 přes ony zmíněné MDA2010/2020 až po MDA2005, východoněmecké A165V(H) nebo třeba A2030D, o specializovaných obvodech pro průmyslovou automatizaci a výpočetní techniku (například východoněmecký klon Z80...) - to nebylo nic? Dokonce se traduje historka, že při podobné dekompilaci jádra jistého čipu původem ze Sillicon Valley narazili socialističtí odborníci v jeho struktuře na reliéfní hlavu Kačera Donalda s RUSKÝM nápisem "A dál se nedostanete, vy ....!" - a opravdu, dál se nedostali... Myslíte, že to jsou výmysly, stejně tak jako výklad tehdejších hlavounů o tom, že vyhlášené československé přesné hybridní obvody z řady WSH xxx do vojenských systémů byly opravdu vyráběné výhradně z tuzemských surovin? Mám to do Lanškrouna 13km a několik přátel, kteří v tamější TESLE dělali - a to i na zmíněných hybridech! Tito lidé VĚDÍ - a nemlčí! Buďte od té lásky k bližnímu svému - a nezkoušejte naši trpělivost dalšími stupidními KECY! A to prosím i včetně "Zrcadla českého a slovenského internetu" - jakožto sbírky bludů a zavádějících informací...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 20:51

Federmann ... Vy jste trošku mimo ne? O vas sem už slyšel.. :D Nebojte jen v tom nejlepším :D
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Federmann 4. 10. 2009 20:54

EKKAR
Píšete naprosté nesmysly, ti lidé co stáli za vývojem, stále ještě žijí a dále navrhují a vyvíjí, zde se na ně můžete podívat a kontaktovat je http://www.onsemi.com/PowerSolutions/co ... o?id=15001

Kdyby, jste alespoň trošičku tušil, jak se takový obvod vyvíjí a konstruuje, tak by jste, takový nesmysl nikdy nenapsal.

Jinak do zrcadla je to opravdu perfektní námět.
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora." - Kurt Tackmann. Mnohé se zazrcadlí v Zrcadle českého a slovenského internetu
Federmann
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod m-cool3r 4. 10. 2009 21:47

Federmann - http://www.federmann.cz/index.php/nvidi ... hd-3870-x2 , tohle nemá chybku - test Nvidia 9800GX2 a misto toho fotka 8800GTS 512Mb :D :D
m-cool3r
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 22:04

Federmann píše:EKKAR
Píšete naprosté nesmysly, ti lidé co stáli za vývojem, stále ještě žijí a dále navrhují a vyvíjí, zde se na ně můžete podívat a kontaktovat je http://www.onsemi.com/PowerSolutions/co ... o?id=15001

Kdyby, jste alespoň trošičku tušil, jak se takový obvod vyvíjí a konstruuje, tak by jste, takový nesmysl nikdy nenapsal.

Jinak do zrcadla je to opravdu perfektní námět.


Právě proto, že VÍM, jak se takové "konstruování" za éry RVHP dělalo, to sem píšu - a Vy, SOUDRUHU UČITELI, TO MOC DOBŘE VÍTE TAKY - a přesto tady veřejně a naprosto vědomě tvrdíte nepravdu se zcela zřejmým úmyslem vyvolat flamovou diskusi nad Vaším tvrzením !!! Dáváte sem link na stránku, kde vystupuje konstrukční tým z roku 1994 - my se tady ale bavíme o době 10 až 25 let PŘEDTÍM - a TO VY MOC DOBŘE VÍTE - viz Vaše "Curriculum" - http://www.federmann.cz/index.php/ma-ma ... curriculum - cituji:

"1974 – 1976 - Technik na GŠ MNO Praha

1976 - 1977 - MEZ v Chiraně Stará Turá

1977 - 1990 - Postupně jako MEZ, vedoucí výzkumný a vývojový pracovník, technický vedoucí provozu, vedoucí zásobování vše v Tesla Rožnov n. p. - Tesla Rožnov s. p. - Tesle Rožnov k. p."

konec citátu !!!!
Z těchto údajů zveřejněných přímo Vámi jasně vyplývá, že jste musel být jako pracovník MNO prověřován tehdejší kontrarozvědkou - a jako technik GŠ jste musel mít i přístup k jistému penzu normálním smrtelníkům utajovaných skutečností - že byste SKUTEČNĚ NEVĚDĚL, JAK A KDE SE ZÍSKÁVALY TECHNOLOGIE A PODKLADY pro výrobu zařízení, které jsme neuměli vyvinout sami, ať už z důvodu nedostatku financí na výzkum, nebo prostě proto, že celá RVHP byla v technologii polovodičů díky přístupu své vládnoucí garnitury zoufale zaostalá? Když si o tom v příslušných městech málem cvrlikali vrabci na střechách?
Buďte už jednou tak laskav - A MLČTE ! Celé Vaše řeči jsou jen křikem přistiženého "Chyťte zloděje!" - i celé to Vaše "Zrcadlo", které jen zobrazuje Vaše pokřivené názory! Kdy už si konečně uvědomíte, že máte tunu másla na tom, čemu jiní říkají hlava, a zalezete zpátky pod ten kámen, zpod kterého jste vylez???
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ovo 4. 10. 2009 22:23

To, že se obvody kopírovaly v celém RVHP, není asi tajemství. Ale způsob zde popsaný mi přijde také nezvyklý - mechanické obrušování napařeniny a substrátu není nejlepší způsob, jak zjistit rozložení koncentrace příměsí, ta fréza by to poněkud znečistila.
Ovocné víno každý den, tvůj život se změní v sen.
Ovo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 10. 2009 22:35

Ovo - samozřejmě, že ne vše se dalo vyřešit obroušením, ale musely nastoupit i onačejší techniky - leptání, polarizovaná fotografie pro vyfotografování jen opticky rozlišitelných struktur, spektrografie a plynová chromatografie pro analýzu příměsí atd - ale tvrdit, že se integráče nepajcovaly? To je jako by soudruh učitel tvrdil, že nikdy nebyl v SSM...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ovo 5. 10. 2009 10:47

Osobně se domnívám, že okopírování obvodu takto nákladným způsobem nemělo v případě MDA2020 smysl, struktura byla jednoduchá a zapojení známé. Navrhnout to znovu určitě vyšlo levněji. Zajímavější situace mohla být u složitějších, u nás "vyvinutých" čipů Intel. Ale takový výzkum bych nesvěřil výrobnímu závodu, spíš by se vyplatilo zeptat někoho z VÚ A.S.Popova nebo podobného ústavu.
Edit: Plynová chromatografie se na zkoumání složení povrchů nehodí, na to jsou jiné metody.
Ovocné víno každý den, tvůj život se změní v sen.
Ovo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 5. 10. 2009 19:27

Jestli bylo "emdéáčko" opajcované tak nebo onak, je víceméně jedno - regulérně zakoupená licence to ale nebyla, stejně tak jako u východoněmeckých bi-FET operáků B06x/07x/08x a spousty dalších obvodů. Plynovou chromatografii jsem uvedl jako analytickou metodu k vyhodnocení složení samostatného odebraného vzorku. Samozřejmě, pokud by se mělo analyzovat složení povrchu, asi by byla lepší jiná metoda. Mně o tu metodu konkrétně ani tak nešlo - chtěl jsem naznačit, že "západní" obvody se na "východě" analyzovaly veškerou dostupnou technikou a pak se na základě takových analýz navrhovaly technologie výroby...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků