Tidal/MQA

Hifistudia, hifibazary a témata týkající se AV, která nelze zařadit do ostatních sekcí

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 00:46

Tidal, online služba, umožňující streamovat v lossless (16/44) kvalitě na čtyři miliony titulů/alb a v autentické, vydavatelem garantované, hi-res audio kvalitě MQA (24/96) na sto tisíc z nich.

MALÁ TECHNICKÁ NÁSOBILKA NA ÚVOD
Tidal HiFi pracuje s formátem 16/44, prohnaným přes bezeztrátovou kompresi Flac. V praxi to funguje tak, že Tidal kupuje/grabuje všechna CD či soubory 16/44 a ukládá je 1:1, tedy v datově/zvukově nepozměněné kvalitě, uložené jako soubory s příponou flac. (Flac není zvukový formát, flac je bezeztrátový kompresní algoritmus, něco jako zip, ale optimalizovaný pro kompresi audio souborů.)

Služba Tidal MQA (Master Quality Authenticated = vydavatelem garantovaná master kvalita) je vyšší liga. Pracuje s neupravitelnými (!) soubory, dodanými vydavateli (!) v PCM formátu 24/96. Soubory MQA se skládají ze dvou částí: základu 24/48 a nástavby pro zajištění plného rozlišení 24/96. Základ funguje každému, kdo má DAC zvládající 24/48 a výše. Nástavba MQA 24/96 se spojí v hi-res audio soubor jen tomu, kdo má MQA DAC.

ÚVODNÍ RESUMÉ
Online poslech přes Tidal HiFi je, co se týče zvukové kvality, identický s poslechem dtto. titulu/vydání na CD. Online poslech Tidal MQA souborů, dodaných vydavatelem, přes MQA DAC HW, poskytuje vyšší vydavatelem garantovanou hi-res audio kvalitu. Špičkové streamery s implementovaným MQA proto dodávají posluchačům zvukovou kvalitu na úrovni přehrávání dtto. titulů na SACD/DVD-A/HD-Tracks apod., byť se z logiky věci nejedná o datově totožné soubory.

Je až neuvěřitelné, jaké bludy ohledně Tidal/MQA kolují například na Bastlírně:-)

-- 16. 1. 2019 01:19 --

Zde je malá technická rozborka MQA:
http://bobtalks.co.uk/blog/mqaplayback/ ... ast-mile/#
http://bobtalks.co.uk/blog/mqaplayback/mqa-cd-examples/

A polemika:
https://www.stereophile.com/content/inside-mqa

Osobně jsem zastáncem streamovaného MQA. Je to v současnosti jediná reálná možnost, jak online poslouchat hi-res audio na plusminus zvukové úrovni SACD/DVD-A/HD Tracks apod.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 16. 1. 2019 03:45

Ty seš agent Tidalu, že sem už po několikáté cpeš reklamu?
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 08:42

Nejde o reklamu, to by tady bylo reklamou skoro všechno chválení, jde o technické informace a vyvracení bludů. Nějaký názor technickou stránku věci?

-- 16. 1. 2019 09:34 --

Šedě rámovaný obdélník vymezuje prostor, kde se pohybuje CD formát 16/44. Oranžově rámovaný trojúhelník pak prostor, jenž se snaží obsáhnout MQA.

Obrázek
Naposledy upravil merhaut dne 16. 1. 2019 09:51, celkově upraveno 1
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Tapir1 16. 1. 2019 09:47

Také jsem si chtěl vyzkoušet Tidal a jeho Master a tak jsem investoval do předplatného... Jsem však zatím trochu zklamaný, neboť ve sbírce mají především již poměrně letitá alba jejichž nahrávky pravděpodobně nejsou příliš dobře udělány...nebo jsem zatím na žádná taková nenarazil. Neslyším totiž žádný rozdíl (zatím snad jen poslední McCartney). Když si pustím svá cd v hdcd nebo dvd-audio, tak je to jiný "kafe". Předplatné pouze kvůli Master (naštěstí je nyní v rámci HiFi zdarma) se tedy zatím, dle mne, nevyplatí. 8-)

P.S. Onkyo samozřejmě má update a propojení je hdmi.
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 10:01

Já používám doma dva roky Bluesound Node 2 a poslouchám hlavně starší bigbít, u kterého je pro mé uši rozdíl mezi MQA a lossless na prahové úrovní, stejně jako u dtto. titulů SACD vs CD, s obojím jsem zvukově maximálně spokojen, samozřejmě že do hry výrazně vstupuje (ne)kvalita toho kterého titulu, vydání, to je ale na samostatnou debatu.

Nějaký konkrétní příklad "jiného kafe" MQA vs HDCD/DVD-A by nebyl? Ať si to doma i ve firmě (na kombinaci Onkyo/Klipsch) vyzkouším, jestli něco poznám já. Díky.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 16. 1. 2019 10:56

Je třeba mít na paměti, že MQA je ztrátový formát. Tzn. vezme se originální hi-res záznam, ten se ztrátovým algoritmem "smrskne" do souboru MQA a ten se streamuje.

Nemám k dispozici žádný špičkový streamer, ale jen základní Bluesound Node 2. Pokud porovnávám zvukový výstup z tohoto streameru a z SACD přehrávače kategorie 50 tis. Kč (oba do stejného DACu v SACD přehrávači), je zvuk z přehrávače lepší - čistější, dynamičtější, s lepším rozlišením nástrojů. U SACD vs MQA je rozdíl větší než u CD vs CD z Tidalu, v obou případech ale jasně slyšitelný na prakticky každé zvukově dobré nahrávce.

Výhoda Tidalu je, že za pár kaček měsíčně má člověk přístup k celkem slušné sbírce hudby. I když hromada titulů (třeba z klasické hudby nebo současné elektronické) stále chybí. Obrovským mínusem Tidalu je až moc jednoduché vyhledávání, kdy třeba v případě té klasické hudby nelze hledat podle dirigentů, orchestrů, vydavatelství... Zcela chybí možnost vyhledávání různých vydání totožného alba, v drtivé většině je na Tidalu jen jedno nejspíš náhodně vybrané vydání.

Taky není správné podléhat marketingem tlačenému dojmu, že Tidal = MQA. Nabídka hudby v MQA je zatím velmi velmi malá, jen mizivý zlomek ze všech dostupných alb.
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 11:18

MQA je dvousložkový, viz obrázek a odkazy výše, čímž se podařilo zmenšit velikost při zachování hi-res zvukové kvality zdrojového souboru, jenž je navíc v případě MQA garantovaný vydavatelem toho kterého titulu a ne že se v něm vrtal kdejaký ňouma, jak je tomu často u volně přístupných hi-res flaců. Sám znám jednoho, co "vylepšuje" a strká na uloz.to:-)

Nabídka MQA je v současnosti přes 100000 titulů, to není málo, a stále dramaticky roste, i když s porovnáním se čtyřmi miliony alb v lossless kvalitě je to v nabídce Tidalu pár procent.
Já poslouchám bigbít, tam je tidalovská nabídka titulů takřka bezbřehá, a to píšu jako dlouholetý sběratel CD/LP s vícero-tisícovou sbírkou nosičů. O nabídce klasiky nemám přehled.

Já osobně naslepo neslyším u dtto. rockového titulu rozdíl mezi streamingem MQA/lossless a poslechem z fyzických nosičů či HDD.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 16. 1. 2019 11:39

No, zmenšení velikosti streamovaných souborů je sice chvályhodné, ale je to řešení dnes už dávno neexistujícího problému. Dnes se streamuje 4k vysílání s hi-res zvukem, proto streaming čistě zvuku 96/24 není z pohledu datové náročnosti vůbec žádný problém a zabere zlomek kapacity dnes běžného internetového připojení pro domácnosti.

Jinak velmi hezky a výstižně o MQA píše Bína. S tím se nedá než souhlasit:
viewtopic.php?p=11903267#p11903267

Jinak zvukové rozdíly mezi různými zdroji (HDD, streaming, CD přehrávač) bývají poměrně dobře slyšitelné. Ale samozřejmě záleží na konkrétním řetězci, akustice a posluchači samotném.
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 11:51

Nejde primárně o datovou náročnost, své hrají i oprávněné ekonomické zájmy vydavatelů, z mého úhlu pohledu vyvážené tím, že u MQA mám garanci originálního původu, i proto jsem špatně znějící MQA ještě neslyšel.

Streamované MQA je podle mého solidním kompromisem mezi zájmy posluchačů a vydavatelů. MQA CD naproti tomu považuju za nesmysl, který se stejně neujme.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Tapir1 16. 1. 2019 12:10

Zdravím. Zasílám konkrétní příklad "jiného kafe"(tedy oproti zvuku z Tidal a běžného CD; obecně však dobře udělané nahrávky). Mám aktuálně v přehrávači založenu tuto klasiku v hdcd (škoda obecně mála titulů v tomto kodeku) a předtím jsem poslouchal dvd-audio. Přikládám foto a doporučuji poslechnout. Myslím, že oba tituly jsou běžně dostupné. Pro mne je rozdíl jasně slyšitelný. Jsem jistě zvědavý i na jiné názory... 8-)
Samozřejmě souhlasím, že streamovací služby jsou především obrovskou studnicí žánrů a muziky :-D
DSC_0327.JPG
8-)
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 12:15

Díky, večer doma poslechnu.

-- 16. 1. 2019 12:32 --

Malé diskusní porovnávání LP, CD, MQA, HDD: https://forum.audiogon.com/discussions/ ... -vs-hi-res

A zde je důkladné porovnání dtto. titulů 24/96: MQA (odchycený streaming z Tidalu) vs grab z DVD-A: http://archimago.blogspot.com/2017/01/c ... -high.html
Předesílám, že MQA dopadlo v přímém srovnání velmi dobře.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bazi 36 16. 1. 2019 13:18

Sice tidal nepouzivam,s mqa zkusenost-0. Ale bylo zde zmíněno cd versus sacd. Za mne je sacd prinosem pri poslechu symfonicke hudby,u progrocku mi zadny pokrok tento format neprinesl,ja rozdil neslysel,vlastne ani u jazzu,zato cena byla ctyrnasobná.
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 13:35

Když jsem kdysi na první dobrou jasně slyšel rozdíly mezi CD/SACD vrstvami DSOTM Pink Floyd, bylo to rozdílným masteringem. Patřím mezi ty, co si s gustem užívají dobře nahrané CD a nijak jim žíly netrhá nějaký rozdíl směrem k hi-res. Když tam je, OK, beru. Když ne, tak se nic neděje:-)

Jinými slovy: v oblasti tzv. estetické zvukové kvality především poslouchám hudbu, až pak zvuk.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bazi 36 16. 1. 2019 18:05

Co na to říct,mam to proste stejně,jaksi uz jsem dospěl od vylepsovaní zvuků k pohode pri poslechu hudby.
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 16. 1. 2019 20:22

Tak hudba je na prvním místě asi pro všechny z nás ;-) . Teď je ale řeč o zvuku.

Jinak to porovnání MQA vs hi-res hezky ukazuje, že MQA není garantem žádné zvukové kvality, když za hi-res vydává Madonnu 44.1/14.... Je to prostě jen formát, stejně jako třeba flac, ve kterém může být cokoliv....

"We basically see a steep frequency cut-off just past 20kHz. According to discussions here, Like A Virgin was a multi-track 16/44 recording mixed to 14/44; so resolution-wise, it's not even of CD quality to begin with."
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 20:40

No, ono to citované porovnání v jiné části především poukazuje na fakt, že Madonna TIDAL/MQA zní stejně jako studiový master HDtracks, jinými slovy, že vydavatel dodává totožný 16/44 do HDtracks i MQA, což je v tomto konkrétním případě problém vydavatele a ne MQA či HDtracks. U HDtracks bylo v minulosti odhaleno několik desítek vydavatelských 16/44 podfuků, čili ani ne procento. Takže střelba poněkud vedle:-)
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 16. 1. 2019 20:57

Nerozumím tomu o nějaké střelbě. Jen poukazuju na zjevný fakt, že MQA samo o sobě negarantuje žádnou zvukovou kvalitu - ani nemůže, když je to jen formát. Stejně jako třeba flac z HDTracks. A je jasný, že za to nemůže ani MQA ani HDTracks, ale ten, kdo data poskytnul - nejspíš vydavatel.

Mezi různými alby v MQA jsou velké rozdíly v kvalitě zvuku.
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 21:30

Mezi různými alby jsou velké rozdíly ve zvuku:-) Opět mimo.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 16. 1. 2019 21:37

Nemám zájem o tohle pitomé hašteření, na které najíždíš. Pokud máš dojem, že všechna alba MQA nebo neMQA jsou nahraná a zmasterovaná zcela shodně, ve stejné kvalitě, nebudu ti tvůj názor vyvracet. Jeho nesmyslnost je zcela zřejmá.
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod merhaut 16. 1. 2019 21:44

Nepodsunuj, nebudeš muset sám sobě nic vyvracet:-)
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 17. 1. 2019 00:15

Padesát let poté, a pořád explosivní: https://listen.tidal.com/album/68705833
Online MQA verze ... kdyby takhle skvěle hrál veškerý starý bigbít ...
Obrázek

Okolnosti vzniku Led Zeppelin, vzpomínky na první koncerty, album i přepisy prvních článků v ČSSR zde:
Obrázek

Ukázka:
Obrázek
Plné čitelné rozlišení: https://merhaut.rajce.idnes.cz/ROCK_HISTORY/#LZSPARK2.jpg
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 18. 1. 2019 19:05

Slovutný magazín Forbes mluví v souvislosti s High-Fidelity streamingem o revoluci, na kterou jsme dlouho čekali.

https://www.forbes.com/sites/oisinlunny ... 0013f173ff
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 19. 3. 2019 09:43

Další a další firmy implementují MQA do svých streamerů/DACanů, například nové modely Pioneer.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod luders 22. 11. 2019 13:53

Ahojte,

dáko som mimo. Ako dostanem zvuk Hi-Res Audio k svojim ušiam ?
Mám AVR Pioneer SC-LX 901. Ten tam ma nálepku že podporuje Hi-Res AUDIO. Mám predplatený Tidal Hifi. Repro Klipsch RP-280P.

Stačí, keď si spustím v AVR službu tidal a najdem track s logom M a spustím prehrávanie ? Alebo potrebujem dáke externé zariadenie napr. Fii0 M11 s pripojením na Tidal a ten zapojím od AVR ?

ďakujem za odpoveď.

R.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tapir1 22. 11. 2019 14:16

Kodek MQA musí podporovat především ten AVR. Mám však dojem, ale jistý si nejsem, že tento model Pioneeru kodek MQA nepodporuje. Zkus napsat na support Pioneeru, jak to s MQA u tohot modelu vypadá.
Můžeš také vyzkoušet následující přímo na AV - musíš mít samo předplatné Hi-fi, pak si pustíš skladu v Master (např. Sting&Shaggy - 44/876, která je v 96/24) a na AV si zobraz displej s info o přehrávané skladbě. Sám uvidíš v jakém formátu to AV bude přehrávat. Některé streamery při přehrávání na displeji rovnou zobrazuji že přehráváš Tidal MQA (např. u Onkyo tx-8270 tomu tak je). 8-)
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod luders 22. 11. 2019 14:44

...thx .... MQA určite nepodporuje, takže budem potrebovať dáky externý player a ten prepojiť koaxom s AVR ?


v manuále je uvedené následovné:
Hi-Res Audio File Playback via USB/Network

Up to 192 kHz/24-bit ALAC, AIFF, FLAC, WAV

11.2/5.6/2.8 MHz DSD Playback

Dolby® TrueHD Playback (USB only)

R.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tapir1 22. 11. 2019 20:39

Nejsnadnější řešení je pouštět TIDAL MQA z nějakého notesu/pc přes TIDAL app a signál/výstup poslat do toho AVR. Jinak by jsi asi musel pořídit externí streamer s podporou MQA (nejlépe zkontrolovat podporu na webu výrobce) a ten zapojit do AVR nebo nějaký player s podporou MQA (což je finančně náročnější).
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 23. 11. 2019 00:12

Máš docela nadupanou sestavu. Pořídil bych k tomu nějaký streamer co nativně umí dekódovat MQA. Třeba Bluesound Node 2i. Otázkou je, zda použít převodník v něm a nebo v tom tvém Pioneerovi. To asi budeš muset vyzkoušet co je lepší.
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod luders 24. 11. 2019 11:39

Tapir1 píše:Nejsnadnější řešení je pouštět TIDAL MQA z nějakého notesu/pc přes TIDAL app a signál/výstup poslat do toho AVR. Jinak by jsi asi musel pořídit externí streamer s podporou MQA (nejlépe zkontrolovat podporu na webu výrobce) a ten zapojit do AVR nebo nějaký player s podporou MQA (což je finančně náročnější).



Ahoj,

ďakujem za radu. Z notebooka mám ako výstup použiť hdmi výstup alebo stačí sluchátkový ? Alebo to musí byť dáky lepší NTB (HW vybavený čo sa týka zvukových výstupov).

Inak rozmýšlam nad Pioneer N-50ae.


R.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tapir1 25. 11. 2019 15:06

Nepíšeš jaký notebook můžeš připojit, takže zkus nejprve HDMI a pokud to nebude fungovat, tak sluchátkový výstup bývá také někde kombinovaný s dig. výstupem. Ten pak zapojiš do AVR do dig. in.
Pioneer N-50 AE má úplně stejné DAC jako tvůj stávající AVR. Je tedy zbytečné investovat do tak drahého streameru, neboť nezískáš nic navíc ! Úplně ti postačí třeba Yamaha NP-S303 nebo Onkyo NS-6130, které Tidal MQA také podporují. 8-)
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 25. 11. 2019 16:45

Nativni podporu mqa (tedy s dekoderem) zvladaji bohuzel pouze nektere znacky (lumin,bluesound,aurender,astell kern apod.). Tu yamahu a onkyo jsi myslel jak?
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod Tapir1 25. 11. 2019 18:43

Pro Houbickar: Myslel jsem to tak, že výrobci u nich akzualizovali software - což je pravda u Onkyo NS-6130 a také u Pioneer N-30AE. U Yamaha NP-S303 se tak nestalo, takže opravdu MQA nepodporuje. To jsem se prostě zmýlil.
Pro luders: Takže pokud chceš zůstat u stejné značky, můžeš zvolit levnější streamer N-30AE s podporou MQA. 8-)
Audio - Marantz PM8003, Pioneer N-50AE, Sony UBP-X800, Panasonic DVD-S52, Klipsch R-28F; Mobile - Shanling M1, Beyerdynamic DTX 100 & Byron , Sony WH-1000XM2, Xiaomi Mi9, Tv - Philips 65OLED 873
Tapir1
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod luders 27. 11. 2019 18:13

.... thx ...dam vediet potom ci to stalo zato ...


ešte Vás poprosím o radu. Môžem z tohoto zariadenia iFi audio xDSD Portable použiť sluchatkový výstup priamo do AVR do analógoveho vstupu RCA ?

sú tam uvedené tieto údaje, konkrétne ma zaujíma ten line out

Output power: > 2.82V/500 mW @ 16 Ohm
> 3.7V/270mW @ 50 Ohm
> 3.8V/48 mW @ 300 Ohm
> 3.8V/24 mW @ 600 Ohm
Line out Level: > 2.1V @ 0dBFS (& 0dB Volume)
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 27. 11. 2019 21:34

Máš to napsáno v posledním řádku, že má linkový výstup. Pokud svítí kontrolka na ovladači bíle, je to přepnuto na line out. Jak se to přepne budeš mít patrně v návodu. Na youtube jsou videa pokud nemáš návod:
https://www.youtube.com/watch?v=jd08d93k0LQ
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod luders 28. 11. 2019 07:18

...to martas38, ďakujem.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod luders 9. 12. 2019 09:25

... Ahojte, tak som porovnal prednes MQA oproti FLAC na streamovacích službách tak ako som sľúbil.
Podotýkam nie som audofil, hifista a nemám napočúvané hifi aparatúry.
Porovnával som na zostave, ktorú som si postavil pre potreby domáceho kina. Možno inak by dopadlo porovnanie na profi hifi aparatúre.
Taktiež som netestoval vážnu hudbu ... to fakt nemusím....


aparatúra:
AVR Pioneer SC-LX 901, Zidoo X9S, iFI XDSD Portable, repro v konf. 7.2.4
stlpy: 2x Klipsch RP280F
stred: 1x Klipsch RP 405C
boky: 2x Klipsch Rf 62II
zadné: 2 Klipsch R-15M
topy: 4x Teufel FC S500 Thx
SW: 2x Klipsch SW R115
kabeláž obyčajná
Cross nastavený na 80Hz
miestnosť: 5m x 8m, zvukovo upravená v rodinnom dome.

Media: Tidal - platené, Spotify - platené,
Tidal MQA oproti Tidal Hifi jasne lepšie pre MQA
Tidal MQA oproti Spotify bez debaty MQA vyhráva
Tidal Hifi oproti Spotify lepšie pre Tidal

napr.: skúšal som na skladbách, ktoré som hľadal z rovnakých albumov na Tidal a Spotify.
Porovnával som v mode STEREO - Pure Direct a taktiež v Extended STEREO

Don´t Start Now od Dua Lipa (singel)
The Man od Taylor Swift (album Lover)
Trouble In Town od Coldplay (album Everaday Life)
The Worst od Sheryl Crow (album Threads)
a iné

Neviem ako to popísať, je to lepšie pre MQA. Neriešim taký máster hentáký master, taký bitrate alebo hentaký.
Taká kompresia alebo nekompresia. Kompfortne som sa cítil vždy pri počúvaní nahrávky v MQA. A to bez debaty.
Rozdiely sú počuť okamžite, zvuk je u MQA viac prekreslený, detailnejší, farebnejší, vystupuje viac do priestoru. Oceníť to je možné najmä pri vyššom vybudení zosilovača. Netvrdím že MQA je to jediné pravé orechove čo existuje.
Porovnať to môžem s obrazovým rozlišením. Spotify 720p, Tidal Hifi -1080p, Tidal MQA - 4K UHD.



a teraz ma ukamenujte ...

Prajem pekný deň.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Houbičkar 9. 12. 2019 12:07

Nik ta kamenovat nemoze, dolezite je, ci sa to paci tebe a to rozhoduje. Len znovu upozornim, ze mqa je oproti flacu vzdy ztratovy, kompresny format ( aj ked moze mat omracujucu bitovu hlbku a samplovaciu frekvenciu az do nebies) a tak je otázne, ze ci sa neda obalamutit posluchaca ekvalizaciou hudby na strane poskytovatela tak, ako sa to robilo na rádiach. Zdvihne sa hlasnost, krivka sa poupravi do V a navykovy sound je na svete. Ved aj preto nema mqa medzi posluchacmi na ruzach ustlane.
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod Houbičkar 9. 12. 2019 16:49

Pletes si dojmy s pojmy. Komprese a ztratovej format je zcela neco jineho a vubec to spolu nesouvisi. Take neni pravda, ze neco obsahuje vice informaci nez flac. Flac je pouze zip a v nem muze byt schovana hudba v rozliseni treba 32/384. Takze nezamenovat flac a cd kvalitu, nema to spolu vubec nic spolecneho. Ve flacu byva zabaleno spousta hires souborů.

-- 9. 12. 2019 16:52 --

Jak je mozne, ze nekdo vymazal prispevek luderse z dnesniho odpoledne? Ted vypada moje odpoved jako kdybych byl sjetej!!!
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 9. 12. 2019 17:11

Já ten příspěvek taky četl a vzhledem k tomu, kolik v něm bylo nesmyslů, ho nejspíš smazal sám luders. Tohle je ovšem prasárna a admin by měl zasáhnout.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 9. 12. 2019 19:59

Já si podle poslechů některých alb, jako Pink Floyd Division Bell a podobně myslím, že formát MQA, který se jeví jako flac 24/96 je lepší než flac 16/44,1, který jsem nagraboval z originálního CD, který mám. A zároveň u nových věcí, kde jsou víc MQA k dispozici mně přijde, že MQA z Tidalu, co se jeví jako flac 24/96 nedosahuje kvality originálního flacu 24/96. Ale nemám DAC s hardware podporou MQA, přehrávám to s playerem Audirvana - Mojo - TSMR3, na čemž mně přijde, že se tyto rozdíly relativně dobře loví, ale slepý testy si nedělám a nejsou to rozhodně rozdíly, který by trhaly uši a padala z nich brada. Každopádně v dnešních dobách MQA moc význam nemá, protože ty datové toky nejsou tak šílené. Spíš se na tom pakují firmy jako Mytek a podobně prodejem hardware, který to podporuje.
Na závěr bych dodal, že já osobně bych si u repro asi vůbec netroufal srovnávat tyto rozdíly. U sluchátek mně to přijde daleko zřetelnější.
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 9. 12. 2019 22:32

Ohľadne Tidal MQA by mohlo byť fajn aj uvádzať, že spoločnosť Tidal dostáva niektoré nahrávky a albumy v lepšej kvalite ako nakoniec výjdu od samotného vydávateľa pre iné služby ako Spotify, Apple Music a pod. ktoré nevyžadujú Hi-Res formát. A rovnako to čo ide ešte na CD sa tiež masteruje. Teda štúdiová nahrávka, ktorú vie niekedy Tidal poskytnúť vo formáte MQA neznamená, že MQA je lepší formát ako Flac. Znamená to to, že majú prístup ku kvalitnejším nahrávkam. Pustite si na Tidale napríklad album Hans Zimmer Live in Prague. Rozdieľ medzi Flac a MQA je tam obrovský. Je to preto, že to čím Tidal disponuje pri zverejnenom MQA albume je nesprasená nahrávka, zatiaľ čo Flac a CD, ktoré sú v obehu prešli masteringom pre masy.

Všeobecne je okolo MQA dosť polemík. Nájde si veľa zástancov, rovnako ako aj odporcov. Ja MQA vítam. Nemám naň priamo hardvér, ale som užívateľ Tidalu a ich MQA albumy a nahrávky jednoducho sú veľmi fajn a to mi plne postačuje. Som šťastný, že žijem v dobe kvalitného streamingu a nemusím mať doma stovky diskov alebo načierno stiahnutej hudby na HDD.
HP: iMac > Chord 2Qute > Lyr3 (preamp) > Audio-gd C2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > PMC twenty.21 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 10. 12. 2019 07:52

Já teda používám Spotify, protože mám několik zařízení se Spotify Connect a prémium účet. Nad Tidalem jsem uvažoval, ale umí ho přímo streamovat jen jedno mé zařízení - Bluesound Powernode 2i a to právě nativně i ve formátu MQA.
Vlastně ani nevím, kolik ten hifi účet v Tidalu měsíčně stojí, ale třeba se odhodlám a přes Vánoce to zkusím otestovat. Co vím určitě, že nechci platit dvě služby a co nevím vůbec, jestli bych ten rozdíl v kvalitě na mém zařízení vůbec poznal např. při slepém testu.
Teď dotaz, je v Tidalu veškerý obsah dostupný i v MQA nebo jen některá alba?
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Duke650 10. 12. 2019 08:07

Jen vybraná alba
DAP: Questyle QP1R / DAC: Khadas ToneBoard / AMP: JDS Labs Atom
HP: Focal Elegia, Oppo PM-3 / IEM: Jerry Harvey Angie, Tansio Mirai TSMR-3 Pro
Duke650
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod luders 10. 12. 2019 08:17

... prepáč Tombas a Houbičkar, ten jeden príspevok som stiahol ja, lebo som si uvedomil že som tam napísal somarinu. Ešte raz sa ospravedlnujem.

k Tidalu, kludne sa zaregistruj, napíš údaje z platobnej karty a mesiac môžeš využívať službu v plnom rozsahu.
V posledný deň, skúšobného obdobia iba zrušíš nastavenú platbu.

Nie všetky albumy alebo single sú v MQA. Denne tam pridavajú skladby a albumy a sú tam aj playlisty v tomto formáte pre jednotlivé žánre.

Ja som porovnával kvalitu prednesu služby Spotify a Tidal, Tidal Hifi a Tidal MQA z pozície koncového úžívateľa, takzvanej ovce. Nikoho z hifistov som nechel uraziť. Ak ten MQA na Tidal je ojeb tak ho urobili pre moje uši dobre. Nič viac nič menej.
luders
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tombas 10. 12. 2019 08:41

OK.
Ještě k tomu smazanému příspěvku. Napsat něco špatně nebo nepřesně není žádná ostuda, to se občas stane každému, proto existuje možnost editace příspěvku, kdy se NEMĚNÍ původní text, ale pod něj se vloží oprava nebo doplnění/vysvětlení.
Smazáním příspěvku ztrácí vlákno kontinuitu a následující příspěvky na něj reagující nedávají smysl.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 10. 12. 2019 11:17

tombas píše:Já teda používám Spotify, protože mám několik zařízení se Spotify Connect a prémium účet. Nad Tidalem jsem uvažoval, ale umí ho přímo streamovat jen jedno mé zařízení - Bluesound Powernode 2i a to právě nativně i ve formátu MQA.
Vlastně ani nevím, kolik ten hifi účet v Tidalu měsíčně stojí, ale třeba se odhodlám a přes Vánoce to zkusím otestovat. Co vím určitě, že nechci platit dvě služby a co nevím vůbec, jestli bych ten rozdíl v kvalitě na mém zařízení vůbec poznal např. při slepém testu.
Teď dotaz, je v Tidalu veškerý obsah dostupný i v MQA nebo jen některá alba?

Bol som v podobnej situácii. Už niekoľko rokov používam Spotify aj Tidal. Mám pomerne kvalitnú stereo zostavu s repro, ktoré majú veľmi vysokú rozlišovaciu schopnoť. Rozdieľ medzi Tidal MQA a Spotify na nich počuť, ale kvôli zlej akustike mojej miestnosti je to úplne zanedbateľné a na repro mi plne postačuje Spotify. Dokonca po zakúpení sieťového prehrávača Cambridge CXN, ktorý dáta zo Spotify upsampluje, znie aj Spotify z neho veľmi fajn a odkedy ho mám, tak optika zapojená do DAC zostáva nevyužitá. Nemá viac žiaden zmysel ani prínos. Tým chcem len povedať, že na repro posluch u mňa plne postačuje Spotify a to aj napriek tomu, že mám lepšie repro. A ako som spomenul, na vine je nedokonalá akustika miestnosti.

Rozdieľ ale nastáva pri slúchadlovej zostave. Tam odpadajú problémy s akustikou a rozdieľ medzi Tidal MQA a inými formátmi je zrazu oveľa zreteľnejší. Napriek tomu, že Spotify mám radšej kvôli lepšiemu užvateľskému zážitku a ich "discover" riešeniam, na slúchadlách väčšinou počúvam cez Roon+Tidal, lebo to jednoducho znie o dosť lepšie ako Spotify. Stojí ma to mesačne o 12€ viac, no je to veľa? Niekto to vyfajčí za 3-4 dni na cigaretách alebo minie jednou návštevou v kaviarni. Tak ja to prepočúvam za mesiac.
HP: iMac > Chord 2Qute > Lyr3 (preamp) > Audio-gd C2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > PMC twenty.21 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 10. 12. 2019 11:51

Asi to bude jak píšeš. Neporovnával jsem sice Tidal, ale Spotify s některými originál CD na mé stereo sestavě (Audiolab 8000S + Heco Celan 500 + Sony UHP-H1 + Rotel RCD06), takže víceméně úpně klasická sestava staršího data. Při přímém srovnání a přepínání vstupu mezi CD a streamerem v reálném čase při přehrávání totožné skladby, byl rozdíl slyšitelný hlavně v lepší detailnosti zvuku CD, větší jemnosti a plnosti pozadí, dozvuků nástrojů, mikrodynamice. Zvuk Spotify trochu hlasitější, ostřejší, výraznější, s horší mikrodynamikou a hlavně ořezanými ruchy a dozvuky. Prostě takový syntetičtější, tvrdší.
Na soustředěný poslech jednoznačně CD, na poslouchání jako kulisa při práci, obyčejný relax nebo párty stačí i Spotify.
Ten Tidal vyzkouším.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dargy 10. 12. 2019 12:26

Ja na MQA frcim vyse roka. Pouzivam jeden z mala mobilov co MQA podporuje a neviem ci nie aj prvy vobec. LG V30 ktory ma aj skvely prevodnik s celkom slusnym vykonom. Ten rozdiel pocujem a celkom vitam take nieco. Neviem si predstavit streamovat hi-res na cestach po 4g sieti. Je to zrut dat. Neviem co je na tom pravdy ze sa naozaj vyuzivaju master nahravky a z toho robia MQA ale aspon niekam sa to posunulo. Spotify som mal tak den a vymazal som ho. Kvalita zvuku bola oproti Tidalu pocutelne horsia uz pri hi-fi streame. Tidal ma aj family pack za 18€ na 5 licencii ak sa nemylim. Cize su to drobne ak sa viaceri poskladaju. Samozrejme nie vsetky mastre su spickove ale musim uznat ze aj taky Led Zeppelin spominany vyssie je celom slusny skok. Ja som spokojny a uzivam si kvalitny posluch. Niektore su super nahravky.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 10. 12. 2019 21:27

Tak jsem udělal jenom takové rychlé porovnání Spotify vs. Tidal (CD,MQA), přičemž jsem vůbec neřešil rozdíl mezi Tidal CD vs. MQA, ale pouze Spotify vs. Tidal.
Proběhlo to na komplet Hi-res sestavě Bluesound Powernode 2i + Scansonic M5 v nepříliš dobře akustiky upravené malé místnosti 12 m2.
Vím, že takových porovnání už byla spousta, takže čistě mé subjektivní hodnocení je, že Spotify hraje jakoby za zamlženým sklem, podání lehce neostré, méně detailů, menší plasticita, vše se zdá trochu "špinavé", na hranách ale drsnější, horší sykavky.
Tidal je naproti tomu jasnější, čistší, detailnější a plastičtější. Přirozenější sykavky, kulatější hrany na výškách a sykavkách, celkově příjemnější a zábavnější, méně unavující.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hifigogo 31. 12. 2019 12:44

Jen technická: Tidal MQA nevyrábí, dostává je autorizované přímo od vydavatelů.
hifigogo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Suinodis 5. 2. 2020 10:54

Prosím podotýkám že jsem laik a normální posluchač, proto se obracím na Merhaut o radu, hudbu streamuju z TIDAL a přes streamer PIONEER N70A, mám otázku jaký je rozdíl v přednesu když si zvolím skladbu ve FLAC 44,1 kHz/16bit a nebo MQA/MQA studio, před update se mi na obrazovce objevilo při zvolení skladby v MASTERS nápis PCM 48kHz/24bit a nyní se zobrazuje buď MQA nebo MQA studio a většinou 96kHz nebo 192kHz, normálně když hudbu přehrávám z úložiště ve kvalitě 96kHz nebo 192kHz/24bit z HDD ( zakoupené na HD-Tracks ) tak můžu přepnout do Pure a převzorkování na 384kHz/32bit, když je hudba streamovaná z TIDAL tak při přehrávání už nic ovlivnit nemůžu myslím tím samplování nebo kvantifikování , většinou pak přepínám na zesilovači do třídy A a opravdu je slyšet veliký rozdíl. Prosím o vysvětlení , děkuji, Zdeněk ( suinodis09@seznam.cz )
Suinodis
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod merhaut 5. 2. 2020 17:24

Příčina je ta, že soubory MQA jsou záměrně chráněny před jakýmikoliv úpravami, tedy i převzorkováním. Hi-res soubory z HD-Tracks lze editovat, tedy i převzorkovávat.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 5. 2. 2020 18:04

A nebude spíš příčina v tom, že před update neměl ten streamer plnou podporu MQA a "nerozbalil" to dostatečně, a po updatu to umí? Teda jestli jsem správně tazatele pochopil, že při přehrání MQA před updatem to ukazovalo vzorkovací frekvenci 48kHz a po updatu to u téhož souboru ukazuje 96, nebo 192 kHz?
Já mám Mojo (tedy bez podopory MQA), MQA dekóduje přímo přehrávač Audirvana na počítači a tam to samozřejmě resamplovat na vyšší frekvenci lze. Potvrzuje to jak Audirvana, tak barvou kontrolky Mojo.
Ovšem pokud z Tidalu přehrávám MQA, co se tváří jako Flac 24/96 a tutéž píseň v orginálním Flac 24/96, ve druhém případě to zní líp. Přijde mně že MQA bylo původně určeno pro streamování, kdy nebyla vysoká rychlost připojení, ostatně je to ztrátová komprese a nyní to obalili do marketingových keců o master kvalitě a podobně, protože jinak by to pozbylo význam.
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod merhaut 13. 2. 2020 00:10

"MQA dekóduje přímo přehrávač Audirvana na počítači" - a to bude nejspíš ten kvalitativní problém, viz související diskuse na netu. Certifikovaný hardware evidentně zatím vítězí nad pokusy o sw konverzi.

Při MQA vs HD tracks na svém Bluesound Node ani firemním NAD C658 žádné rozdíly neslyším, tudíž je pro mě jakákoliv "ztráta" nepodstatná. O významu slova Master v zkratce MQA nepochybuju, žádné kecy, jde o deklaraci garance původu nahrávky = přímo od vydavatele.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod dargy 13. 2. 2020 04:47

Ani mne nejde pouzit rozne filtre na prevodniku pokial ide stream MQA, je to zablokovane. To je zamer ak sa nemylim.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod Palpat 13. 2. 2020 06:31

merhaut píše:"MQA dekóduje přímo přehrávač Audirvana na počítači" - a to bude nejspíš ten kvalitativní problém, viz související diskuse na netu. Certifikovaný hardware evidentně zatím vítězí nad pokusy o sw konverzi.


Ono je to celé trochu jinak. MQA lze dekódovat ve dvou stupních: SW dekódování umí soubory rozbalit částečně. Pro plné rozbalení MQA je nutný HW převod, tedy aby převodník nativně podporoval MQA. Tedy až při použití DACu podporujícího MQA z toho vyleze plnohodnotně rozbalený MQA soubor. Proto ty poměrně veliké a dobře slyšitelné rozdíly v kvalitě mezi SW částečně rozbaleným MQA a původním hi-res souborem.

Zkoušeli jsme několikrát porovnávat HW rozbalený MQA vs SACD vs hi-res soubor. SACD přehrávač kategorie 150 tis. Kč, streamer kategorie 100 tis. Kč, za nimi odpovídající řetězec. Na BlueSoundu bych se moc nepokoušel cokoliv sorvnávat, je to patlátor i když se použije jen jako streamer.
3 lidi se shodli, že SACD je na ucho nejlepší. Zvlášť u klasiky uměl nejlíp zprostředkovat 3D prostor. Ale tím, že SACD pužívá jiný typ převodu, stál trochu mimo.
U MQA vs hi-res jsme porovnávali shodná vydání alb. Tam už byl rozdíl menší, ale pořád spolehlivě slyšitelný v neprospěch MQA. Zvuk byl celkově neklidnější, měl rozostřené výšky a mikrodynamické detaily byly hůře rozpoznatelné (třeba hlasy ve sboru). Jestli za to může streamovací technologie MQA jako taková nebo jestli je to dané destruktivními zásahy do hudebních souborů říct neumím.

Nabídka MQA hudby je ale zatím hodně žalostná. Zvlášť v té klasice nám dělalo problémy najít zvukově slušné album, které měl zároveň někdo z nás doma jako hi-res. Tedy ve smyslu, že hi-res nahrávek máme doma mraky, ale byl problém něco z nich najít na Tidalu v MQA. Mizivé pokrytí MQA spolu s pozvolným nástupem streamingu plnohodnotného hi-res nedává MQA moc dobré vyhlídky do budoucna. Podle mě to pozvolna vyšumí do ztracena.
Palpat
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 14. 2. 2020 01:50

Nabídka MQA čítá více jak 100000 hudebních alb = žalostná je tedy neznalost reality. A zrovna tak ty výrazy jako patlátor a 100 tisíc sem 150 tisíc tam, plus označení MQA za streamovací technologii. Ty zase prozrazují oborový/elektrotechnický analfabetismus.

"3 lidi se shodli" taky není argument. To by musel být proveden korektní slepý test, a ještě předtím by museli být i ti 3 otestováni, jaké zvukové rozdíly jsou/nejsou schopni slyšet. Jinak je to pořád jen jedna paní povídala.

I po bezmála půlstoletí v oboru se nestačím někdy divit, co všechno jsou samozvaní sluchaři schopni tvrdit.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Palpat 14. 2. 2020 07:37

Proc ta agresivita? Ani v duchodovem veku se neumis chovat slusne? Nebo si v diskusi resis nejaky mindrak?

100 tis. alb vypada jako velke cislo, ale stale je to mizivy zlomecek z celkove nabidky Tidalu.

3 lidi se shodli je padny argument, test samozrejme byl slepy, jinak by nemel zadnou vypovidaci hodnotu. Vzdy dva poslouchali, jeden prepinal, stridali jsme se.

Ze je Node2i v porovnani s kvalitnimi streamery na kvalitni sestave patlator, si muze vyzkouset kazdy. Je to levnoucke multifunkcni zarizeni a v hifi se zazraky typu spickovy zvuk za par kacek nekonaji.

MQA neni streamovaci technologie, proto ji za streamovaci technologii nikdo neoznacil, to je spis nepochopeni textu a vyznamu pojmu. Vyznam slovniho spojeni "streamovaci technologie MQA" je "technologie, pomoci ktere Tidal streamuje MQA".


Chce to ubrat na falesnem dojmu nadrazenosti a misto vytvareni domnenek se na to, cemu nerozumis, zeptat.
Palpat
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 14. 2. 2020 07:41

Dost možná MQA vyšumí, když Tidal zkrachuje. Už delší dobu k tomu nemá moc daleko.
Chord Mojo -> Audiosense T800
HiBy R3 -> TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod merhaut 14. 2. 2020 10:08

100000 je velké číslo, ne že "vypadá jako":-)
Děkuji za přiznání, že nešlo o korektní slepý test ABX:-)
Takže napsat "streamovaci technologie MQA" znamená v podání autora výroku "proto ji za streamovaci technologii nikdo neoznacil" - tak to jo, ani raději nechci vědět, čemu všemu říká takový mistr slova papů:-)

Opravdu nerozumím tomu, o čem se chce evidentní elektrotechnický analfabet relevantně bavit v tématu Tidal/MQA:-)
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod akburt 14. 2. 2020 10:22

Tady bych se asi zastal Palpata.Nejak nechápu,proc by elektrotechnický analfabet nemohl mít dobrý sluch.Navíc,hudba je emocní zálezitost a co má nekdo jako rozpatlané,tomu druhý posluchac bude ríkat,ze je to super.
A oba budou mít pravdu...
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Palpat 14. 2. 2020 10:31

merhaut píše:100000 je velké číslo, ne že "vypadá jako":-)
Děkuji za přiznání, že nešlo o korektní slepý test ABX:-)
Takže napsat "streamovaci technologie MQA" znamená v podání autora výroku "proto ji za streamovaci technologii nikdo neoznacil" - tak to jo, ani raději nechci vědět, čemu všemu říká takový mistr slova papů:-)

Opravdu nerozumím tomu, o čem se chce evidentní elektrotechnický analfabet relevantně bavit v tématu Tidal/MQA:-)


Opakování pitomosti ji pravdivost nedodáš. Podle dostupných zdrojů obsahuje Tidal 60 milionů skladeb. Pokud pro zjednodušení vezmeme 10 skladeb na album, je to 6 milionů alb. 100 tisíc. je tedy 1,67 %. Tedy naprosto marginální a nevýznamná část.

Ad streamovací technologie - pokud umíš číst, ne jen citovat sám sebe, tak jsem ti podstatu tvého nepochopení vysvětlil.

Test, kdy dva lidé nevědí, co právě hraje a přesto to správně identifikují, není slepým testem čím konkrétně?

Slova o technickém analfabetovi jsou jen projevem nezvládnuté frustrace, nic víc.
Palpat
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 14. 2. 2020 10:34

Jistěže může. A pokud zůstane u líbí-nelíbí = skvělé.

Nemůže ale své dojmy vydávat za pojmy, viz jeho úsměvná představa o slepém testu:-) Slepý test ABX má totiž svou metodiku a tu při posuzování zvukových rozdílů mezi A/B není schopen elektrotechnický/oborový analfabet dodržet.
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Palpat 14. 2. 2020 10:46

Nikde jsem neuvedl, že šlo o ABX test. To mi zas jen vkládáš do klávesnice své představy, abys mě mohl rádoby "nachytat". Proč máš tuhle potřebu sám sebe takhle ponižovat a dehonestovet, víš jen ty sám (možná).

Podstatné u toho zkoušení bylo odpovědět si na otázku, jestli slyšíme rozdíl i když nevíme, co právě hraje. Odpověď byla jednoznačně ano. To mně stačí k tomu, abych si ověřil, že rozdíl opravdu slyším.

Jestli to někdo v rámci své nelichotivé sebeprezentace označí za neprůkazné, vůbec nic nezmění na faktu, že čistě sluchem jsme rozdíly bezpečně poznali. Co víc chtít :-)?
Palpat
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 14. 2. 2020 11:01

100000 alb je nevýznamný počet? Troufám si napsat, že mám ze své muziky (rock) naposloucháno opravdu hodně hudebních alb = na tisíce. A v MQA je z toho u Tidalu už nějaká ta stovka titulů. A umím si užít každý z nich.

Ad "streamovaci technologie MQA". Já necitoval sebe, ale tebe. A podal tím důkaz, jak si protiřečíš:-)

Opakuju znovu: jeden přepínal a dva poslouchali - nebyl korektní slepý test pro odhalení zvukových rozdílů mezi A/B. Kontrolní otázka: jaký měřící přístroj jste při tom testu použili a proč?
merhaut
Junior

Odeslat příspěvekod Palpat 14. 2. 2020 11:21

merhaut píše:100000 alb je nevýznamný počet?


Ano, 100 000 ze 6 milionů, tedy ani ne 2 % jsou zanedbatelný počet. Tedy pro racionálně uvažující lidi. Pokud si neumíš představit, co znamenají necelá 2 %, převeď si to na reálnější komodity :-):

- nasytí tě k obědu 3,3 gramu masa a 2,5 gramu brambor :-)?
- bude ti stačit, když dostaneš měsíční důchod 207 Kč (beru v potaz průměrný důchod v ČR)?
- je podstatný rozdíl, jestli za někým pojedeš na návštěvu 53 km nebo 53,88 km?
- je zásadní zlepšení kvality poslechu, když člověku, který denně soustředěně poslouchá třeba 3 alba, bude jednou za 20 dnů hrát jedno album v MQA?

Tedy ano, 100 tis. alb je v celkové nabídce Tidalu zanedbatelný nevýznamný počet.

merhaut píše:Opakuju znovu: jeden přepínal a dva poslouchali - nebyl korektní slepý test pro odhalení zvukových rozdílů mezi A/B.

I když to zopakuješ ještě 3x, nic to nezmění na faktu, že takový test byl zcela dostačující pro účel, ke kterému měl sloužit - odpověď na otázku, jestli lze čistě sluchem poznat rozdíl.
Jen pro zábavu popiš, v čem spočívá tebou domnělá nekorektnost, která nám údajně nedovolila sluchem rozeznat rozdíly, které jsme čistě sluchem rozeznali :-D. Vím, že opět neodpovíš...
A hlasitost jsme samozřejmě srovnanou měli s přesností na 0,1 dB. Jak jinak probůh :-D.


Něco se sebou dělej, chlape. Howgh.
Palpat
Junior

Odeslat příspěvekod merhaut 14. 2. 2020 11:29

A 0,1 dB jste naměřili jak a na čem?:-)
merhaut
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků