Ako opraviť zvuk filmu - príliš hlasné efekty a tichý dabing

[marts]

OK, provedl jsem tedy převod obou zde publikovaných 5.1 originálů do sterea s maximální kompresí dynamiky podle Dolby - soubory ffmpstereo1.mka a ffmpstereo2.mka

https://uloz.to/tamhle/J75rQOJ6o5KD#!ZG ... 5FEJEzLD==

Vyzkoušejte a sdělte dojmy.

(tento algoritmus měly/mají DVD přehrávače pro stereo výstup přehrávaný přes reproduktory zabudované v TV)

[PCDaemon]

Pustil som si na domácom kine tú originál zvukovú vzorku z Bluray disku a ten mix je fakt zlý. Mi to pripadalo ako keď sa spojí audiokniha s efektami so zvýšenou hlasitosťou. Na AVR v nastaveniach Audyssey som nastavil Reference Level Offset na 15 dB (V manuáli píšu: Toto nastavenie vyberte pre pop/rockovú hudbu alebo iný programový materiál, ktorý sa mieša pri veľmi vysokých úrovniach počúvania a má komprimovaný dynamický rozsah.)a hlasitosť efektov sa znížila, už bola oproti hlasom vyváženejšia a efekty mi nechceli zbúrať izbu.

[hawk123]

PCDaemon a čo ten edit ktorý som spravil? Ak správne rozumiem púšťal si len tú prvú originálnu stopu.
marts zajtra si to pustím a porovnám to stereo ako to bude znieť. Vďaka za tu úpravu do sterea. Takto aspoň konečne definitívne budem mať potvrdené že problém je v samotných audio stopách a nie že to môj TV nevie správne prehrať respektíve že nevie ten 6ch zvuk správne pustiť do obyčajného stereo LR 2ch systému. Ale kto vie možno to bude práve naopak a zistím že je problém v tomto...

[PCDaemon]

Editované som vôbec neskúšal. Ja mám doma nastavené vždy filmy tak, aby hrali cez 5 reproduktorov, aj keď sú len stereo. Stereo režim využívam len na hudbu, takže na filmy ho vôbec nepoužívam.

[marts]

Ještě jeden velmi důležitý faktor hraje roli u filmového zvuku - člověk musí mít v promítací místnosti dostatečné ticho. Pokud při sledování ruší zvuky z okolí tak člověk pak pořádně neslyší dialogy které jsou šeptem - přidá na hlasitosti, ale tím se pak zvukové efekty dostanou na úroveň, která už je hodně nepříjemná a v podstatě mimo to co zamýšlel zvukař.
Pokud domácí prostředí nezajistí akustické podmínky jako v kině, tak nezbývá než využít kompresi dynamiky.

[hawk123]

Vyskúšal som stereo ffmpstereo1.mka a ffmpstereo2.mka v porovnaní s originálnou stopou tam nevidím rozdiel. Hlasitosť a dynamický rozsah(DR) je na nerozoznanie od originálu. Konečne si môžem byť istý že TV zvláda správne prehrať 6ch na 2ch výstup. Budem si audio upravovať v každom novom filme ktorý trpí na neduh šialeného DR.

Prah: -15 dB alebo -20 dB
Dno šumu: -40 dB
Pomer: 10:1
Čas nábehu:0,10
Čas uvoľnenia:1,0
Vylepšenie zisku pre 0 dB po kompresii: NIE
Kompresia založená na špičkách: NIE

Toto nastavenie som si ešte raz vypočul a okrem hodnoty "Prah" tam netreba nič meniť. -15dB je moja voľba pretože to krásne zatlačí špičky a totálne hlasné zvuky sú preč. Kontroloval som to v Audacity a táto hodnota nemení zvuky dabingu. S nastavením -15dB to aplikuje zmeny takmer výhradne na efekty ale nie na dabing. Zvuk je ale stále dosť dynamický a nie každému to musí vyhovovať. Preto je možnosť posunúť to až na -20dB. Tam je ten zvuk už výrazne menej dynamický a už sa ovplyvňuje aj zvuk dabingu ktorý je stlačený a teda je mierne menej hlasitý. Pri hodnote -20dB už počujem že je zvuk menej detailný, presný a dynamika minimálna. V Audacity je to zreteľne vidieť že ten zvuk je prakticky jedna vlna. Niekomu to bude ale vyhovovať viac takto. -20dB nastavenie mi pripomína kompresiu ktorú používajú pre TV vysielanie. Takto to ale znieť predsa nemá. Film musí mať dynamický zvuk a -15dB považujem za zlatú strednú cestu
Ešte doplním že hodnoty -15dB a -20dB som zatiaľ testoval len na trilógii Hobbit. Tieto filmy majú šialený DR. U iných filmov možno bude stačiť nižšia hodnota, napríklad predvolená v kompresore -12dB.

[marts]

Dík za prověření.

[12pepek]

Ahoj riešil som pri prehrávaní filmou v KODI je tam volba: Uroven stredového kanálu.
Popis zo stranky KODI:
Downmix- Center Mix level
If dialogue volume is too low, use this setting to boost the volume of the dialogue (centre) channel
Only available when:

Audio Passthrough is disabled, and
When the setting 1.2 Number of channels is different to the number of channels in the stream. ie your setup only uses two speakers, but the audio stream is 5.1

[hawk123]

Trocha som s tým zvukom pokročil a kompresor sa zdá byť ako pomerne dobrý nástroj na vyrovnanie DR audio stopy. Nastavenie kompresora ktoré som tu zdieľal ale nie je ideálne a výborne to vystihol v predošlej stránke ppepko. Každý film má iný DR a teda nie je možné použiť vždy rovnaké nastavenie kompresora. Včera som si pozrel jeden akčný film s nastavením kompresora to bolo výborné. Na iný film to ale znova treba nastaviť inak. AVR je jednoznačne najlepšie riešenie ale nato nemám teraz financie takže si zvuk budem musieť upravovať ručne.

Vedel by niekto poradiť čo si v Audacity mám všímať aby som sa zameral na nejakú maximálnu hlasitosť a upravoval to podľa toho?

Na obrázku hore je stupnica. Chápem to správne že to má byť ideálne maximálne v zelenom poli? Skúsil som si spraviť testovaciu nahrávku z TV a ich vysielanie sa v hlasitejších častiach maximálne dotkne hodnoty "-6". Mám sa teda zamerať nato aby po kompresii bola v hlasitých akčných scénach maximálne do hodnoty "-6"?

Stupnica na ktorú ukazuje fialová šípka v rozsahu -1 až +1. Je dobré sa aj podľa tohto nejako orientovať aby to bolo na úroveň zelenej, červenej, žltej čiary?

[marts]

Problém může být v tom, že v případě Dolby Digital (AC3) stream obsahuje metadata která říkají na jakou úroveň byl mix udělán a jakou úroveň mají dialogy. Tyto informace pak použije AVR při interpretaci audio streamu.
Při rozbalení do PCM v Audacity se ale tyto informace nejspíš nepoužijí. Muselo by se nějakým inspektorem podívat do zdrojového streamu.
Pro ilustraci metadat viz. https://developer.dolby.com/globalasset ... -guide.pdf

[hawk123]

AVR vyzerá byť ako jediná možnosť. Čo všetko sa vlastne berie ako AVR? Multimediálne centrum na systéme android by tento problém s DR mohlo vyriešiť? Android krabička k TV je zrovna vec ktorú určite plánujem kúpiť a ak by to riešilo problém s DR tak zabijem 2 muchy jednou ranou
Vyslovene zariadenie s označením AVR som nenašiel nič lacnejšie ako 200€/5000kč.

[ppepko]

No myslim, ze to budes musiet ist s cenou vyssie ako 200eur. Mozno by si mohol kupit nieco bazarove. Ale rozhodne odporucam, aby to zvladalo spracovat zvuk dolby atmos, trueHD, DTS:X a preposlat do TV video v rozliseni 4K, HDR, Dolby Vision, atd. A tiez, aby to podporovalo eARC. Ja mam len starsi ARC model a to ma trochu obmedzuje. A odporucam investovat rovno do modelu 7.1 a nie len 5.1. Ono ten cenovy rozdiel uz nebude taky velky a do buducna to mozes vyuzit.

[hawk123]

Vidím ako jedinú možnosť pre kúpu zariadenia ku TV také ktoré má zároveň Android. LG WebOS6 má určité limity. Cenový strop mám v tomto prípade 500€ ak by to naozaj stálo zato.
https://www.alza.sk/dune-hd-pro-vision-4k-solo-d6444699.htm
https://www.alza.sk/dune-hd-real-vision-4k-d6555850.htm
https://www.alza.sk/dune-hd-magic-4k-plus-d6880781.htm
https://www.alza.sk/nvidia-shield-tv-pro-2019-d5695818.htm

[ppepko]

Nie celkom ti rozumiem. Toto nie su seriozne zosilňovače a dekodery pre domace kino. Ak som spravne pochopil, zainvestoval si a kupil si spickovy OLED TV a teraz hladas sposob ako usetrit na zvuku. Toto je rozmyslanie, ktore nechapem ako som tu uz pisal viackrat ma fore. Podla mna si zvuk zasluzi minimalne taku istu pozornost ako obraz. Kvalitny obraz a kvalitny zvuk ma byt vyvazeny, kto da 1000eur so obrazu, mal by dat 1000eur aj do zvuku. Inak mi pride nejake nahananie pixelikov na obrazovke ako uplne uletene. Dobre kvalitne repro a slusny AV receiver je uplny zaklad a vyzaduje to par stovak eur. Medialny prehravac s androidom sa da vyriesit za par drobnych, ja na to mam x96max s corelec a Kodi a to mi prehra uplne vsetko. Ale zvuk sa vytvara v receiveri a reproduktoroch.

[hawk123]

TV bola v akcii za 1250€ a repro+stojany vyšli cca 880€. Súhlasím že tam má byť balanc no v mojom prípade čo sa ceny týka tak som takmer to isté dal zo obrazu ako do zvuku. Stále neviem či to nebola chyba s výberom tých reproduktorov. Sú to aktívne reproduktory ktoré sú drahšie. Ak tomu správne rozumiem tak som mal kúpiť lacnejšie pasívne reproduktory a k tomu AVR. Spolu by to vyšlo rovnako a kľudne to mohol byť AVR za 400€ a zhruba za toľko aj reproduktory čiže spolu by to fakticky vyšlo na rovnako s tým že by som nemal tento problém. Je to správne alebo to chápem zle?
Napríklad:
https://www.alza.sk/sony-str-dh590-d5287897.htm
https://www.alza.sk/sony-str-dh190-d5287896.htm