Offtopic, flame na téma odstup a linková úroveň - odštěpeno

od **Federmann** 25. 11. 2011 08:00

Ty výsledky jsou naprosto v pořádku a lze dosáhnout ještě lepších!

od **EKKAR** 25. 11. 2011 21:03

Stačí se podívat z čeho ten preamp je postavený a jak jsou rozložené součástky, že jsou použité dvojité op-ampy a každému s jen trochou elektronického fištrónu musí být jasné, že TAK vysoké odstupy signál-šum a tak velká separace kanálů se v tomto konkrétním případě konat dosti dobře NEMŮŽOU. Určitě ne, pokud se bude měřit reálně = s váhovým filtrem A, korigujícím měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha. Ovšem vykládat některým osobám o způsobech měření je jako vykládat volovi o sobotě, když jde v pátek na jatka...

od **Federmann** 26. 11. 2011 19:57

EKKAR píše: jsou použité dvojité op-ampy a každému s jen trochou elektronického fištrónu musí být jasné, že TAK vysoké odstupy signál-šum a tak velká separace kanálů se v tomto konkrétním případě konat dosti dobře NEMŮŽOU.

vykládat volovi o sobotě

Nikdo vám o sobotě nic neříkal!

Použití dvojitých OZ nemá na separaci kanálů žádný vliv, poměr S/Š je dán především vlastnostmi OZ a použitou úrovní signálu.

Váš výmysl "váhový filtr korigující měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha." nemá s měřením odstupu vůbec žádnou souvislost, jde pouze o váš výkřik. :tleskani

od **EKKAR** 28. 11. 2011 13:22

EKKAR píše:... Ovšem vykládat některým osobám o způsobech měření je jako vykládat volovi o sobotě, když jde v pátek na jatka...

Federmann píše:Nikdo vám o sobotě nic neříkal!

Vysvětlení pro silně neznalé - vykládat volovi o sobotě, když jde v pátek na jatka je obrazné vyjádření vysvětlování čehokoliv osobě, která o problému nemá ani zdání. Zde je v přímém porovnání dvou vět jasně vidět, jak kdo uvažuje a co je někdo schopný jakýmkoliv možným způsobem překroutit. Mně samozřejmě o sobotě nikdo nic nevykládal... :mrgreen:

Federmann píše:Použití dvojitých OZ nemá na separaci kanálů žádný vliv, poměr S/Š je dán především vlastnostmi OZ a použitou úrovní signálu.

Váš výmysl "váhový filtr korigující měřicí charakteristiku podle citlivosti lidského ucha." nemá s měřením odstupu vůbec žádnou souvislost, jde pouze o váš výkřik.

K těmto nepodloženým a nepravdivým tvrzením nenacházím přiměřenou SLUŠNĚ FORMULOVATELNOU odpověď - stačí se podívat na parametry v datasheetech vícekanálových součástek... A na odstup s/š měřený při vstupní úrovni vysoko nad běžně používanou jsem poukázal už mnohem dřív já sám, to není potřeba zdůrazňovat podruhé. Je to prostě běžné obchodnické nadhodnocování parametrů, případně vytržení některých parametrů z kontextu = měření různých parametrů při různých vstupních podmínkách tak, aby výsledky vypadaly pro zákazníka co nejlákavěji.

Bohužel, v oblasti elektronických výrobků kvůli lhaní nelze výrobce/prodejce stíhat podobně jako například v potravinářství, kde nejmenovaná nečeská firma nedávno dostala mastnou pokutu za některá svá reklamní tvrzení o jisté rádobyčokoládové pomazánce, která sice byla plně pravdivá - ovšem každé vycházelo z jiných výchozích parametrů. Konkrétně - energetická hodnota a obsah cukrů a tuků byly udávány z výchozího množství 15g (1 lžička), zatímco obsah vápníku a jiných užitečných látek pro lidský organismus byl v té samé tabulce udáván z celých 100g !!!

od **Federmann** 28. 11. 2011 16:35

EKKAR píše: Vysvětlení pro silně neznalé - vykládat volovi o sobotě, když jde v pátek na jatka je obrazné vyjádření vysvětlování čehokoliv osobě, která o problému nemá ani zdání.

Dvojitý OZ ještě neznamená, že je určen jeden čip pro oba kanály, konstruktér nebyl žádný diletant a použil jeden dvojitý OZ pro jeden kanál, část „A“ pro předzesilovač se zesílením 2x a část „B“ pro sledovač, oba kanály jsou identické a dostatečně vzájemně vzdáleny, postačí umět číst schéma.
Co se týče poměru signál/šum, ten je uveden pro vstupní napětí 1V, tedy výstupní úroveň 2V, přičemž běžná linka je +6db, tedy 1,55V, ani zde se autor nikterak nevzdaluje od zvyklostí a ještě k hodnotě 125dB, tedy 1:177.829 což odpovídá výstupnímu šumovému napětí 1,25µV! Při použitých OZ, které mají vlastní šumové napětí pod 8nV a zisku +6dB, to není žádný problém dosáhnout!
Sám tyto OZ používám, mám s nimi realizovanou řadu zapojení, mnohé zveřejněny i na svých stránkách a můžu říci, že patří k tomu nejlepšímu, co existuje.

od **šeďour** 28. 11. 2011 16:52

Za mě...já bych počkal na sobotu...pak se pravda prokáže v celé své nahotě :mrgreen:

...
Teda jako, už jen tahle věta :

Federmann píše:Použití dvojitých OZ nemá na separaci kanálů žádný vliv

od **dohnalik** 30. 11. 2011 00:26

Narazit na fórum, kde ještě féďa nedostal za plkání těch jeho nesmyslů BAN...docela se divím, jsem tu nový. :-)

od **šeďour** 30. 11. 2011 09:25

Psssssssst !!! :potichu

...
To je ten, jehož jméno se nevyslovuje :pozor

...

od **Federmann** 30. 11. 2011 09:49

Dvojitý OZ ještě neznamená, že je určen jeden čip pro oba kanály, konstruktér nebyl žádný diletant a použil jeden dvojitý OZ pro jeden kanál, část „A“ pro předzesilovač se zesílením 2x a část „B“ pro sledovač, oba kanály jsou identické a dostatečně vzájemně vzdáleny, postačí umět číst schéma.

Co se týče poměru signál/šum, ten je uveden pro vstupní napětí 1V, tedy výstupní úroveň 2V, přičemž běžná linka je +6db, tedy 1,55V, ani zde se autor nikterak nevzdaluje od zvyklostí a ještě k hodnotě 125dB, tedy 1:177.829 což odpovídá výstupnímu šumovému napětí 1,25µV! Při použitých OZ, které mají vlastní šumové napětí pod 8nV a zisku +6dB, to není žádný problém dosáhnout!

Sám tyto OZ používám, mám s nimi realizovanou řadu zapojení, mnohé zveřejněny i na svých stránkách a můžu říci, že patří k tomu nejlepšímu, co existuje.

od **Nolwendil** 1. 12. 2011 10:03

Můžeš sem dát odkaz na datasheet kde jsou úrovně napětí takto uvedené? Podle mě jsi napsal pěknou blbost. Vstupní úroveň 1V a výstupní 2V???

od **Odar** 1. 12. 2011 10:27

A hlavne nezabudnite natriet kable vcelim voskom. Inak to NEHRA.

od **EKKAR** 1. 12. 2011 11:52

Nolwendil - vstup 1V a výstup 2V platí pro ten o kus dřív publikovaný preamp, tam je zesílení 2x. Větším nesmyslem ale je tvrzení o "běžné" linkové úrovni 1,55V...

od **artam** 1. 12. 2011 12:04

Nolwendil - datasheet k LM4562 stiahnes u National Semiconductor (http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html) a skutocne ma vynikajuce parametre. Ale ako to uz byva v realnom svete, papierove hodnoty su jedna vec, a namerane hodnoty u hotoveho zosilnovaca su vec druha, zlym navrhom a vyberom "smeti" okolo sa da pokazit strasne mnoho (napriklad 7815/7915 v zdroji su ziarivym prikladom).

od **šeďour** 1. 12. 2011 12:46

Já jsem taky nikdy neslyšel, ani nečetl o tom, že by linková úroveň byla 1,55V.Ale myslím, že autor tohoto tvrzení, nám to k naší škodě, logicky vysvětlí.Bude se při tom bravurně pohybovat v oblasti decibelů a souvztažnosti k napěťovým úrovním.Slovně při tom bude žonglovat se vstupními a výstupními impedancemi a možná přijde na přetřes, i kmitočtová charakteristika, kdy nízkofrekvenční rozsah bude sahat někam k hranici 200kHz.Ale nerad bych se mýlil...možná to bude i výš...
:-l

od **Nolwendil** 1. 12. 2011 12:46

Jo, asi jsem se blbě vyjádřil. Spíš by mě zajímalo u kterého zařízení máš linkovou úroveň takto definovanou, jak to píše Federmann.

od **EKKAR** 1. 12. 2011 12:54

Kvalitu konstrukcí signovaných logem HQQF dokládá tento nezávisle na autorovi udělaný test: http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/ .
Zesilovač byl objednán přímo u autora zapojení jako kompletní sada součástek i s DPS a sestaven mimo působnost autora - a následně otestován na setkání konstruktérů nf výkonových zesilovačů v Rožnově pod Radhoštěm letos v červnu. Pokud mi někdo hodlá dál tvrdit, že zesilovač produkující z čistého sinusového signálu na vstupu téměř dokonalou pilu už na kmitočtu 10kHz (o vyšším ani nemluvě) splňuje požadavky na HI-Fi, tak už nevím jak takového člověka nazvat a nebýt přitom veřejně nepublikovatelný... A nemá to nic do činění s nějakým decidebi.lovým žonglérstvím, je to pouze a výhradně o tom, zda je či není dané zapojení seriózním a TAK DOBRÝM zesilovačem, jak tvrdí jeho autor...

od **marts** 1. 12. 2011 13:15

Nolwendil píše:Jo, asi jsem se blbě vyjádřil. Spíš by mě zajímalo u kterého zařízení máš linkovou úroveň takto definovanou, jak to píše Federmann.

http://en.wikipedia.org/wiki/Line_level#Nominal_levels

od **šeďour** 1. 12. 2011 14:50

Sice tomu anglickému textu nerozumím, ale přesto vidím, jsem se mýlil.Holt jsem jenom hloupej keramik

Tímto se panu Bohumilovi omlouvám (ostatně, není to poprvé, co měl pravdu), ale zároveň ho žádám...už žádné soukromé zprávy !
Nikdy z nás kámoši nebudou.Já chodím do hospody s Kazzatelem a vyznávám jeho víru !

od **Federmann** 1. 12. 2011 19:39

EKKAR píše:Nolwendil - vstup 1V a výstup 2V platí pro ten o kus dřív publikovaný preamp, tam je zesílení 2x. Větším nesmyslem ale je tvrzení o "běžné" linkové úrovni 1,55V...

Nolwendil píše:Jo, asi jsem se blbě vyjádřil. Spíš by mě zajímalo u kterého zařízení máš linkovou úroveň takto definovanou, jak to píše Federmann.

šeďour píše:Já jsem taky nikdy neslyšel, ani nečetl o tom, že by linková úroveň byla 1,55V.Ale myslím, že autor tohoto tvrzení, nám to k naší škodě, logicky vysvětlí. Bude se při tom bravurně pohybovat v oblasti decibelů a souvztažnosti k napěťovým úrovním.

K těm dB, těm předcházely Np, již od dob telefonu, který pro mnohé vynalezl a představil dne 25. června 1876 Alexander Graham Bell, jenže to bylo až 27 let poté co jej objevil a 17 let poté co jej běžně používal Antonio Santi Giuseppe Meucci. Vedení se pak ustálilo na impedanci 600Ω a stanovily se i úrovně pro napětí 0dB=775mV a pro výkon P=1mW. V 70.létech bylo minulého století a tisíciletí, kdy jsem s elektrotechnikou začínal, bylo každému elektrotechnikovi snad již od 20. let naprosto jasné, že úroveň pro lepší zesilovače, mixážní pulty a jiné zařízení je dle DIN +6bB, tedy 1,55V. Jak je vidět, Dudkové komunitě, přesto že jsem o tom mnohokráte psal, to dodnes jasné nebylo a není.

marts píše:http://en.wikipedia.org/wiki/Line_level#Nominal_levels

Vidím, že se nám diskuse kousek posunula a již se konečně v českých zemích dostala informace o běžné úrovni signálu na veřejnost, to co je pro mne samozřejmost od roku 1968, to co mi nikdo nechtěl věřit se najednou stává novým poznatkem pro odborné komunity? Běžná úroveň slušného signálu je pro Evropské země navázané na DIN +6dB, tedy 1,55 V (amplituda 2,192V), pro země Ameriského kontinentu navázané na RIAA je to +4dB, tedy 1,228 V (amplituda 1,737V). Takže jak se ukazuje úroveň signálu u vedeného zesilovače 2V není opravdu nikterak mimo zvyklosti.

EKKAR píše:Kvalitu konstrukcí signovaných logem HQQF dokládá tento nezávisle na autorovi udělaný test: http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/ .
Zesilovač byl objednán přímo u autora zapojení jako kompletní sada součástek i s DPS a sestaven mimo působnost autora - a následně otestován na setkání konstruktérů nf výkonových zesilovačů v Rožnově pod Radhoštěm letos v červnu.

Zase jenom lež, když se vyvrátí jedna, přichází jiná. Toto vlákno je však o něčem jiném, proto se omezím jen na konstatování, že je to jen o neznalosti, jak někdo nezná naprosté samozřejmosti jako linková úroveň signálu, viz část tohoto vlákna, tak neumí ani měřit a ještě se tím chválí, viz doložený odkaz. Je třeba se zaměřit na samotný zvuk a podívat se na měření, těch co měřit umí a ani ten červený text není pravdivý.

artam píše:Ale ako to uz byva v realnom svete, papierove hodnoty su jedna vec, a namerane hodnoty u hotoveho zosilnovaca su vec druha, zlym navrhom a vyberom "smeti" okolo sa da pokazit strasne mnoho (napriklad 7815/7915 v zdroji su ziarivym prikladom).

Pokud bych měl pokračovat dál, pak je ve stejném stylu napsán další příspěvek, kde se jeho autor domnívá, že stabilizátory 7815/7915 mají zásadní vliv na zvuk, ne nemají. Poměr signál/šum je dán úrovní signálu a vlastním šumem, který je v převážné míře složen z šumu použitých OZ a v menšinové míře dalšími prvky v signálové cestě. Jak jsem napsal uvedený OZ má napěťový šum 8nV, při zesílení 2x je to 16nV, další OZ při zesílení 1x přidá dalších 8nV, tedy celkem 24nV, k tomu ještě proudový šum a šum odporů v signálové cestě, ať počítám jak počítám, tak do odstupu 125dB, tedy do šumového napětí 1.250nV je od 24nV dostatečně daleko.

od **EKKAR** 2. 12. 2011 13:53

....

EKKAR píše:Kvalitu konstrukcí signovaných logem HQQF dokládá tento nezávisle na autorovi udělaný test: http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/ .
Zesilovač byl objednán přímo u autora zapojení jako kompletní sada součástek i s DPS a sestaven mimo působnost autora - a následně otestován na setkání konstruktérů nf výkonových zesilovačů v Rožnově pod Radhoštěm letos v červnu.

Federmann píše:Zase jenom lež, když se vyvrátí jedna, přichází jiná. Toto vlákno je však o něčem jiném, proto se omezím jen na konstatování, že je to jen o neznalosti, jak někdo nezná naprosté samozřejmosti jako linková úroveň signálu, viz část tohoto vlákna, tak neumí ani měřit a ještě se tím chválí, viz doložený odkaz. Je třeba se zaměřit na samotný zvuk a podívat se na měření, těch co měřit umí a ani ten červený text není pravdivý.
...

O lhaní bych pomlčel. Ten zesilovač byl měřen stejně jako jiné a to, že nedokáže bez tvarového zkreslení přenést kmitočet 10kHz = rozhodně není tak rychlý jak tvrdí jeho autor je prostě neoddiskutovatelný fakt. Nevím jak pro koho, pro mne to znamená, že to zapojení rozhodně nedělá to, co jeho autor tvrdí a že kdyby on sám uměl to, co jiní, jím samým tolik hanění, postavil by asi lepší. Bohužel, prohledávání Wikipedie a vystavování tendenčně komentovaných printscreenů na svém webu ještě nikoho nenaučilo konstruovat dobré zesilovače ...

od **šeďour** 2. 12. 2011 14:56

Bohumile, Bohumile :pozor

budu to brát tak, že jsi nepochopil mojí omluvu.
To, že neznám správnou hodnotu linkové úrovně jsem se snažil vtipnou formou vysvětlit tím, že nemám formální vzdělání v oboru elektroniky.Ano, opravdu jsem původním oborem umělecký keramik a mám zkoušky z dějin umění.
Ale nebudu ti (všimni si, používám osobní tón) tolerovat, používání vět vytržených z kontextu.
>:-(

A dál, to, že se počítám za příznivce P.Dudka neznamená, že to budeš svým obvyklým způsobem začleňovat do svých vysvětlovacích pravd, polopravd a nepravd...
Vol slova... :!:

...
A ještě se chci omluvit Imagiosovi za zasírání jeho vlákna :-l

od **Duwenbleidd** 2. 12. 2011 16:08

Ekkare, udělej tu prosím úklid. Dobře víme, že debata s Nejmenovaným nemá smysl a pouze z tohoto vlákna dělá smetiště - a kdyby to četl nějaký začátečník, bude z toho mít pouze guláš v hlavě.
My Dudkovci (Cordellovci, Passovci, Borbellyovci, Curlovci či Selfovci) alespoň máme zesilovače, které dokáže vybudit běžná linková úroveň...

od **Federmann** 2. 12. 2011 22:10

EKKAR píše: O lhaní bych pomlčel. Ten zesilovač byl měřen stejně jako jiné a to, že nedokáže bez tvarového zkreslení přenést kmitočet 10kHz = rozhodně není tak rychlý jak tvrdí jeho autor je prostě neoddiskutovatelný fakt. Nevím jak pro koho, pro mne to znamená, že to zapojení rozhodně nedělá to, co jeho autor tvrdí a že kdyby on sám uměl to, co jiní, jím samým tolik hanění, postavil by asi lepší.

Aby mne někdo neobvinoval, že propaguji své stánky, kde je desítky měření mého HQQF a je jedno lepší jak druhé, je tam ale i důkaz, jak Vaňek neumí měřit a zesilovač HQQF mu vazbil mezi vstupem a výstupem, tak přidám hodnocení odjinud, těch co měřit opravdu umí, Perys: "HQQF je na ucho stále Numero-Uno....." :idea:

http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_per ... sfet_gear/

20V/100kHz Obrázek

http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_hqq ... 203521.jpg

od **EKKAR** 3. 12. 2011 19:30

Odštěpen OT, vlákno s ním přemístěno do sekce, kde diskuse vedená dosavadním směrem nebude nikoho uvádět ani v omyl, ani v rozpaky nad tím, co si skutečně má a může myslet.
Bohušu, ZDE máš jedinečnou možnost se vykecávat - TADY střílet začnu teprve až to opravdu překročí všecky meze...

od **danhard** 5. 12. 2011 11:57

Myslím že to tady překročilo všechny meze už dávno :o)
ale můžete si za to sami, když hňupa co tvrdí že " ... a ještě k hodnotě 125dB, tedy 1:177.829 ..." neodkážete odkázat do těch správných mezí !

od **Hergarok** 5. 12. 2011 12:33

Přoč ještě nemá ten trapnej Fčelař BAN?
Je to snad kvůli tomu aby to tady víc "žilo", aby nebyla nuda? :lol:

od **šeďour** 5. 12. 2011 12:56

Ty bláho...danhard...teď už chybí fakt jen kazzatel a jeho HUSTÝ komentáře

od **danhard** 5. 12. 2011 12:58

Ale nejde ani o BAN, ale to nejste schopni poslat takovýho pohádkáře a lháře do patřičných mezí ?

20dB 10x
120dB 1.000.000x tj. 1e6 (e znamená desítkový exponent)
6db 2x
-1dB -10%

125dB cca 1.8e6 = 1.8 milionkrát

výsledek je jasný ještě než stačím najít tužku !!!

Nikoliv "125dB, tedy 1:177.829" to může tvrdit akorát hňup, pablb, idiot čí jiné zvíře vhodné do svěrací kazajky :-D

Chápu, že boj z blbostí je marný.
Něčí blbost je totiž nekonečná :o)
http://www.forum.federmann.cz/viewtopic.php?f=42&t=77
A tady bojuji přímo s dvouhlavou saní: duo vladzin - federmann

od **danhard** 5. 12. 2011 14:41

Diskuze na "Fedrwebu" je pikantní tím, že se začnou ztrácet "nevhodné" příspěvky, případně se "dolaďuje" peep-procesor, aby odstranil konkrétní pojmenovaní konkrétního ***** :o)

K_urva i tady mě to z_m_rda vyhodilo :-D

Máte tu proti ZkurvenýmuFedrWebu náskok 8-D

Ale na FedrWebu je to rozdíl, tam se peep-procesor mění tak s 5min. zpožděním, Bohoušek rychleji nestíhá

od **xxxdvorixxx** 5. 12. 2011 15:10

Něco relevantního, proč by porušoval pravidla?

od **danhard** 5. 12. 2011 15:23

No, to by se mohlo do kultivovanýho webu zavést, když někdo opakovaně hlásá prokazatelné nesmysly, tak by měl být vyloučen.
125dB není 1/177829 a pokud se o tom chce někdo ještě přít, než aby "pokorně" uznal chybu, tak ať jde do ***** !!!
Nebo tu chcete hňupy šířícií tmářství jako Federmann ???

Odkaz na stránku Federmanna ukazuje možnost jakékoliv komunukace s těmito hňupy, =0 :pozor

http://www.forum.federmann.cz/viewtopic ... 4538#p4538

od **danhard** 5. 12. 2011 17:24

125dB je 1/177829 ????

běžnej operák má šumové napětí 8 nV ???

Na to nic neřeknete ???

Pak se není co divit, jste sbírka hňupů :o)

od **Hergarok** 5. 12. 2011 19:12

danhard: je to blbost - to vidí každý, ale třeba já (narozdíl od tebe) mám v sobě cosi (říká se tomu důstojnost), co mi brání v tom, abych vůbec reagoval na trotly (slušně řečeno) jako je pan "učitel" B. "Fčelař" F.

od **Odar** 5. 12. 2011 19:19

xxxdvorixxx píše:Něco relevantního, proč by porušoval pravidla?

Nakolko klamanie, zavadzanie a demagogia je v sulade s pravidlami AVfora, tak neporusuje ziadne pravidlo.

Spytam sa inak - bude vedenie AVfora spokojne, ked si neznaly uzivatel zakupi "produkt" (narocky to pisem v uvodzovkach) z produkcie pana F? Mam za to, ze ludia by mali najst na AVfore odporucanie na co najvhodnejsie riesenie pre AV techniku. Nie na bastl, ktory nie je ani v sulade s bezpecnostnymi normami a este ho jeho "vynalezca" povazuje za spicku v svojej triede.

Na druhu stranu na AVfore ma uz (zial) neprekvapi absolutne nic.

od **šeďour** 5. 12. 2011 19:20

Já ti vůbec nerozumím, koukám do tabulek a vidím, že třeba NE 5534(A) má šumové napětí 4.
TL 071...18; LT 1028...0,9.
:?:

Už jsem psal, že jsem keramik, tak ze mě nedělej hňupa a vysvětli mi, vo co ti de :pozor

od **EKKAR** 5. 12. 2011 19:42

xxxdvorixxx píše:Něco relevantního, proč by porušoval pravidla?

Toto je sice hlas jednoho z celé skupinky modů, ale plně vystihuje názor vyššího vedení Superfóra - dokud nejsou nějaká tvrzení §§§ postižitelná, nelze za ně na AVmánii udělit komukoliv BAN - a nelze to učinit ani za taková (§§§ postižitelná) tvrzení, která dotyčný učiní jinde než na "půdě" spravované Superfórem. S tím já bohužel nic neudělám.

Můj osobní názor se ale shoduje s míněním zde se vyjádřivších - že totiž hlásání bludů by mělo být SPOLEČENSKY postižitelným právě už minimálně proto, že dotyčný šiřič bludů je profesí učitel - neboli osoba, která byla pověřena výchovou mladé generace a která může těmito bludy výchovu té mládeže vysloveně ohrožovat. Proto jsem ponechal toto vlákno volně přístupným, aby měla další, na mé osobě nezávislá odborně způsobilá veřejnost MOŽNOST vyjádřit se k bludům, které už dotyčný dokázal protlačit i sem a svým míněním se tak pokusit změnit názor vedení SF na volnou možnost hlásání dalších bludů tohoto uživatele ...

Pánové, máte můj uctivý hlubokosklon za své zde prezentované názory na dotyčného učitele.

od **Hergarok** 5. 12. 2011 19:52

šeďour: datasheet NE5534 od Texasu: šum 0.4 až cca 100uV podle toho jaký je sériový odpor vstupu. Do 8nV to má sakra daleko!

od **xxxdvorixxx** 5. 12. 2011 19:56

Odar: vedení nevidí důvod mu dávat BAN, je to prostě blbec, ale za to se nedostává BAN. Mě to nevysvětluj

Mimo to, ty jsi vždycky přesně věděl, jak by se mělo fórum řídit. Ty jsi totiž rozený znalec

od **danhard** 5. 12. 2011 20:02

Taky jsem proti BANu, stačí označit BLBa BLBem :o)

od **Odar** 5. 12. 2011 20:17

xxxdvorixxx píše:Mimo to, ty jsi vždycky přesně věděl, jak by se mělo fórum řídit. Ty jsi totiž rozený znalec

Dakujem za uznanie :mrgreen:

S vedenim AVfora som urciteho casu komunikoval ohladom jedneho (uz zaBANovaneho) uzivatela a pamatam si doteraz, ako dlho trvalo, kym dotycny dostal svoje ovocie. Zial tu slusny clovek nema co hladat - cim je uzivatel vacsi dement, tym pre AVforum vacsi prinos :tleskani

(a kludne mi za to mozete dat BAN

).

od **šeďour** 5. 12. 2011 20:25

Hergarok->
Já mám dvě tabulky ve svém notýsku a v jedné se uvádí u NE 5534...Ekv. vstupní šumové napětí:
10Hz...6 a 1kHz...4.
A v druhé tabulce (autor Karel Bartoň) je uvedeno:
Hustota vstupního šumového napětí (nV/odmocnina Hz)
při 10Hz...6; 1kHz...4.
...
No jo, já nejsem učitel, ani fčelař, tak po mě nemůžeš chtít, kdovíjaký výkony :-l

od **Hergarok** 5. 12. 2011 20:40

šeďour: koukni se sem na s.7 fig.9. Ono ty 4nV/Hz^0.5 je sice pravdivá hodnota, ale samo o sobě to číslo nic neříká o tom, kolik šumu tak bude. Kdežto fig.9 dává jasný obraz šumu na vstupu.

od **danhard** 5. 12. 2011 20:44

Hustota vstupního šumového napětí (nV/odmocnina Hz) nejsou jaksi nV a o tom to tak nějak je !
Bohužel ani AVmania není to prostředí, kde by došlo ke shodě :roll:

Tak si to milí tupci naštudujte a pak o tom můžeme diskutovat.
Bohužel poslední dobou narážím jenom na blby a není to jen Federmann.
Jsou to věci jasné, odvoditelné, deterministické !
Je to základ nějakého chápání, teprve pochopením těchto zcela základních věcí se dostanete do stavu chápat něco dalšího, případně i tvořit.

ps. jako diplomku jsem dělal v r.79 šumovou násobičku, resp. všechny náležitosti kolem, výsledek byl přesný 16-bit DA převodník a okénkový komparátor a na základě stochastických metod to umělo ve spojení s čítačem a HP kalkulátorem přesně měřit efektivní hodnotu libovolného signálu do cca 500kHz.

Teď už mám v hlavě "vyblejskáno", k tomu se veřejně přiznávám, ale když nějaký hňup tvrdí, že 125dB je 178 tisíc, tak vidím hned, že je to blbost na N-tou

od **Federmann** 5. 12. 2011 20:54

Federmann píše:Jak jsem napsal uvedený OZ má napěťový šum 8nV, při zesílení 2x je to 16nV, další OZ při zesílení 1x přidá dalších 8nV, tedy celkem 24nV, k tomu ještě proudový šum a šum odporů v signálové cestě, ať počítám jak počítám, tak do odstupu 125dB, tedy do šumového napětí 1.125nV je od 24nV dostatečně daleko.

8nV platí pro OPA2134

od **EKKAR** 5. 12. 2011 21:09

Víš, Danharde, ono to v podstatě není ani tak o vlastním šumu aktivního prvku, ale o tom, jak je tento šum ovlivněn zapojením, topologií spojů i rozložením součástek, použitím různých druhů součástek (například metaloxidový odpor šumí daleko méně než odpor s uhlíkovou vrstvou - a proto použití uhlíkových odporů většinou dost "zabije" sebelépe navržené zapojení) a v nemalé míře i zvlněním nebo šumem pocházejícím z napájení. Jak praví známá poučka, každý řetěz je jen tak pevný, jako jeho nejslabší článek. Je proto nesmyslné spoléhat se na fakt, že nějaký polovodič má šum vyjádřený v desetinách uV nebo ještě menší a přičítat obdobné vlastnosti celému zapojení - když jsou kolem klidně ultranízkošumové součástky rozmístěné a zapojené další, jejichž vlastní šum se dá považovat za minimálně o jeden až dva řády vyšší. A víš sám, jak snadné je podlehnout tvrzení "renomovaných" odborníků...

od **Hergarok** 5. 12. 2011 21:12

danhard: taky narážím často na blbce, poslední velký úlovek jsi ty :love:

kromě základních znalostí o šumu asi nevíš nic jiného a tak máš nutkání tu ostatní nazývat tupci a zbytečně machrovat.

od **šeďour** 5. 12. 2011 21:14

Milý danharde, pořád moc nechápu o co ti vlastně jde ?
Jestli jsi nám chtěl dokázat, že jsi chytřejší než my, tak se ti to podařilo.
V tvém oboru jsi odborník.
V mém původním, by jsi byl v ****** (vymazáno)
Ale posmívat se ti nebudu, to bych byl jako ty...a to vážně nechci.
Každý umí něco jiného.
:idea:

od **Hergarok** 5. 12. 2011 21:16

šeďour píše:Každý umí něco jiného.

... a kdo neumí nic, ten učí :lol:

(vůbec to není myšleno jako narážka na někoho konkrétního :twisted:

)

od **EKKAR** 5. 12. 2011 21:25

Federmann píše:
Federmann píše:Jak jsem napsal uvedený OZ má napěťový šum 8nV, při zesílení 2x je to 16nV, další OZ při zesílení 1x přidá dalších 8nV, tedy celkem 24nV, k tomu ještě proudový šum a šum odporů v signálové cestě, ať počítám jak počítám, tak do odstupu 125dB, tedy do šumového napětí 1.125nV je od 24nV dostatečně daleko.

8nV platí pro OPA2134

Ale Bohušu, zase kličkuješ? Nejdřív píšeš, že 8nV má šum LM4562 a vychvaluješ se jak často ho používáš ve svých konstrukcích, teď zase že OPA2134 - tak který typ to vlastně tak strašně nenávidíš, že se mu celoživotně mstíš používáním ve svých ohňostrojích?

od **Federmann** 5. 12. 2011 21:40

Nejdřív píšeš, že 8nV má šum LM4562 a vychvaluješ se jak často ho používáš ve svých konstrukcích

LM4562 jsem nikde neuvedl :pozor

, ale naopak článek je i o OPA2134, více viz

Federmann píše:Sám tyto OZ používám, mám s nimi realizovanou řadu zapojení, mnohé zveřejněny i na svých stránkách a můžu říci, že patří k tomu nejlepšímu, co existuje.

Navíc nepoužívám nikdy dvojité, které nemají možnost napěťové kompenzace.

od **EKKAR** 5. 12. 2011 22:44

Panstvo, to že se zde jedná o Off-topic a ještě ke všemu na Smetišti stále ještě neznamená, že si zde můžete volně nadávat a urážet se. Takže zklidněte hormon, nebo opravdu vytasím kvér a vytáhnu demižón s kyselinou... To se týká pánů Danharda, Šeďoura a Hergaroka - jejichž OT na druhou byl vyhozen do KOŠE.

od **danhard** 5. 12. 2011 22:50

Na tomto fóru jaksi mizí příspěvky s posíláním do ***** ?
...
Ano, pokud jde o vulgaritu, je vyhazována do Koše.
Ekkar

od **šeďour** 5. 12. 2011 22:54

Hele Ekkare spravedlivý...ty se taky laskavě podívej o stránku nazpět, když už mažeš a upozorňuješ na chování, kdo začal koho napadat.

Proto taky mažu veškerý nadávky a DŮRAZNĚ ŽÁDÁM o klid na dvorci - jinak to opravdu zamknu a můžete se dohadovat po SZ!
Ekkar

od **Hergarok** 5. 12. 2011 23:02

Vymazáno.
Ekkar
Federmann: když už se tváříš jako "učitel", tak si přeber základní pojmy ať se tu neztrapňuješ výroky jako "napěťová kompenzace". :roll:

od **danhard** 5. 12. 2011 23:03

Nevím Ekkare o co ti jde, bez posílání někam to tu asi nejde, pokud je skore vyrovnané, tak je to v pořádku :o)
Bohužel se s výmazem sprosťáren vytratila i informační hodnota, o kterou jaksi u mých příspěvků šlo.
Namyslím ten můj balast s olypiádami, to bylo jen pro Hergaroka a pro jeho označení jaký že to jsem blb. Jsem a mám na to i papír, na IQ přes 170 jsem měl i certifikát, ale na tom nelpím a hlavně už v tý hlavě nic nemám, je to jen taková nostalgická vzpomínka :o)

od **EKKAR** 5. 12. 2011 23:10

Pokud se chcete posílat kamkoliv, volte SZ nebo jiný komunikační prostředek a nikoliv veřejně přístupnou diskusi. Informační hodnotu fóra vulgárně myšlené navigační rady směřující kohokoliv kamkoliv nezvýší. Nezapomeňte, že sdělit blbovi že je blb se dá i "v rukavičkách" - a pokud je to navíc na veřejnosti, i naprosto salónním výrazivem...

A teď k aktuálnějšímu problému:

Federmann píše:
Nejdřív píšeš, že 8nV má šum LM4562 a vychvaluješ se jak často ho používáš ve svých konstrukcích

LM4562 jsem nikde neuvedl , ale naopak článek je i o OPA2134, více viz

Federmann píše:Sám tyto OZ používám, mám s nimi realizovanou řadu zapojení, mnohé zveřejněny i na svých stránkách a můžu říci, že patří k tomu nejlepšímu, co existuje.

Navíc nepoužívám nikdy dvojité, které nemají možnost napěťové kompenzace.

Ale ale ale, prvotní reakce že se netýkala obvodu LM4562A, se kterým byl konstruovaný jiným tazatelem (v původním vlákně) zmíněný předzesilovač?
Konkrétně typ OPA2134 jsi ZDE nikde ani nezmínil, tak zase nepřekrucuj fakta jen k obrazu svému! Nejsme zde všichni mentálně zaostalí, abychom si nepamatovali, o čem byla řeč vedena, takže z nás voly jen tak snadno udělat nejde! Což stejně tak platí i o tvrzení, že nepoužíváš dvojoperáky, které nelze napěťově kompenzovat - další blábol, který by se měl tesat (nejlépe do autora) - napěťově lze přece kompenzovat kterýkoliv operák, například zvenku přivedením patřičně polarizovaného napětí na vstupy! Nebo jakým způsobem hodláš vysvětlit princip, na kterém funguje v mnoha zesilovačích použité zapojení zvané "DC-servo"? To jenom NĚKDO může tvrdit takovou hloupost, že TO nejde...

od **danhard** 5. 12. 2011 23:13

danhard píše:Na tomto fóru jaksi mizí příspěvky s posíláním do ***** ?
...
Ano, pokud jde o vulgaritu, je vyhazována do Koše.
Ekkar

A toto je zcela v přádku ?
To tu upravuješ to posílání někam jen u někoho ?

šeďour píše:Milý danharde, ...

Sorry, přehlídnuto - už je upraveno i to.
Ekkar

od **Hergarok** 5. 12. 2011 23:23

danhard: nechceš se na to vyprdnout? S útoky jsi začal ty. Nečteš pořádně, co ostatní píšou a pak díky tomu píšeš kraviny. Machruješ zbytečně s tím, jaké možné papíry na hlavu jsi obdržel, atd. ...

Jestli máš nějakej problém, tak si běž pokecat s psychologem, ten ti tvoje komplexy a jiné "problémy" jistě pomůže odstranit ;-)

od **EKKAR** 5. 12. 2011 23:36

Dejte si sraz "pod vocasem" a tam si to vyříkejte zoči voči, co říkáte? Možná tam budete mít i vděčný obecenstvo, klidně i uniformovaný.
TADY TOHO ALE UŽ NECHTE, KAPIŠTO, compañeros???

od **MgX** 5. 12. 2011 23:38

Vždy když člověk chce druhému ukázat že nemá pravdu ve svých výrocích, měl by použít prvky korektní pro diskuzi gentlemanů. Prvky, na jejichž základě bude jasným a neoddiskutovatelným způsobem prezentovat omyly druhého, jeho nepřesnosti, či dokonce chyby.

Jestliže ale namísto výše uvedeného použije vulgarity, je k zamyšlení, jestli on sám je vůbec schopen regulérní diskuze.

Sebekritika - to je to správné slovo. Sebekritika, která se v tomto vlákně - bohužel - stala velkou neznámou pro mnoho z vás.

od **šeďour** 5. 12. 2011 23:51

Osobně se za gentlemana nepokládám, takže červený povídání mě svým účinkem míjí.
To vlákno mohlo bejt zamčený už dávno, nejpozději ve chvíli, kdy nás začal danhard zbytečně urážet.
Ale, to by si Ekkar neměl kde dokazovat, že Federmann nemá pravdu.
...
Taky přidám něco zelenýho... :-!

od **Hergarok** 5. 12. 2011 23:58

MgX: platí tvoje slova snad i v případě když sem někdo přijde a začne nám tu hromadně nadávat, provokovat a léčit si mindráky? Já jsem za to, že opětovat "palbu" je naprosto oprávněné a vhodnější než si nechat srát na hlavu.

od **danhard** 5. 12. 2011 23:58

Jasně s nadhledem, člověk do vás trochu dloubne, aby jste se probudili z nostalgie a hned je z toho posílání do pprdele a to ještě regulovaný, dyť tohle by se uregulovalo samo regulátoři !

Hergarok má pravdu, nečtu dobře, jen nějaký ptákoviny co tu byly:

a) EKKAR šum měřený A křivkou je menší než 20Hz-20kHz, nikoliv větší, z jednoho prostého důvodu, šumová hustota polovodičů stoupá s klesající frekvencí, to A křivka potlačí.
b) Fedrmann 125dB není 1:177tisíc - klasická decibelová Fedrblbost
c) OPA2134 má vstupní šum 1,2uV pro 20Hz-20kHz, tj. odstup max. 118dB vůči 1V v idealizovaném případě, těžko může mít dvoudtupňový zesilovač 125dB ?!
d) při použití LME489720 je sice na oko napěťový šum menší, ale s 4k7 v děliči zesílení udělá proudový šum zase přes 1uV, takže dtto, nejde dosáhnou ani teoreticky přes 115dB

Prostě ten operákovej silič, co tu byl uveden, bude rád, když bude mít odstupy při 1V vstupu kolem 110dB, nikoliv uváděných 125dB, to je blbost !

ps. serou mě moralisti a pokud nejste schopný kultivovaně ustát ani hloupý rejpnutí tak jdu jinam, hňupi :-D

od **MgX** 6. 12. 2011 00:09

šeďour mně je v této chvíli úplně jedno do které diskuzní kategorie se sám hodláš zařadit. Myslím, že mnou napsaný, červeně zvýrazněný text byl dostatečně jasný a výmluvný, tudíž ho dále nebudu komentovat.

Jaké vlákno bude kdy zamčené nechejte, prosím, na uvážení moderátorů, administrátorů, či vedení SF.

Děkuji

Hergarok píše:MgX: platí tvoje slova snad i v případě když sem někdo přijde a začne nám tu hromadně nadávat, provokovat a léčit si mindráky? Já jsem za to, že opětovat "palbu" je naprosto oprávněné a vhodnější než si nechat srát na hlavu.

Já schválně svá slova nevěnoval žádnému z vás. Stále předpokládám, že zde diskutují inteligentní jedinci, kteří jen na chvíli zapomněli, že i ten na druhé straně internetu je člověkem, ač se tak v této chvíli neprojevuje.
Uživatel má několik možností, jak se zachovat v případě, že mu druhý začne vulgárně nadávat, vyvolává flame atp. Z těch několika možností jsou i takové, které nemají co společného s oplácením stejným „metrem“. Jsou tedy korektní a důstojné.

To ALL - budeme tu dále diskutovat nad tím, co MgX napsal, nebo se raději podíváme zpětně na své příspěvky a vyhodnotíme si stav s klidnou hlavou a rozumem?

od **šeďour** 6. 12. 2011 00:22

danhard->takhle jsi to mohl napsat hned na začátku a ne do nás zbytečně rejpat.A promě, za mě, jdi klidně jinam, chybět nám tu nebudeš ty cipe...

od **Federmann** 6. 12. 2011 08:04

Zeptal bych se na to, co je ještě slyšet, ale pokud někdo trvá na ještě lepších vlastnostech nech použije LT1028, přesně jak jsem psal dříve, jsou to mnou používané OZ.

od **Odar** 6. 12. 2011 08:07

MgX

Nic v zlom, ale ty sa tu zjavis z cisteho neba a robis (cerveno) spravodliveho. Ked ti je potom nieco vytknute, tak sa ospravedlnujes, ze "tu nemozes byt stale".
Nic proti tebe nemam, ale presne na tento scenar si pamatam, ked slo o zabanovaneho uzivatela dodino112. Potom sa necudujte, ze ludia vam na takeho praktiky kaslu. Mozete si za to sami.

od **MgX** 6. 12. 2011 20:03

Odare, neřeš zde vaše historické bojůvky s uživatelem dodino112. To sem opravdu nepatří, aniž bych se chtěl vyhýbat čemukoliv. Kdybych chtěl reagovat, bylo by nutné napsat mnoho textu, který by se týkal zcela něčeho jiného – odlišného, vyřešeného. To, že jsi tehdy nepochopil moji omluvu a vysvětlení stavu je smutné, ale stává se to. To, že mně to nyní vytýkáš, je jasným důkazem, že stále žiješ v jisté křivdě – bohužel. Dále, ač mi to nedovolíš, se nebudu k Tebou zmíněnému vyjadřovat. Není to důkazem mé arogance, ale chuti nevytvářet problémy tam, kde nejsou, chuti nediskutovat o věcech „mrtvých“.

Tak nějak k tématu doplním -> Zde jsem se neomlouval za svoji nepřítomnost. Možná Ti to ušlo, ale vlákno bylo stále monitorováno moderátory našeho diskuzního fóra. I když se Ti můj postup nemusí líbit, já jako jeden z nich si následně sám zvolím kdy, kam a jestli vůbec přispěji. Navíc, jak jsem zde uvedl, je na našem rozhodnutí, v jaké fázi debatu ukončíme, popř. jak potrestáme viníky.
Já jsem se zde nezjevil „z cisteho neba“. Jsem na fóru skoro každý den, někdy několikrát a trávím zde mnoho hodin svého volného času.

Kritizuješ nás jako moderátory, místo toho, aby ses pozastavil nad tím, jak člověk je kvůli malichernosti schopen odhodit svoji slušnost a chovat se jako zvířátko. Toto vlákno je ukázkou chování člověka k člověku. Každý kdo přispěl, si může následně vyhodnotit, co a jak napsal vhodně/nevhodně, jak reagoval. I proto zde vlákno stále ještě je.

My jsme nikoho nenutili, aby konkrétně do tohoto vlákna přispíval. My jsme nikomu nepřikázali, aby v komunikaci využíval vulgaritu. My skutečně nebudeme BANovat uživatele jen proto, že má odlišný názor než ostatní … pokud ho vyjadřuje slušnou formou, pokud neporušuje pravidla fóra, či zákony této země. Sami si skutečně nemůžeme za to, že se lidé občasně nechovají slušně, a že jsou schopni kvůli hlouposti tasit nůž a vbodnout ho do jiného.

V případě, že se komukoliv, cokoliv nelíbí, má vždy možnost podat stížnost hlavnímu administrátorovi fóra.

Jestliže máš konkrétně Ty potřebu reagovat na má slova - využij prosím SZ. Ihned, jakmile najdu chvilku, Ti odpovím.

Vlákno jako takové zamykám. Myslím, že vše důležité již bylo napsáno. Vlákno zde ještě nějakou chvíli bude, následně ho odstraníme. K odstranění nedojde z jakýchkoliv zvláštních pohnutek, ale jen proto, že zde cosi takového nemá co dělat. Doma také uklízíme. Tak v tom následně - prosím - nehledejte něco jiného. Děkuji.

Offtopic, flame na téma odstup a linková úroveň - odštěpeno

Kdo je online