Bláboly o dovoleným rozmezí impedance

Diskuse na témata, která se netýkají výše uvedených

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod platprd 18. 4. 2017 11:51

Denkez píše:
krmelec píše:PS. Netvrdil jsem, že je bezpečné provozovat 4ohm repro na 8ohm výstupu, ale že v praxi nedělá problém 4ohm repro na 6ohm výstupu.


jistě že nedělá, když rozmontuješ 8 ohm bednu přeměříš repráky a zjistíš, ne zcela vyjímečně. že jsou tam 6 ohmový středobasy a 2ohmový výšky.
A stejně ekvivalěntně u 6 ohm bedny.

Jasně, že není ideální, když kupuješ nový zesilovač a máš 4 ohmové bedny kupovat takový, který má udáváné minimum 6/8 ohmů. Na druhou stranu, pokud už ten zesilovač máš a bedny třeba taky, tak se to dá propojit v 99% případů bez rizika.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 18. 4. 2017 11:55

Denkez píše:Netvrdil jsem, že je bezpečné provozovat 4ohm repro na 8ohm výstupu, ale že v praxi nedělá problém 4ohm repro na 6ohm výstupu.

Denkezi, kdo chce lhát, musí mít dobrou paměť, aby nepopíral sám sebe:
Denkez píše:provoz 4ohm beden na 8ohmovém výstupu je mnohem méně nebezpečný, než jak se o něm stále vedou "zasvěcené" řeči.
Pokud to nebudeš vytáčet naplno, tak o tom ten zesilovač ani nebude vědět.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod krmelec 18. 4. 2017 11:58

To platprd:
Nominalni impedance reprosoustavy se ale neodviji od pouzitych reproduktoru v nich obsazenych. Je to komplexni zatez se svymi R,L, C vlastnostmi.
Yamaha CD-S1000 + CW DAC 1 + Yamaha A-S1000 + Xavian Joy + Proson sub
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod platprd 18. 4. 2017 12:01

Petulda píše:
platprd píše:A například takový Electrocompaniet ... se chlubí tím, že jsou jeho zesilovače stabilní až do trvalého výkonu 0,5 (čti jedné poloviny) ohmu.


To je jen marketing pro důvěřivce bez technické erudice, které zajímají bombasticky vypadající čísla z letáků, která pak údivně prezentují třeba na diskusních fórech. Realita je samozřejmě jiná...

Obrázek


no tam není vidět žádný problém na 50 Hz, jak si nám tu tvrdil. Ale až na 1 KHz, kde ta impedance bývá většinou normová.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 18. 4. 2017 12:02

Ty jo, platprde, ty jsi fakt naprostý technický analfabet :-D!

V hlavičce grafu máš jednoznačně uvedeno, že je to graf THD+N vs Output power. A ty tu meleš něco o 50 Hz a 1 kHz :-D?

S tím traktoristou to bylo trefnější než jsem předpokládal.... :-D.
Naposledy upravil Petulda dne 18. 4. 2017 12:04, celkově upraveno 1
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod platprd 18. 4. 2017 12:02

krmelec píše:To platprd:
Nominalni impedance reprosoustavy se ale neodviji od pouzitych reproduktoru v nich obsazenych. Je to komplexni zatez se svymi R,L, C vlastnostmi.


Neřekl bych, že neodvíjí, vliv impedance jednotlivých repráků na impedanci celé soustavy je velmi výrazný.
Naposledy upravil platprd dne 18. 4. 2017 12:09, celkově upraveno 2
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 18. 4. 2017 12:04

krmelec píše:Já jen tvrdím, že se tím zbytečně zkracuje životnost zesilovačů, ale to zpravidla asi řeší až nový majitel AVRka, který si koupil z bazaru.


Další nesmysl.
Životnost zesilovače daleko více zkracují:
- zakryté větrací otvory nebo jeho nevhodné umístění v těsné nevětrané polici, nad topením nebo pod dalším přístrojem,
- provozování v prašném, vlhkém nebo zakouřeném prostředí,
- "domácí" HiFi zesilovač provozovaný jako PA (úplně nejhůř někde v hospodě...),
- nešetrné mechanické vlivy, rázy, vibrace...
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 18. 4. 2017 12:05

platprd píše:Tak nám pěťuldo řekni, kde sepla tomu zesilovači ochrana? bylo to na 50 Hz, nebo na 400 Hz, ty technický mudrci.

Ani jedno. Znova: je to graf THD+N vs Output Power.... :D :D :D :tleskani

-- 18. 4. 2017 13:11 --

platprd píše:A při jaké frekvenci byl graf pořízen, 1 kHz?

To je pro význam toho grafu v návaznosti na tvé tvrzení o stabilitě Electrcompanientů do 0.5 Ohmů naprosto nepodstatné. Graf jasně ukazuje, že i 2 Ohmy už dělají zesilovači velké problémy.

Ale když ty v grafu THD+N vs výkon vidíš frekvence v Hz, tak to je pak jasný, proč v problematice hifitechniky lítáš jako nudle v bandasce... :-D.
Naposledy upravil Petulda dne 18. 4. 2017 12:07, celkově upraveno 1
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod platprd 18. 4. 2017 12:13

Jo, takže zesilovači sepla ochrana na 2 ohmech při maximálním zatížení (k žádnému poškození nedošlo). Jak reálná je taková situace, že půjde plná palba přímo do 2 ohmů?
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 18. 4. 2017 12:16

Při kolika Hertzích :-D?

Chápu, že se teď budeš snažit diskusi rozmělnit, ale už je to zbytečné. Napsal jsi dost... :-D.
Ale v dobré vůli ti to zopakuju ještě jednou. Ten zesilovač není stabilní ani do 2 Ohm a i s nima už má problémy (mnohonásobný nárůst zkreslení, sepnutí ochran.)

Ale chápu, že s tvou výbavou vědomostí je pro tebe podstatné, co říká marketing, ne fakta...

-- 18. 4. 2017 13:29 --

Denkez píše:
krmelec píše:Já jen tvrdím, že se tím zbytečně zkracuje životnost zesilovačů, ale to zpravidla asi řeší až nový majitel AVRka, který si koupil z bazaru.


Další nesmysl.
Životnost zesilovače daleko více zkracují:
- zakryté větrací otvory nebo jeho nevhodné umístění v těsné nevětrané polici, nad topením nebo pod dalším přístrojem,
- provozování v prašném, vlhkém nebo zakouřeném prostředí,
- "domácí" HiFi zesilovač provozovaný jako PA (úplně nejhůř někde v hospodě...),
- nešetrné mechanické vlivy, rázy, vibrace...


Denkezi, to, co psal krmelec a co píšeš ty není v žádném rozporu. Krmelec má samozřejmě pravdu a ty jen rozšiřuješ seznam věcí, které zesilovačům vadí. Prostor pro tvé "Další nesmysl" je tedy nulový.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod platprd 18. 4. 2017 12:37

Není stabilní při výstupu více jak 400 W sinusového výkonu do 2 ohmů, já se ptám, jak reálně nastává taková situace, že pálíš víc jak 400 W sinusem do 2 ohmů.

-- 18. 4. 2017 13:40 --

Tohle už není disciplína Hi-Fi, nýbrž PA, kde se skutečně často nějaký ten reprák nebo zesilovač odčoudí. Nicméně při běžném domácím poslechu takové situace většinou nenastávají. Dalško častěji dojde k problému z důvodu špatného chlazení, což je zřejmé z místního fora. Lidí, kteří mají na zesilovači položen CD player a současně ho mají strčený ještě někam do police je spousta.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 18. 4. 2017 12:41

Z toho grafu je samozrejme zrejmé, že ten zosilovač je aj pri 2-ohm záťaži úplne v pohode a v špičkách použiteľný až do cca 500W ... zo stabilitou to samozrejme nemá nič spoločné

... a fakt, že je platprd úplne mimo a profesor Petulda tu zase zmotáva tie svoje nezmysly, to s tým vôbec nesúvisí 8-)
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 18. 4. 2017 13:14

... už stačí aby som sem iba niečo napísal, a hneď tu "niekto" iniciatívne zmaže posledných cca 20 príspevkov ... to je fakt horšie ako v Turecku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 18. 4. 2017 13:21

bacil2 píše:... už stačí aby som sem iba niečo napísal, a hneď tu "niekto" iniciatívne zmaže posledných cca 20 príspevkov ... to je fakt horšie ako v Turecku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Nikdo ti nic nesmazal, jen si musíš uvědomit, že pokud začneš trollit, tak si taky vykoleduješ moderátorskej zásah - a kdyby to bylo jako v Turecku, tak bys taky moh bejt neodvolatelně "zmoderovanej" jednou pro furt ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod šeďour 18. 4. 2017 13:28

Zaujala mě diskuze "odborníků" v tomhle vlákně.Zvlášť progres místního odborníka Peťuldy.Všimněte si času, kdy zmínil BVa na Hifinázorech jako příklad reprosoustav s výrazně klesající impedancí Infiniti.

Re: Impedance
Odeslatod BVa v dnes, 09:14

napríklad impedancia 8-ohmových bední sa kľudne môže pohybovať v akustickom pásme v intervale od 2 do 50 ohm

Nemôže (resp. môže, ale nie sú to potom 8ohm boxy..).. Podľa "úzusu" a doporučení (nie záväzných, predtým to boli platné normy..) by nemala nikde klesnúť pod 80% menovitej impedancie, teda pod 6,4 ohm pre 8ohmové boxy, pod 3,2 ohm pre nominálne 4ohm boxy. Výsledok je často len dôsledkom snahy výrobcu "znásilniť" výhybku (a "vylepšiť" si udávanú citlivosť pre 2,83V na vstupe do boxu), aby správne "delila" a boxy nejako hrali. Potom padá impedancia často aj hlboko pod 2ohmy pre boxy kde je udané že sú "8ohm", typický príklad sú staršie Infinity ("amplifier killer").
BVa

Příspěvky: 880
Registrován: 11 srp 2008 11:50

No a pak napsal místní odborník na AVmanii v týhle diskuzi a v čase 11:27 tohle:


Petulda píše:Nedisponuju schopností vědět, co si myslíš, proto reaguju jen na to, co píšeš. Splést se může každý, ale s tou měrou technické neznalosti, kterou se na fóru prezentuješ, nešlo předpokládat, že jde jen o "překlep" v několika znacích, které navíc ani nejdou po sobě.

Mimochodem, příkladem takových beden, o kterých píšu výše, jsou třeba staré Infiniti.


Tohle je jenom jeden příklad, našlo by se toho mnohem víc (ale kdo by na to měl čas, to hledat, že ?)

Chci jenom aby jste si všichni uvědomili, s jakým člověkem tady máte co do činění.Jak chodí vyzobávat moudrosti na vedlejší fóra a pak tady vystupuje jako všeználek :mrgreen:
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků