DAC/AMP sluchátkový zesilovač do 20 000Kč

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Jirka L. 2. 2. 2016 18:28

Chtěl bych nějaký DAC/AMP - sluchátkový zesilovač pro Hifiman HE 500 a AudioTechnica ATH AD 700X do 20 000Kč.

Chtěl by jej využít pro sluchátkový poslech u PC spojený USB a i jako DAC k integrovanému analogovému zesilovači . Mám raději teplejší, ale ne zahuhlaný zvuk pro klasický rock, jazz , akustické nástroje a jazz.

Chtěl bych podporu DSD a 384/3 na USB vstupu. Problém je, že v této cenové relaci se velmi těžko vybírá.

Pioneer U 05 - slabý výkon zesilovače (počítám do budoucnosti s upgrade sluchátek)

ASUS XONAR Essense ONE MUSES Edition MKll - jemně nad fin. limit, pro mne neznámé použité čipy C-Media CM6631 a Texas Instruments LME49600

Chord Mojo - sice všude velmi vychvalované, ale jen softwarové řešení zpracování zvuku

GD Audio - chaotická nabídka na original stránkách, omezená nabídka v Polsku....

- proto bych uvítal radu, na koupi, nejlépe ale českou distribuci
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 2. 2. 2016 18:47

Nesmysl kupovat mojo, jestli nepotrebujes portabilitu.

ale jen softwarové řešení zpracování zvuku

Tomuhle uplne nerozumim, co si pod tim predstavujes.

Audio gd urcite bude reprezentovat jednu z nejlepsich nabidek v pomeru cena/vykon.

Bral bych z tehle.
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneam ... 0.33EN.htm
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneam ... B29HEN.htm

Pak se mi jako velmi dobra moznost jevi Lyr 2 od schiitu http://www.schiit-europe.com/index.php/ ... reamp.html a DAC od jine spolecnosti za 8 tisic, abysme se vesli do rozpoctu.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod olympus720 2. 2. 2016 20:57

U Chord Mojo jsem myslel to, že nepoužívá klasické integrované obvody D/A převodníků třeba typu Wolfson, ale komplet softwarově naprogramovaný čip Xilinx.

-- 2. 2. 2016 20:43 --

Líbí se mi víc ten NFB 29H, kterej jako naschvál nemají v Polsku. Je je postavenej na Sabre
, což někdo haní, že je projev moc "světlý", kulantně řečeno.
Taky nevím, k čemu tam je ten internetový konektor....
Nevíte někdo, proč nějaká firma u nás nedistribuje výrobky od Audio GD, když je tu spousta lidí shání.....
olympus720
Kolemjdoucí


Odeslat příspěvekod feathoron 3. 2. 2016 22:44

Audio-GD (Čína)
Produkty je asi lepší kupovat přímo od výrobce, vyjde to levněji (většinou píšou na obal menší částku kvůli clu). Zároveň si můžeš objednat i nějaké vylepšení. Teď tam myslím mají prázdniny a i nějaké slevy.

Schiit (Amerika)
Výrobky Schiit se dají koupit v Evropě např. zde http://www.schiit-europe.com/
Nedávno si pořídil Wolverine sestavu ASGARD 2 + Schiit Bifrost (dá se v budoucnu rozšířit na multibit verzi) za cca 20 000Kč, jeho recenze je pár diskuzí níže.
Samozřejmě se dá pořídit i zmíněná varianta Schiit LYR 2 (se základní elektronkou) + modi 2 uber (DAC) za cca 17 000Kč. Kde LYR 2 by měl být zvukově lepší a výkonnější než ASGARD 2. Akorát nevím, jak jsou na tom elektronky se životností a jakou doporučit. Co jsem pochopil z diskuzí, tak by neměl být velký rozdíl mezi modi 2 uber a bitfrost (myslím základní verzi).

Já osobně momentálně pokukuji po SCHIIT ASGARD 2 k HE-400i, ale pro HE-500 by byl vhodnější zesilovač LYR 2. U obou zesilovač schiit je řešeno přepínání ze sluchátkového zesilovače na předzesilovač vytažením sluchátek ze zesilovače, což může někomu vadit.

Zmiňuješ, že uvažuješ o upgradu sluchátek, možná by bylo vhodné uvést, jaké cca míníš, protože třeba v případě Hifiman HE-6 by to celkem hrálo roli.
feathoron
Junior

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 3. 2. 2016 22:58

U shiit dacu se ale nelze honit za formata jako "DSD a 384/3 na USB vstupu", nicmene otazka je, jestli vubec k necemu jsou. Z myho pohledu ne, zvlast kdyz 95% hudby je 44/16. To je ale na Jirim.

Brzy by mel taky vyjit dalsi upgrade Modi dacu, kterej uz ma okolo sebe slusnej hype, ikdyz zatim o nem oficialne neni ani slovo.

Audio GD maji filozofii teplejsich a jemnejsich dacu a myslim, ze i u jejich sabre implementace byla snaha tu digitalnost omezit na minimum.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 4. 2. 2016 07:48

Mojo a Xonar je na tom s výkonom podobne ako Pioneer, takže ak ti ide prioritne o výkon, nejlepšie je na tom Audio GD. (Mojo má 700mW pri 32 ohm a podľa forum.doctorhead.ru má Xonar One okolo 650 mW pri 32 ohm.)

DSD je otázkou osobných preferencií a stavu hudobnej zbierky. U mňa bola podpora DSD a hi-res PCM tiež podmienkou. Prečo ju nevyužiť, keď má človek veľkú zbierku SACD, DSD a hires nahrávok? Tým netvrdím, že hires je vzdy kvalitnejsí ako 44/16, ale napr. pri SACD som sa stretol s minimom nahrávok, ktoré mali zlý mastering - vacsinou hrali počutelne lepšie, ako release na CD.
AVR Yamaha -> Infinity Kappa 8.2i
Moto X4 -> Chifi IEM, Focal Listen Wireless
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL / Elemental Watson / Loxjie P20 -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 4. 2. 2016 13:20



Francouzům moc nerozumím, zatím jednám s Polákama, zda ho nedovezou, ale zatím na maily nereagují.

-- 4. 2. 2016 12:29 --

feathoron píše:Audio-GD (Čína)
Produkty je asi lepší kupovat přímo od výrobce, vyjde to levněji (většinou píšou na obal menší částku kvůli clu). Zároveň si můžeš objednat i nějaké vylepšení. Teď tam myslím mají prázdniny a i nějaké slevy.

Zmiňuješ, že uvažuješ o upgradu sluchátek, možná by bylo vhodné uvést, jaké cca míníš, protože třeba v případě Hifiman HE-6 by to celkem hrálo roli.


V současné době upgrade sluchátek nepřipadá v úvahu, ta nastane (dle fin. možností) v horizontu několika let. Chci si ale pořídit sluchátkáč, kterej nebudu muset za 2 roky měnit, pokud bych se rozhodl pro náročnější sluchátka

Z té Číny je to pro mne trochu problem, orientačně jsme se ptal na zdanění a clo a a ten NFB 29H by mě vyšel na 22 500kč, což je nad můj limit.
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 4. 2. 2016 21:51

Ako tipy pridavam
iFi Micro iUSB http://hifina.cz/digital/16-micro-idsd.html
Pioneer U-05 v SK obchodoch od 650 EUR, v CZ od cca 18000
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hmpf 4. 2. 2016 22:32

Tady taky strašně těžký poradit. Měl jsem půjčený Chord Hugo na měsíc a zvuk ze špuntů velmi dobrý, bohužel momentálně nemám, ale normální sluchátka k dispozici nemohl jsem to pořádně otestovat se sluchátky.
Planary obecně jsou dle miého názory co jsem měl možnost slyšet doma na Casea Orion Lite LCDX, LCD2, HE500 velmi univerzální a ne zvlášť náročná ze slušného zdroje. Proto si myslím, že ifi Micro nebo Mojo můžou byt velmi dobra volba. Hugo na mě působí dynamicky, čistě, normálně hádám Mojo bude velmi podobné zase k planarům tato charakteristika jde.
Otázkou jestli takový O2 DAC např. s Customworks Hypa 1 celková cena cca 13-14tisíc plus kvalitní signálové kabely např. Kabelguru jestli to nebude hrát líp než tyhle pidi věci to chce asi ozkoušet.
A pak větší krabičky all in one DAC/AMP Audio gd, Schiit, Teac je toho hodně chce to ozkoušet.
Ale vzhledem k tvým sluchátkům ti budou hrát slušně z hodně věcí takže bych se nebál..:)
Naposledy upravil hmpf dne 4. 2. 2016 22:37, celkově upraveno 1
hmpf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 4. 2. 2016 22:37

Abych taky jeste doplnil svoje dva centy, skoncit s 20k rozpoctem u Chordu nebo ifi teda povazuju za slusnou frasku. Zvlast kdyz Jiri hleda neco, co ma v budoucnu pokryt i dalsi upgrade sluchatek a ne portabilitu.
Naposledy upravil sashafckinggrey dne 4. 2. 2016 22:44, celkově upraveno 1
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hmpf 4. 2. 2016 22:40

Proč by měl skončit u Huga? Nikdo mu nedoporučuje Hugo, jen, že Mojo bude na podobné úrovni. Za mě ať si pořidí O2 dac s Hypa 1 a slušnýma kabelama, může to i velmi snadno ozkoušet a v budoucnu může vymenit převodník nebo to za cca setjnou cenu prodat..
hmpf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 4. 2. 2016 22:43

Pardon, mel jsem na mysli Chord. Jinak docela souhlasim, klidne bych bral zezacatku poradny amp s klasickym dacem a pozdeji ho dyztak upgradnout.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 5. 2. 2016 00:06

bogino píše:Ako tipy pridavam
iFi Micro iUSB http://hifina.cz/digital/16-micro-idsd.html
Pioneer U-05 v SK obchodoch od 650 EUR, v CZ od cca 18000


Díky za typ, už mi ho jeden nejmenovaný uživatel také v SZ nabízel, samozřejmě jsem studoval i tento iFi Micro iUSB, jeho parametry jsou papírově výborné, ale pár věcí mi vadí.
K dokonalému poslechu ti řeknou, že USB vstup je zarušenej, takže nejlépe musíš dokoupit i modul USB a k němu kabel, kterej jinde neseženeš - za 6300Kč. Takže k dokonalé souhře všeho se vším potřebuješ nejméně 25 000Kč. Krom toho v zařízení napevno baterie bez možnosti výměny.
Kdyby za komplet chtěl výrobce 15 000Kč, tak bych o tom uvažoval.

Ten Pionýr se mi líbí, jen ten výkon :-(

Jirka
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 5. 2. 2016 00:11

hmpf píše:Otázkou jestli takový O2 DAC např. s Customworks Hypa 1 celková cena cca 13-14tisíc

O2 podla mna nie je dostatocne kvalitnym partnerom ku Hypa 1, okrem toho chcel aj DSD a vyssie PCM sample rates. Ovela lepsim DACom nez O2 a stale dost lacnym je Denon DA-300USB za cca 300 EUR. Vie PCM192k a DSD128. S Hypou by do rozpoctu vosiel a kvalitativne by to za tu cenu bolo myslim vvborne.
Predstavu teplejsieho zvuku vsak skor splna iFi Micro iUSB a zaroven je najlepsie vybaveny pre HiRes a pouzitie SW upsamplingu v pokrocilych prehravacoch.

-- 4. 2. 2016 23:34 --

Jirka L. píše:K dokonalému poslechu ti řeknou, že USB vstup je zarušenej, takže nejlépe musíš dokoupit i modul USB a k němu kabel, kterej jinde neseženeš - za 6300Kč.

USB vstup je zaruseny na v podstate vsetkych DACoch uvazovanej cenovej kategorie a to je hlavnym dovodom, preco rozne USB kable "hraju" inac. Rusenie z pocitaca sa dostava az do analogovych casti DACu. Rovnake "musíš dokoupit" typicky plati aj pre ine DACy.
Pomoct mozu aj lacnejsie riesenia. Vyroky ako "kabel, kterej jinde neseženeš" neber vazne.
Napr. takmer hocijaky 5V linearny zdroj s takymto kablom http://www.audiophonics.fr/en/various-a ... -8389.html
Zdroj moze byt aj toto: http://hifina.cz/ostatni/59-ipower.html
USB kabel napr. Supra USB s oddelene vedenym napajanim a datami http://www.amazon.de/Supra-Cables-USB-2 ... +A-B+Kabel
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 5. 2. 2016 13:20

Toto je daň za to, že si chce člověk koupit trochu lepší (původně jsem si myslel o dost lepší DAC, oproti tomu, co jsem měl před tím) :D :D

Do této chvíle mi nic nešumí, 2x180W Yamahu zesílím na maximum a dám ucho k repro a nic. A to jako DAC nyní používám provizorně Popcorn Hour A400, který umí všechny lossless formáty i DSD bez problému. Je mi jasné, že to není jen o šumu, ale i o kvalitě hudby, jitteru apod. Nyní investuji 20 000Kč do DAC a v signálu se objeví plno šumu a bordelu, takže mě čeká další investice do speciál odrušených 5V lineárních zdrojů, speciál dělených USB stíněných USB kabelů s feritem zvlášť na signál a zvlášť na data a v neposlední řadě síťové pračky k audio řetězci.

Takže jsem na nějakých 40 000Kč. :-D
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 5. 2. 2016 13:47

A nakonec stejne zadny rozdil neuslysis :)
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 5. 2. 2016 14:42

:D :D :D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:

Je pravda, že v hi fi prostě platí ve většině případů to, že opravdu slyšitelný rozdíl ve zvuku stojí velké peníze. Proto jou vtipné ty dovětky u většiny recenzí typu : " tento přístroj za 10 000Kč se dá směle zařadit k přístrojům za 30 - 40 000Kč".
Existují vyjímky, ale většinou to tak není, ale spíše je to naopak. Největší rozdíly jsou bohužel v té nejnižší kvalitě.
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ico33 5. 2. 2016 14:52

keby si tolko nebaziroval na dsd a podobnych ficurach ,mozno by si sa aj dostal dalej... (v tejto cenovke)

ja by som dal minimum 20 000 dac +/- a 20 000 Amp .. (casom vyries napajanie + power kable do jedneho aj do druheho stroja ) a ..., budes pocut rozdiel.., nepisem to len tak.
Naposledy upravil Ico33 dne 5. 2. 2016 14:56, celkově upraveno 1
Ľudia ktorí lpia na svojich poučkách,sú na 100%neomylní pre samých seba,vyhýbaju sa novým veciam,ostanu VŽDY zakrpatení vo svojom vlastnom svete,nemaju nič iba prázdne slová,ktoré väčšinou končia rýpaním,závisťou,napádaním druhého,nevediac čo vlastne chcú
Ico33
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 5. 2. 2016 14:54

Ja bych naopak rekl, ze kvalita zvuku se neurcuje cenou.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ico33 5. 2. 2016 15:00

Ja bych naopak rekl, ze kvalita zvuku se neurcuje cenou.
zalezi ako sa na to pozeras... ,vsetko ma svoju cenu ,a nieco sa oplati viac a nieco nie, Clovek ,ktory ma na ,,rozdavanie´´ samozrejme kupi aj drahsiu vec, hlavne ze sa mu aj paci..., idealne ,ked sa paci a ,,hra´´ no :mrgreen:
Ľudia ktorí lpia na svojich poučkách,sú na 100%neomylní pre samých seba,vyhýbaju sa novým veciam,ostanu VŽDY zakrpatení vo svojom vlastnom svete,nemaju nič iba prázdne slová,ktoré väčšinou končia rýpaním,závisťou,napádaním druhého,nevediac čo vlastne chcú
Ico33
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 5. 2. 2016 15:25

Jirka L. píše:Do této chvíle mi nic nešumí, 2x180W Yamahu zesílím na maximum a dám ucho k repro a nic.


Takto som to nemyslel. Sum nie je obmedzeny na pocutelne frekvencne spektrum. Bordel, co sa cez USB siri z PC, je skor na vyssich frekvencich. Preseseny do DACu moze sposobit skreslenie, ktore sa prejavi o nieco mensim detailom, menej cistym pozadim, urcitou "rozmazanostou" zvuku oproti stavu, kedy je USB prenos aspon od casti tohoto bordelu ocisteny. Cize nezistis to tak, zeby ti nieco vyslovene sumelo v pocutelnom spektre, ale ovplyvnuje to vyslednu kvalitu zvuku. Ci je to pocutelne, ci sa to oplati za tu cenu ... to su veci vzdy individualne, subjektivne. Niekto povie tak, niekto onak. Je lepsie zacat nejakym lacnejsim riesenim, aby si si vedel povedat, ci to ma pre teba zmysel. Napr. ten 10€ kablik z audiofonics sa da pouzit aj s obycajnymi USB nabijackami, hoci ide o pulzny zdroj. Ma zmysel urobit posluchove porovnanie s a bez takeho kablika+zdroja, prip. porovnat rozne USB nabijacky. Ludia bezne vlastnia bateriove nabijacky USB zariadeni, aj to sa da vyskusat. Linearny zdroj je lepsi, ale za 10 EUR mozes urobit par pokusov, ci pocujes aspon nejaku zmenu aj s beznou USB nabijackou, ktoru uz vlastnis alebo si na chvilu pozicias. Len ako tip, da to predstavu, akeho charakteru by mohlo byt zlepsenie s kvalitnejsim zdrojom alebo riesenim.

Riesenie s kablikom a zdrojom, ktore popisujem, osetruje len rusenie, sirene cez VBUS +5V napajaci vodic. Dalsie riesenia, skor drahsie, osetruju aj sum sireny ostatnymi vodicmi USB pripojenia (galvanicka izolacia). Niektore krabicky celkom nanovo generuju "cisty" USB signal. Zial, este nie sme tam, zeby kvalitne a lacne riesenie tohoto typu bolo pritomne v beznom DACe.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 5. 2. 2016 23:30

Jsem ale nakonec rád, že se to zarušení u DACů dá řešit a že přibližně vím, jak na to....

A co koax a optika a I2S ? v optice nevede žádný proud, tak tam by rušení mělo být v pohodě, ale určitě je v tom nějaký háček ? :-]
Přes optiku zase např u NFB 29 proleze jen 96kHz....
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 6. 2. 2016 11:01

Vsetky typy digitalnych rozhrani prinasaju vyhody a nevyhody. Rozdiely nie su dane len mierou izolacie, ale napr. aj pouzitymi komunikacnymi protokomi a celkovo limitmi technologie.
S prichodfom HiRes a DSD nahravok (a aj konverzie PCM do DSD v realnom case pocas prehravania) ide postupne SPDIF do uzadia. Ked pozries do kategorie DACov > $1000, podpora DXD a DSD sa stala standardom. Tu si s SPDIF nepipnes. Jedine v DACoch relativne dostupne dalsie vysokorychlostne komunikacne rozhranie je I2S, to ma vsak tiez svoje nevyhody. Jeden pohlad, moze byt trocha jednostranny, avsak poukazujuci na ne: http://www.computeraudiophile.com/f8-ge ... post504926 Velmi strucne zhrnute, I2S vznikol ako vnutorne komunikacne rozhranie DACu medzi jeho digitalnymi prijimacmi a DAC chipom. Cize vznikol ako riesenie pre pouzitie vnutri pristroja a odporuca sa co najkratsia signalna cesta. Nie je optimalizovany na pouzitie mimo pristroja ako prepojovaci kabel na viacmetrove vzdialenosti. Niektori vyrobcovia ako Sonore I2S uspesne pouzivaju pre exterene prepojenia, ma to vsak svoje limity. Skor mozno ocakavat presadenie nejakeho noveho riesenia na baze ethernetu. Zatial existuje napr. Ravenna https://en.wikipedia.org/wiki/Ravenna_%28networking%29 a NAA (Network Audio Adapter) od autora prehravaca HQPlayer.

OK, nerobme vsak z tohoto threadu diskusiu o digitalnych rozhraniach.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HD800 11. 2. 2016 09:35

Jak jste prisli na slaby vykon u Pioneera..? Maximum s nim hraju tak na 10:00, dal se nedostanu, upadla by mi hlava, pricemz minimum potenciometru je cca 7:30, jeho maximum cca 17:00 a od 11:00 hrozi, ze ty repracky vyleti ze sluchatek ven, jak hrozne to rve (Sennheiser HD 800). To je malo? Me ten zesilovac prijde pri realnem poslechu naopak zbytecne vykonove predimenzovany, pan Brezina ve sve recenzi skvele a pravdive popsal zvuk (za me osobne pri primem porovnani s DacMagic Plus lepsi separace, lepsi detaily, lepsi prostor a vysky, na basech si Pionner nevymysli, jede realitu a spise si malicko ubira, dynamika oba velmi dobra, naproti tomu DacMagic Plus si dole dle meho ucha tlaci na pilu, plus "britsky" tlaci stredy a jemne prikryva vysky, nektere zahranicni recenze uvadi, ze Pioneer je uplne nahore lehce svetlejsi, s tim souhlasim, ale mam prisne rovne bedny i sluchatka, tak to ted zni prirozene a nic nevycnica), ale hodnoceni vykonu u zesilovaci casti v te recenzi mi prijde odlisne od reality, vzdyt na 11:00 mam strach, ze sluchatka odejdou do vecnych lovist, rve to na celou mistnost pomalu jak reprobedny.

Edit: provedl jsem test, at mate predstavu, na 11:00 je HD 800 slyset do vedlejsi mistnosti SKRZ ZAVRENE DVERE a VZDUSNOU CAROU CCA 5 METRU. A s volume lze jit jak uz jsem psal do 17:00.... :D
Pioneer U-05-S ● Cambridge Audio Azur 840A V2 ● Etymotic HF5 ● Sennheiser HD 800 ● Sonus Faber Venere 2.5
HD800
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 11. 2. 2016 19:07

Výkon nerovná se hlasitost. Pioneer má udávaný výkon 180 mW na kanál do 32 Ohmů, což samozřejmě stačí k vybuzení HD 800 na více než dostatečnou hlasitost, vždyť např. jeden z nejdoporučovanějších zesilovačů k HD 800, Schiit Valhalla 2, má podobný výkon 180 mW na kanál do 50 Ohmů. Jenže zatímco Valhalla 2 je OTL tube amp, Pioneer U-05 je solid-state a jeho výkon je ve srovnání s jinými ze sítě napájenými solid-state sluchátkovými zesilovači vyloženě směšný. Hlavně, že tam dali balanced out :roll:
Schiit Bifrost 4490 ► Schiit Asgard 2 ► Grado GH4
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HD800 11. 2. 2016 19:45

Aha, dobre vedet, diky. A jak ten ne az tak vysoky vykon "uslysim" pri poslechu, kdyz ne tou hlasitosti? Dynamika se mi zda skvela, basy krasne prokreslene a rychle, zkresleni ani pri vysokych hlasitostech nevnimam zadne. Par let jsem mel celkem vykonny lampovy Little Dot MK4 a prijde mi to subjektivne podobne naslapnute, byt Pioneer kvalitou zvuku vede. A co ten balanced out? Parametrove by mel mit dvojnasobny vykon - dle specifikace Pioneera, vyplati se krmit sluchatka pres nej? Zvazuji k Sennum porizeni XLR 4 pin kabelu..
HD800
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 11. 2. 2016 20:13

Little Dot MK IV je ještě méně výkonný (100 mW @ 32 ohm) než Pioneer U-05.
Záleží na konkrétním zesilovači, jestli má lepší single-ended nebo balanced výstup, ale o něco vyšší výkon na balanced výstupu U-05 (300 mW na kanál do 32 Ohmů) by stál minimálně za vyzkoušení.
Schiit Bifrost 4490 ► Schiit Asgard 2 ► Grado GH4
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 11. 2. 2016 20:33

The Wolverine píše:Výkon nerovná se hlasitost.

... to je skutočne geniálny postreh ... dalo by sa povedať, že priamo perla technického myslenia ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HD800 11. 2. 2016 20:56

Sakra, DacMagic Plus hadam bude papirove taky slabota, Vincent KHV 111 mk zrejme taky, to celou dobu na sluchatka pouzivam same papirove vychrtle jebky a nevim o tom? :D Kazdopadne Pioneer z nich rve s prehledem nejvic, ani to nejde pustit za pulku, jak uz jsem uvadel. Ta sluchatka to dle meho pozorovani co to dela s menicema na HD 800 nedaji a poskodi se. Chci tim rict, ze pokud nekdo o Pioneerovi vazne uvazujete a bojite se pouze vykonu, nedal bych se tak snadno odradit. ;)
Pioneer U-05-S ● Cambridge Audio Azur 840A V2 ● Etymotic HF5 ● Sennheiser HD 800 ● Sonus Faber Venere 2.5
HD800
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 11. 2. 2016 21:13

Nějak tak, DacMagic Plus i KHV-111 jsou nic moc. Jak moc vytáčíš potenciometr záleží spíš na úrovni zisku konkrétního zesilovače a výši napětí signálu z DACu.
Schiit Bifrost 4490 ► Schiit Asgard 2 ► Grado GH4
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 11. 2. 2016 22:02

Co sa tyka hlasitosti, zalezi aj na posluchacovi. Co jednemu v pohode vyhovuje, druhemu moze byt malo. Jirka L. nech si to vyskusa "na vlastne usi".
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 11. 2. 2016 23:36

The Wolverine píše:...Hlavně, že tam dali balanced out :roll:

Kedže jeho konštrukcia je plne symetrická, tak je to skôr samozrejmosť ;-) Divné by bolo, keby mal len nesymetrický 6.3mm konektor a nevyužil by tak vyšší výkon a kvalitu zvuku symetrického výstupu...
AVR Yamaha -> Infinity Kappa 8.2i
Moto X4 -> Chifi IEM, Focal Listen Wireless
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL / Elemental Watson / Loxjie P20 -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HD800 12. 2. 2016 22:13

bogino píše:Co sa tyka hlasitosti, zalezi aj na posluchacovi. Co jednemu v pohode vyhovuje, druhemu moze byt malo. Jirka L. nech si to vyskusa "na vlastne usi".
Tak, tak, nejlepe vyzkouset. A test se zavrenymi dvermi jsem udelal pro zakladni predstavu, jak ten zesik vlastne dokaze rozpohybovat nenasytna HD 800.. ;)
HD800
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MHOE 12. 2. 2016 23:08

HD800 jsem pro účel vlastního poslechu schopen dostatečně nahlas vybudit i z integrované zvukovky ve svém kompu nebo phabletu Asus Fonepad, Rozhodně to nejsou nenasytná sluchátka z pohledu základní vybuditelnosti a nevím o tom, že by měli lidé tendence tvrdit opak. Z tohoto úhlu pohledu tedy Pioneer jistě stačit bude.

Hlasitost však není ekvivalentní kvalitě. U HD800 jde především o to do nich dostávat co nejčistší signál v rámci řetězce, který s nimi dobře synergizuje. Kvalitní zesilovač člověk samozřejmě pozná, ale nejde jen o něj - u těchto Sennů musí fungovat celý řetězec včetně zdroje a transportu.
SOURCE: Roon | HQPlayer
DAC: Metrum Onyx (2xOS / NOS)
AMP: DNA Stratus (ver3)
PHONES: PMx2 (rev2, velour) | Auteur | Verum 1 (modded)
MEASUREMENTS: REW | Fulla 2 | MiniDSP EARS | HD650

REVIEWS: Viz "Web" v profilu
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HD800 13. 2. 2016 00:08

Ok, rozumim. Tim se ovsem dostavame od urovne vykonu Pioneera, ktery by zda se v pripade HD 800 mohl byt dostacujici dale, tedy k urovni kvality, kterou si sluchatka tohoto typu zaslouzi. Naprosto souhlasim! :) Radim vyzkouset na vlastni usi a nekoukat pouze na papirove hodnoty, co se vykonu tyce.
Pioneer U-05-S ● Cambridge Audio Azur 840A V2 ● Etymotic HF5 ● Sennheiser HD 800 ● Sonus Faber Venere 2.5
HD800
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 20. 2. 2016 00:59

Tak jsem prohledával síť a pročítal recenze na stolní DAC/Ampy v cenovém rozmezí 20 - 24 000Kč, jako např. Teac UD501, Audiolab 8200 DQ, Music Hall DAC 25.3, BURSON AUDIO HA-160 a vždy vyplavaly na povrch nějaké vady na kráse. Jedná se o hlavní dva problémy, což mi přijde jako záměr v této cenové relaci - nepodpora nativního přehrávání alespoň 24bit/192kHz přes USB a nebo nedostatečný výkon sluchátkového výstupu pro náročnější sluchátka. Kvalitní DAC /AMP se sluchátkovým výstupem v jednom přístroji je pravděpodobně nemožné v této cenové relaci vyrobit a jak to tak vypadá, tak všechny ty portable zařízení Mojo,Audinst HUD DX1 apod. jsou pravděpodobně velkým kompromisem ve výsledném zvukovém projevu.
Zbývá tedy zatím Audio GD a jaho produkty.
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 20. 2. 2016 01:13

Audio gd je sazka na jistotu, i co se tyce sabre implementace. HA-160 neni prilis povedeny amp a vsechny Burson veci jsou neuveritelne predrazene. Ty ostatni opravdu nejsou nijak rozsireny ve sluchatkovy komunite a nebude to nahodou.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MHOE 20. 2. 2016 01:56

K HE-500 a AD700X by Audio-GD mělo v pohodě vyhovět, netřeba to nějak zásadně hrotit. Osobně bych spíš než Sabre přeferoval NFB-10.33 s dual-WM8741, to však nemá aktivovanou DSD podporu a bohužel jej dělají jen s USB32 chipem, který mě úplně neoslovil. Současné verze NFB-28 (především pro symetrické napájení sluchátek) a NFB-29F (pro nesymetrické napájení sluchátek), které už jedou na XMOS USB chipu a DSD podporu mají, však podporují poladění používaných ES9018 digitálních filtrů, což mi připadá jako polehčující okolnost a možnost, jak si v případě potřeby aspoň trochu přizpůsobit zvuk zařízení k obrazu svému.

Obecně bych však spíš doporučil koupit zesilovač a převodník zvlášť. Jednak je lepší mít obojí v samostatné krabici (kombo zařízení budou vždy více či méně kompromis ve smyslu nedostatku prostoru pro optimální design, odvod tepla a odizolování), jednak i z pohledu subjektivního ladění je lepší mít možnost si mezi zesilovač a převodník dát pečlivě vybraný analogový kabel, jež dokáže zvuk celé sestavy usměrnit žádaným směrem. Popř. převodník nebo zesilovač zaměnit za jiný, pokud přijdu na to, že mi jeden komponent vyhovuje a druhý už tolik ne.

Pokud by ses rozhodl pro druhou možnost, tak bych pořídil nějaký solidní a cenově přívětivý DAC (Modi 2 Uber, Gustard DAC-X9/DAC-X12, možná SMSL Sanskrit Pro-B) a k tomu dostatečně výkonný tranzistorový zesilovač (Gustard H10, Lake People G109, Project Polaris, Schiit Asgard 2, Schiit Lyr 2, NFB-1AMP, C-2 apod.). Pokud od DACu nevyžaduješ nějaké specifické funkcionality alá DSD, symetrické výstupy nebo displej, vzal bych klidně Modi 2 Uber a většinu peněz pak investoval právě do zesilovače (osobně bych v tomto případě volil asi Gustard H10, Schiit Lyr2 s reálnými i SS elektronkami nebo Audio-GD C-2).

Jinak v obou případech máš možnost i hledat po světových bazarech - občas se dá narazit na velmi dobré kousky za poloviční ceny. :-)
SOURCE: Roon | HQPlayer
DAC: Metrum Onyx (2xOS / NOS)
AMP: DNA Stratus (ver3)
PHONES: PMx2 (rev2, velour) | Auteur | Verum 1 (modded)
MEASUREMENTS: REW | Fulla 2 | MiniDSP EARS | HD650

REVIEWS: Viz "Web" v profilu
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feathoron 20. 2. 2016 17:13

Na MASSDROP je teď akce na Gustard H10 - když ho koupí min. 9 lidí do 9 dnů, cena bude 290$+ poštovné 21.5$. H10 se dá později vylepšovat výměnou operačních zesilovačů.

https://www.massdrop.com/buy/gustard-h10?mode=guest_open&utm_source=sendgrid&utm_medium=email&utm_campaign=Drop:+Request+Launched

Pro mě má jednu nevýhodu, že nemá výstup na reprobedny. Nevíte někdo jak to elegantně vyřešit (výstup na repro, jestli nějaký přepínač do cesty), aby se nemusel měnit DAC (zvukovka Asus essence ST)?
feathoron
Junior

Odeslat příspěvekod MHOE 20. 2. 2016 17:45

Pokud potřebuješ mít plnohodnotný zesilovač a předzesilovač (myšleno z pohledu praktičnosti), doporučuju se porozhlédnout po přístroji, který bude mít obojí v sobě a k tomu nabídne dedikovaný přepínač mezi asociovanými výstupy. Např. produkty od Audio-GD toto obvykle umožňují. Nějakým externím přepínačům bych se popravdě vyhnul, pokud ti jde o kvalitu zvuku a nejsi ochoten do tohoto dodatečného komponentu řádně investovat.
SOURCE: Roon | HQPlayer
DAC: Metrum Onyx (2xOS / NOS)
AMP: DNA Stratus (ver3)
PHONES: PMx2 (rev2, velour) | Auteur | Verum 1 (modded)
MEASUREMENTS: REW | Fulla 2 | MiniDSP EARS | HD650

REVIEWS: Viz "Web" v profilu
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 20. 2. 2016 22:06

Rozhodl jsem se v zájmu mé preference zvuku a náklonnosti k čipu WM 8741 obětovat podporu DSD a zakoupit NFB 10.33. Moc se mi sice líbí i NFB 29H, ale nejsem si jist Sabre zvukem.
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MHOE 20. 2. 2016 22:48

No, taky bych si nebyl moc jist... a tedy ve finále volil stejně.

Dej pak určitě vědět, jak NFB-10.33 hodnotíš :-) Možná bych si i zkusil kabel HE-500 pro Audio-GD symetrizovat, pokud tak ještě nebylo učiněno.
SOURCE: Roon | HQPlayer
DAC: Metrum Onyx (2xOS / NOS)
AMP: DNA Stratus (ver3)
PHONES: PMx2 (rev2, velour) | Auteur | Verum 1 (modded)
MEASUREMENTS: REW | Fulla 2 | MiniDSP EARS | HD650

REVIEWS: Viz "Web" v profilu
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 28. 2. 2016 15:26

Tak NFB 10.33 s TCXO modulem je na cestě. Uvidíme, jak rychlí budou celníci v ČR. Děkuji všem za podnětné rady i k jiným typům DAC, vše jsem důkladně pročetl a získal mnoho nových informací...
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka L. 7. 6. 2016 14:34

Tak po několika měsících provozu a zahoření plná spokojenost. Porovnával jsem se třemi DAC obdobné cenové relace (i vyšší) a žádné rozdíly v neprospěch Audio Gd 10.33 jsem nezaznamenal. Tak to asi má být, zesilovač nemá přinášet žádné své podání zvuku, jen jej zesílit.
Nepostřehnul jsem však rozdíl v podání čipů Sabre a Wolfson, ale to může být použitými sluchátky. Jen jeden DAC/AMP s dvojnásobným výkonem lépe kontroloval náročnější sluchátka.
Yamaha AX 1090, JBL Ti 1000, kabeláž Audioquest FLX-SLIP, Audio-Technica ATH-AD700X, , AudioGD 10.33, nap. kabel ViaBlue X25 Silver,Foobar 2000 DarkOne v4.0,MMC PopcornHour A400
Jirka L.
Junior
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků