Problémová poslechovka požírající bas

[misakq]

Zdravím zdejší komunitu, dlouho jsem tu nebyl, ale HiFi časy se vrací ale s nima i problémy
a bohužel ne malé, ale velikosti celý místnosti....
Minulý rok jsem strávil rekonstrukcí domu, především nové podlahy a technologie v přízemí. Než bylo vše hotové, poslouchal jsme v patře v pokoji cca 3,5 x 2,5m moje tehdejší Infinity Kappa 6.2i. Tam byl velký zdvih na basech od 50 Hz níže... Těšil jsem se dolů do větší místnosti, kde to mělo být výrazně lepší, lépe dýchat - 4,5 x 5m. Když jsem se výtězoslavně přesunul do nové, efekt byl veliký... basů bylo najednou velmi málo, především nejnižší části spektra. Myslel jsem si, že malé kappa 6 to nedávají. Zkusil jsem pořídit větší 7.2i. Výsledek bez jakékoliv změny.
Bylo jasné, že bude nejspíš na vinně akustika místnosti. Ještě jsem provedl poslední experiment a zkusil přejít na bedny s předním bassreflexem. Ty by mělo být lehčí zkrotit co se týče nějakých stojatin a potkávání se fází.
Navíc to byla fajn příležitost na koupi beden Focal Electra 926. Ale už celkem předpokládaně se nezměnilo nic Zkoušel jsem vyměnit celý řetězec, bedny, žádný efekt. Bedny jsem přesouval jak blázen, žádný efekt. Jen pozice místa poslechu (měření) má nějaký efekt. Níže u podlahy, nebo 1,5m před bednou je to lepší.
Výsledek je takový, že od 60Hz dolů zmizí skoro všechno, od 60 do 100 je to zase přehoukaný.
Nikdy jsem s něčím takovým nesetkal, spíš jsem potřeboval basy chytat, ale tady to vypadá že past je defaultně ukryta v místnosti.. a jaká!
Stěny jsou zděné, strop je dřevěný, ještě postaru s rákosem. Nejpravděpodobnějším viníkem je ale podlaha. Uplně dole je beton, na něm je 10cm zásypu farmacell a na tom jsou plovoucí sádrovláknité desky farmacell. Na něm je pak click vinyl s korkem vespod. Myslím, že ta dutina mezi betonem a farmacelem + volně ložené sádrodesky na tom kočkolitu můžou dělat laděnou past a absorbovat tu energii.
Potřeboval bych nějako rozlousknout na 100% čím to je. Hodil by se nějaký specialista...
Nemáte s tím někdo nějakou zkušenost, nebo nějaké doporučení na někoho kdo by měl?

[petřisko]

Si kup nějaký 15" subwoofer.

[misakq]

Je třeba řešit příčinu, ne se to snažit protlouci silou :-p

[Šneko]

No, tak to je nemilé.... Rada o pořízení subwooferu je nesmyslná, resp. je to střelba zcela bez míření, protože neřeší příčinu problému. Obávám se, že bez výraznějších (stavebních) úprav místnosti se neobejdeš. Za prvé proto, že případný vliv složení podlahy bez jejího rozebrání na podkladový beton neposoudíš a za druhé proto, že se tvá místnost velmi blíží akusticky nejhoršímu možnému půdorysu (čtverec).

Škoda, žes na to nemyslel / neporadil se před rekonstrukcí. Nejspíš bys měl lepší výsledek a levněji než to honit dodatečně. Ale tomu se prostě říká zkušenost, prošel jsem si tím taky .

Tohle fórum není o hifi, tady už téměř nikdo zkušený není, protože se tu v 95 % řeší levné televize a "hifi" do 15 tisíc Kč. Obrať se na člena C o f f e e (bez mezer - tohle forum z nějakého důvodu jméno zkomolí na "Coffee", když jej napíšu bez mezer), který se teď nejvíc vyskytuje na hififorum.sk. On je co se akustiky týká to nej..., koho můžeš v CZ/SK prostoru oslovit. Není levný, ale opravdu umí a ví, má řadu špičkových relizací.

[tombas]

"Gratuluji", jak na podlaze, tak na stropě sis vytvořil v podstatě dokonale absorbující sendvič z kombinace porézního a zvukově izolačního podsypu Fermacell v tl. 10cm!!! a lehké SDK podlahy, která nemá šanci basové frekvence odrazit zpět do místnosti, takže procházejí skrz až na betonovou desku, ale cestou jsou v podstatě 100% pohlcené.
Jak psal Šneko, jednoduchá a levná náprava neexistuje, to je stavebně konstrukční záležitost. Běžné deflektory, které se třeba používají pro zvýšení odrazivosti nemají dostatečnou hustotu a hmotnost pro odraz nejnižších frekvencí, které jak známo procházejí i panelem.
To je teda můj laický názor, nejsem specialista na akustiku, ale stavař.

[misakq]

No kluci, to jsou smutné zprávy, ale byl jsem si tím už stejně skoro jistej. Jen potřebuju mít jistotu co největší, než začnu hrabat do konstrukce podlahy

Jo, to víš.. byla to chyba. Ale v té situaci, kdy jsem neměl kde bydlet, chtěl to mít hotový.. Dělal jednu místnost po druhý a přesouval věci, jsem potřeboval po položení vždy co nejdřív zatížit abych vyklidil další cimru... beton by nějakou tu dobu vyzrával a tak to dopadlo takhle. Kdybych to bejval tušil, bydlel bych radši měsíc ve stanu

Ale co už. Teď jsou možnosti jen 2. Vybudovat poslechovku v podkroví z půdy, ale vyvarovat se chyb jako byla tato. A nebo to rozebrat, vylejt betonem a nalepit koberec, nebo tak něco...

Ale říkáš, čtverec je nejhorší.... to asi kvůli stejným vzdálenostem - potkávání se odrazů v obou osách ve stejné fázi? Jestli jsou blbě i rozměry, pak skoro nemá cenu uvažovat nad předěláním podlahy této místnosti...

Díky za tip na co ff ee, případně zkusím...

[tombas]

Čtverec je špatný, ale je to řešitelné vhodně rozmístěnými akustickými panely na stěnách - kombinace deflektorů a absorberů, ale ta podlaha je větší problém.
Možná by mohlo trochu pomoci nahrazení stávající krytiny - plovoucí podlahy na části místnosti pod repro a mezi repro a posluchačem tvrdou kamennou nebo keramickou dlažbou s co největší hmotností a tloušťkou, jak je to jen z estetického a konstrukčního hlediska možné.
Zároveň je to asi nejlevnější způsob, jak zjistit případný vliv, než začneš všechno bourat a betonovat.
Žula by asi byla ideální.

[misakq]

Tak po delší době něco připíši. Srry, ty rozměry nebyly úplně přesné, je 5x4,3 x 3,2. Není to velký rozdíl, ale rezonanční kmitočty se tím již vzdálej tak, že se nesčítají.
Zkoušel jsem různý experimenty a došel jsem k tomu, že pokud to není nějaký nechtěný laděný rezonátor, což pochybuju, není moc co by ho mohlo tvořit. Dilatační spáry jsem zatěsnil a že by se zde něco chovalo jako deskový rezonátor se mi moc nezdá. Pružně uložená podlaha skutečně není... nebo jen velmi málo. Ale nemám akcelerometr na změření jejího kmitání.
To co popisuješ Ty je absorbce. Ale ta nikdy nemá takto strmý průběh.

měřená frekv. odezva

Další možnost je pak fázová interference, ale nějako nereálně dokonalá v protifázích...
Každopádně ty 2 obří hrby kdyby se podařilo zatlumit (1. hrb je rezonance 35 Hz> 5m - délka místnosti
a ten druhý je kombinace více faktorů) tak by to snad mohlo vést k zmenšení toho propadu...
No.. žádný odborník se mi k tomu nějako nevyjadřuje tak jsem zatím tak trochu v pr****.

-- 8. 10. 2019 15:12 --

Jo a coffeho zkusím najít .... díky za tip

[tombas]

tohle je fakt zajímavé.

[misakq]

tady koukám úplně nevyniklo to jak špatný to je Tamto bylo patrně měřeno více u zadní stěny a asi i trochu níž. Přímo v zamýšleném poslechovém místě je ten propad galaktických rozměrů.

[vencaxxx]

Můžeš prosímtě napsat jak jsi to měřil nebo nejakej odkaz? co je na to potřeba hw, sw atd? Docela by mě zajímaly parametry moji místnosti, protože mi to přijde celkem OK tedka v baráku oproti paneláku ale rád bych to ověřil nějak.

[tombas]

Strmý propad mezi 40-50 Hz o více než 20 dB opravdu není normální. Teda postupný útlum pod cca 50-60 Hz o cca 10 dB je celkem běžný, ale už tam nebývá ten hrb co máš na 35 Hz. Tady je jasně vidět vliv místnosti. Ono teda celé to frekvenční pásmo je hodně zvlněné, ale nad 200Hz se vliv místnosti minimalizuje, pokud je měření provedeno správně, tedy ve vzdálenosti 1m v ose vysokotónového měniče každé reprosoustavy.
Od Focalů bych čekal vyrovnanější charakteristiku. Ten útlum na výškách nad 10 kHz je taky dost velký.
Něco evidentně není v pořádku.

Uklidnit tě může jedině to, že tomu vůbec nerozumím a tudíž můj výklad tvého grafu má naprosto nulovou vypovídací hodnotu.

[misakq]

Tohle je samozřejmě měřené v poslechovém místě. Já neměřím bedny jako takové. Když to měřím před bednou, je to OK. No nic, chtěl jsem oslovit co ff ee ho, ale ne a ne mi aktivovat účet na tom sk foru.

venco xxx, soft je freeware REW a mikrák mám obyč od AVR. Žádný super přesný měření, ale jako základní orientace stačí.
https://www.aliexpress.com/item/32222757937.html
Mě doma zůstal po AVRku, jinak bych doporučil pořídit to co doporučuje REW:
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

[ramones]

A co takhle změnit poslechové místo. Je zcela normální, že v uzavřeném prostoru dochází k potlačování nebo naopak zdůrazňování nízkých frekvencí.