Šum z výšiek

Autorádia, reproduktory, zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod hegysk 9. 10. 2013 10:21

Zravim chlapi, pustil som sa do amaterskej montaze audia v mojom aute, vsetko je docela dobre az na to ze mam rovnaky problem tudiz sum vo vyskach.
V prvom kroku som zapojil z OEM radia do vyhybky priamo predne repro(Morel Tempo 6 - http://www.prohifi.cz/reproduktory-do-a ... el-tempo-6) - hralo, bez sumu, len samozrejme OEM zosik nestihal... V druhom kroku som nainstaloval zosilnovac (HXA45 - http://www.prohifi.cz/zesilovace-do-aut ... ood-hxa-45), radio => hi/low adapter( http://www.autohifi-ady.sk/product.php?id_product=789 ) => zosilnovac => vyhybky => repro.
Po zapnuti to zacalo, volume 0 a sum vo vyskach, konstatny. Prva chyba ktorej som si uz vedomy je napajanie spolu so signalmi.... Ake navrhujete riesenia? Existuju nejake odrusovace? Moze to sposobovat hi/low adapter? Nastavenie zosilnovaca? (zla volba zosilnovaca?), kable by mali byt normalnej kvality kupoval som ich v serioznom elektre (GME) a volil som drahsie varianty.
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod marts 9. 10. 2013 21:27

Vyzkoušel bych, jak se chová ten nový zesilovač, pokud nemá nic připojeno na vstupu - tím by se mělo ukázat, kde se ten šum vlastně bere. High/Low adaptér sám o sobě to nejspíš dělat nebude - zřejmě obsahuje jenom pasivní odporový dělič.
marts
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 9. 10. 2013 22:19

Ten zes je potřeba vyzkoušet, jestli šumí jak se vstupem naprázdno (nic nepřipojeno), tak se vstupem s připojenou "zdrojovou" impedancí v řádu kolem 1 kiloohmu až 10 kiloohmů (imitace připojenýho výstupu zdroje signálu = tím se dá posoudit, jestli nešumí ten samotnej vstup) a ve třetím případě se vstupem vyzkratovaným "natvrdo" (aby se vyloučila možnost, že ten vstup chytá nějaký rušení ze svýho okolí). Já osobně podezírám z viny na šumění průnik nadakustický frekvence z napájecího měniče toho zesíku do jeho zešilovacího traktu - odpomoct by tomu měla co nejlepší filtrace a důsledný odstínění zdroje od zbytku zešilovače. Pokud možno by to chtělo i prověřit, jestli se tam nedělá smyčka v zemnění.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod hegysk 10. 10. 2013 07:41

Jo diky, dal som si k elektrikarovi vyrobit kvalitny, naddimenzovany hi/low adapter (pre istotu), vymenime uvidime, takisto skusim odpojit tie signaly co sa stane.
Je tam sum aj ked neni nastartovane a su vypnute rusive elementy (svetla, xenony, ventilator) a sum sa nemeni aj ked to povypinam alebo pozapinam sum je stale rovnaky a nic ho nemeni a neovplyvnuje.
Kurnik, este ma strasili niekde ze nekvalitne repro kable... ked ja som sa vobec nezamyslal dobehol som do GME povedal som ze chcem na 100 W RMS (krmim 75W RMS) repro kabel, kvalitnejsi, 20 metrov, chlapik bez vahania zobral kotuc odmotal povedal to musi stacit, neriesil som kvalitu, jadro, prevedenie nic takze aby tam este nebol zadrhel.
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod šeďour 10. 10. 2013 08:09

Řekl bych, že problém bude v samotnym zesilovači.Prostě šumí, jako vždycky šuměla spousta jinejch zesilovačů, i v hifi kategorii (o PA zesilovačích nemluvě).
Jenže při klasickym poslechu hifi aparátu, je posluchač několik metrů od reprosoustav a díky vzdáleností od vejškáčů, je šum míň slyšitelnej.Nevýhoda poslechu v autě je v tom, že vejškový reproduktory jsou relativně hodně blízko posluchači, takže pokud má zesilovač problém se šumem, je to výrazně slyšet.
Výrobce zesilovače o drobnym problému ví, ale počítá s tím, že auto se většinou při poslechu pohybuje, běží mu motor, případně ještě ventilace.A šum prostě zanikne ve zvýšený hladině hluku při provozu.

Pokud je zesilovač novej, reklamuj ho.Pokud ne, buď ho vyměň, nebo se stím smiř.

P.S. reprokabely nemaji na šum vůbec žádnej vliv.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod hegysk 10. 10. 2013 08:28

@šeďour dík s tymi kabelmi si ma potesil :) lebo na autohifi forach ma dost postrašili...
Každopádne.. Zosík je nový, podla slov predajcu by mal byť z tych lepsich /vitaz v MS europy v nejakej sound quality sutazi vo svojej kategorii/, aj cenovo je jeden z tych (naj)drahsich do 4x 80W RMS @4ohm, je novy, v zaruke. Snad to tak "nema" byt lebo mne osobne to vadi, je pravda ze ked tomu vykurim tak sa ten sum strati (ked je v pesnicke odmlka, zmena pesnicky tak zase to pocut, vadi mi to, je to dost rusive). A k tomu ked uz som na cca 50% volume hudba je tak hlasna ze sa da pri zavretych dverach pocuvat tak 5 minut potom cloveku pride blbo.
Uvidime vymenim ten adapter, dalej fakt som nikdy nenastavoval zosilnovac, je tam knoflik "gain" - dokonca 2x, bolo mi povedane ze to zvykne ovplyvnit pasivny sum, a sa mi aj zda ze nieco nieje OK lebo 50% volume uz je fakt extrem, viac som ani neskusal este...
/hehe ked ma 200€ (4500 KČ) zosík šumet, čo robia tie za 70€ (1800 KČ) :D/
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod šeďour 10. 10. 2013 08:39

Možná máš ten gain, neboli regulaci vstupní citlivosti, moc přidanej.Uber ho na co nejmíň, jestli ubyde i šum.Pokud ano, pak bys musel gain citlivě nastavit v nějakym rozumnym poměru, k nastavení hlasitosti samotnýho autorádia.
Prostě, aby to začlo řvát až, když autorádio vytočíš přez půlku hlasitosti.

A zeptej se na fóru, jak to maj nastavený ostatní.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod hegysk 10. 10. 2013 08:45

Aha no to by mozno davalo aj zmysel.. ide o to ze aj HI/LOW prevodnik ma potenciometre, tento gain je zrejme tiez nieco na rovnaky sposob a este + volume autoradia... Elektrikar prislubil prevodnik bez potenciometrov podla jeho slov to co som kupil je "cinska pi*ovina" tak sa uvidi, potom to skusim nejak zladit... Chcel som "bremeno" previest co najviac na zosik lebo OEM radio 80+% skresluje a kedze skresli vystup tak uz skresluje aj po zosilneni zosilnovacom tomu som sa chcel vyhnut.
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod šeďour 10. 10. 2013 09:54

Každej slušnej autozesilovač by měl mít dvoje vstupy.Nízkoúrovňový, do kterejch se připojuje signál kabelem cinch, z cinch výstupů autorádia.A potom vstupy vysokoúrovňový, do kterejch se připojuje signál drátama, z reprovýstupů autorádia.
POZOR ! jedno nebo druhý, ne oboje !
Na rádiu se nastaví nějaká rozumná úroveň hlasitosti (třeba na čtvrtku) a na zesilovači se gainem taky nastaví hlasitost na čtvrtku.A pak se vyzkouší polovina hlasitosti, případně maximální hlasitost (ale to už s běžícím motorem).
Nic by nemělo slyšitelně zkreslovat, natož šumět.Pokud to při vyšších hlasitostech začíná limitovat (elektricky, nebo mechanicky), je potřeba ubrat.Třeba na gainu, aby se dalo nastavení na rádiu provádět bez obav, že to nějakej pitomec vyzkouší naplno.

Nemá smysl mít gain nastavenej tak, že při hlasitosti na autorádiu nastavený na čtvrtku, už zesilovač hraje naplno, nebo na hranici svejch možností.Při dalšim přidávání hlasitosti už zesilovač začne silně zkreslovat.Při dalšim přidání, se někde vyvalí dým.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod hegysk 10. 10. 2013 10:08

Hmm toto som zrejme prehnal, kazdopadne, zosilnovac je dost naddimenzovany a dal som "na skusku" 15A poistku (vyrobca pise 60A) a v pohode staci zatial.
Musim to tak spravit vobec som nevedel co gain znamena len som vedel ze cim viac tym hlasnejsie a som myslel ze to je nieco ako "%vyuzitia zosilnovaca" a chyba...Dikes.
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 10. 10. 2013 10:49

GAIN je anglicky "zesílení" neboli "zisk" - doslova a do písmene.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod hegysk 10. 10. 2013 14:17

No prelozit si to viem aj ja teda, zosilnovac ma zosilnovat audio signal, naplno, regulacia ma byt na radiu - primarne, tudiz logicky by som dal gain na full a hotovo. Ale takto to zrejme nefunguje :shock:
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 10. 10. 2013 23:27

Ten zes má určitý parametry - mezi jinýma i jeden zvanej "citlivost". Udává se v milivoltech (mV) a udává velikost signálu, která vybudí zes na maximální výkon při nastavení regulátoru naplno. Regulátor "GAIN" pak slouží k omezení zisku v momentě, kdy je přivedenej signál vyšší, než je potřeba...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod hegysk 11. 10. 2013 08:20

Uz v tom mam jasno, nejak som to nastavil, znizenim GAIN-u som odstranil šum, musim vsak najst nejaky kompromis medzi nastavenim napatia hi/low adapteru a gainu :)
Kazdopadne diky za pomoc a vysvetlivky...
PS: potocil som aj potakom HPF a si predstavte ze sa nasli aj bassy :D
hegysk
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 11. 10. 2013 12:21

HPF - High Pass Filter = "filtr horní propust". Omezuje všecko, co je POD nastaveným kmitočtem, takže pokud ji nastavíš moc vysoko, basy se ořežou.

Opakem je LPF - Low Pass Filter = "filtr dolní propust", kterej ořezává všecko, co je NAD nastaveným kmitočtem. Tudíž nejdřív sešmikne šum, pak uřeže triangly a činely a nakonec bude zvuk jak ze starýho Bellova telefonu..
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků