DAC (bez zesilovače) k PC (USB, USB-C)

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 15:22

Dobrý den,
mám takový problém, dlouho jsem používal externí zvukovou kartu, za roky jsem upgradoval PC a zjistil jsem, že integrovaná zvuková karta je kvalitnější než stará externí zvukovka.. Jediný problém je v tom, že je poněkud slabší a moje sluchátka Yamaha hph mt220 (37ohm) prostě dostatečně nevybudí. Rozhodl jsem se, že si koupím sluchátkový zesilovač (Sabaj PH3) a k němu externí DAC (i když si myslím, že integrovaný DAC na základové desce není špatný). Jenže moje základovka ASROCK B450 Pro4 nemá žádný digitální výstup, kromě USB, USB-C :/...
Jenže sehnat pouze DAC bez zesilovače na input přes USB je prostě peklo. Našel jsem adaptér USB-Optický koaxiál, ale nevím jestli je to zrovna dobré řešení. Dále mě napadl DAC k smartphonům/notebookům, jenže nevím jestli takový DAC bude kvalitnější než ten na základovce..
Myslíte, že má cenu vůbec externí DAC kupovat, případně nějaký nápad jaký a jak ho zapojit.
Stačí 16bit 48Khz "kraviny" jako 32bit 384Khz (nenahrávám zvuk) nepotřebuji a ani nechci, protože takové vzorkovací frekvence posílají do sluchátek jen neslyšitelné frekvence, které jsou pro měniče spíš kontraproduktivní. Spíš něco co bude dobře odstíněné a nějak alespoň trochu znatelně zlepší zvuk.
Děkuji
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 15:42

Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 16:17

Na něco podobného jsem narazil ale měl jsem za to, že to jsou převodníky i se zesilovačem, protože všechny mají dost silné napájení a jsou celkem velké. Upřímně nevím kolik watt potřebuje převodník ale tohle je celkem dost (třeba zdroj 12V 2A). Moc totiž nerozumím proč teda tyhle převodníky jsou celkem velké s takovým napájením když třeba tohle: https://www.amazon.com/HIDIZS-Portable- ... B07F2DTTGT dokáže taky třeba 24bit 192kHz.
Chápu, že stolní externí DAC bude asi lépe odstíněný apod, protože není limitovaný velikostí. Jen moc nechápu proč mají takové napájení a jak je tedy srovnávat. Prostě pokud dokáže ten prcek k telefonu/notebooku 24bit 192kHz, tak v čem bude zvukově ten převodník třeba za 5000Kč lepší pro člověka co nepotřebuje třeba takovou konektivitu.

Mám totiž za to, že u převodníku z hlediska kvality převodu záleží jen na počtu bitů a vzorkovací frekvenci, (16bit 48kHz pokryje slyšitelné pásmo dokonale, do 22050Hz) a pak na odstínění, které může způsobit chyby v dekódování (už taky není zrovna problém). Tak proč kupovat převodníky, které jsou tak drahé jen kvůli vysokým vzorkovacím frekvencím (nejspíše ?), nedokážu prostě pochopit princip proč by to pro mě jako posluchače dávalo smysl. Má někdo nějakou zkušenost s porovnáním různých DACů ?
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 16:33

Převodník není jen ten čip. Záleží samozřejmě i na tom okolo - na USB přijímači, především na hodinách atd. A převodníky nejsou drahé jen kvůli maximální vzorkovací frekvenci. Ta je dána jen tím čipem, který obvykle stojí v řádu jednotek dolarů. Jde o to zapojení. Jinak kvalitní signál poleze z krabičky za 5$ a jinak z převodníku za 5000$, podle zapojení bude menší jitter, jak píšeš náchylnost na rušení atd. A co se týče napájení. kvalitní zdroj je základ u všeho. Tam bývají nejčastější zdroje rušení.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 16:51

Díky za info, to už tedy dává smysl. Jen by mě zajímalo jak velký je to ve skutečnosti rozdíl, protože jsem neměl zkušenost srovnat dražší externí DAC. Mě totiž přijde, že už i ten převodník na základovce (což je asi nejhorší místo kde může převodník být) je celkem ok, takže jestli je dražší DAC ještě o dost lepší, tak určitě zainvestuju :D. Pokud je to ale malý rozdíl vyloženě pro největší audiofily, tak spíš vezmu něco levnějšího, nebo nic. Každopádně díky za pomoc :-)
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 17:01

A ten zesilovač už máš? Na tvém místě bych koupil nějaké kombo převodník se sluchátkovým zesilovačem. Nejlepší by bylo, abys navštívil nějaký obchod se svými sluchátky a vyzkoušel si, kam až má pro tebe smysl jít.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 17:42

Zesilovač jsem už objednal. Prvně jsem přemýšlel o nějakém DACu se zesilovačem, ale našel jsem dost názorů, že pokud vyloženě není slyšet šum apod, tak nemá moc význam do lepšího DACu jít. A jednoduše jsem prostě moc nechápal proč jsou ty DACy rozdílné, nemyslel jsem si, že rozkódování 1 a 0 na kvalitní analogový signál je taková drahá sranda. Tak jsem se nakonec rozhodl pro ten celkem zajímavý zesilovač, protože teď hlavně potřebuju více šťávy a DAC vyřeším kdyžtak zvlášť, taky jsem si myslel, že je to jednoduše lepší řešení než mít zesilovač a DAC ve stejně velkém rozměru (z hlediska odstínění apod). Jak píšeš nejspíše bude nejrozumnější zajít někam vyzkoušet, protože si prostě nedokážu představit ten rozdíl. Už teď jsem celkem spokojený, ty Yamahy Mt220 jsou podle mě prostě super, s většími náušníky (ale i s originály) jsou dokonce o hodně lepší než ATH-M50x (alespoň se stejným signálem).
Je ale pravda, že po mých prvních lepších sluchátcích Sony MDR-7510 jsem byl přímo ohromený jak moc jsou ty Yamahy lepší, takže pokud ten dražší DAC přinese podobný pocit, tak se vyloženě těším až ho vyzkouším.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 17:53

Zkusil bych nějaké to SMSL z Číny. A na tom zesilovači tě přitahují ty elektronky? Vypadá to hezky. Ale to bude tak všechno.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 18:27

Já se právě rozhodoval mezi SMSL M100 a Sabaj PH3, nebo PH2. Nakonec jsem četl na Head-fi, že ten Sabaj PH3 je celkem solidní, navíc levný. Jinak co si budem povídat, ty elektronky prostě vypadají dobře. A prý když se vymění za lepší (Amperex 6688), tak je to i poznat, takže úplně na ozdobu tam přece jen nejsou, žádné zázraky od toho taky nečekám je to prostě levný tranzistorový zesík s žárovkama. Spíš jsem prostě zvědavý co to bude zač. Kdyžtak koupím do budoucna ten SMSL M100 kvůli DACU a Jitteru a proženu to ještě tím elektronkovým zázrakem.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 18:53

No ale tys původně sháněl převodník a teď ho chceš vynechat. Ten zesilovač plánuješ připojit k analogovému výstupu zvukovky?
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 19:26

No spíš jsem plánoval koupit nějaký levnější malý převodník, ale jestli jsou ty hlavní rozdíly v té dražší elektronice (lepší zdroj, hodiny atd), tak to teď vyřeším připojením na analog ze zvukovky a koupím nějaký lepší převodník až na to budu mít peníze. Nebo si myslíš, že třeba toto bude lepší než převodník na základovce ? :
https://www.aliexpress.com/item/32881933145.html?spm=a2g0o.detail.1000014.22.7175577fNITBt9&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=4dbcead8-4460-4f6f-a092-6d4c3ac7e988

To si myslím, že zvukovka na té základovce (B450M Pro4) musí být snad kvalitnější. I když ten prcek má třeba psaných SNR: 114 dB a u toho realteku na základovce je 95 dB. Ale na Ali si můžou napsat v podstatě cokoliv.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 23. 10. 2019 19:37

Zrovna tohle je docela chválený i tady na fóru, je dost možný, že to bude lepší než integrovaná zvukovka. Ono je většinou skoro všechno lepší než integrovaná zvukovka. Fakt je škoda, že ses nevydal cestou DAC/Amp komba. Dají se koupit zajímavé věci.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 23. 10. 2019 20:05

Tak to možná zkusím koupit, stejně by se mi to kdyžtak hodilo k telefonu. No nevadí, alespoň teď vím jakou cestou se vydat. Moc děkuju za rady :-)
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod akburt 23. 10. 2019 21:12

Je to o neco víc,ale vyplatí se.Audioquest Red Fly u Poláků za tri litry.
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 24. 10. 2019 19:19

To mají v polsku o polovinu levnější ? A je to originál ? :D

Jinak co si myslíte o tomhle ? Nějak jsem se k tomu proklikal na ali, předtím mi ty převodníky na usb vůbec nevyskakovaly:

https://www.aliexpress.com/item/3299834 ... 71f9b311a9

https://www.aliexpress.com/item/3289251 ... 350e6f4c85

https://www.aliexpress.com/item/3239025 ... 891551df46
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 24. 10. 2019 19:27

Ty první dva na mě působí spíš jako takové univerzální krabičky, určené pro vydolování zvuku z čehokoliv. To třetí už vypadá zajímavěji, ale zas budeš řešit do čeho to dáš. Držel bych se na tvém místě osvědčených řešení jako např. SMSL, xDuoo a podobně. Ale uvědom si, že i DAC je součást audiořetězce a pokud ti bude zvuk mrvit on, bude sluchátka brzdit v rozletu. Na sluchátkách jsou případné vady mnohem víc do uší křičící, než při poslechu na repro.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod akburt 24. 10. 2019 19:29

Tady más odkaz:
https://mp3store.pl/wzmacniacze-dac/wzm ... ifi-gratis
O původu bych u tohohle obchodu nepochyboval.
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 24. 10. 2019 19:33

Tak to je dobrej kauf
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 24. 10. 2019 20:39

Na amazonu je dragonfly red za 4000kč takže se celkem divím jak to můžou v polsku prodavat za 3000kč.
Jinak asi vážně nemá cenu kupovat něco neznámého, nakonec člověk koupí třeba tři než narazí na něco použitelného.
Teď jsem se díval na recenzi od tohohle týpka, ten dac/amp se dá koupit na ali za 1500kč...

https://youtu.be/17d5L5bcKvA

Tak nakonec koupím asi tenhle. Pro ty moje yamahy s 37ohmy to je asi ideální věc. Kdybych do budoucna koupil nějaké sluchátka třeba s 300ohmy tak alespoň ospravedlním ten zesík co jsem objednal.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 24. 10. 2019 20:59

Myslím, že asi zatím nejlepší z toho co vybíráš, ten výkon je poměrně solidní. Podle mě si na tu elektronkovou krásku ani nevzpomeneš.
Tady k němu něco málo ze zdejšího fóra:
viewtopic.php?f=1709&t=1255528
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod _daRK 24. 10. 2019 21:27

Ta Fx-audio je pomerne stará vykopávka, ale ak nie si náročný, poslúži ti. Len to ma proste ďaleko od ideálu a keď budeš mat potrebu posunúť sa, bola to zbytočná investícia. Pozeral si aj tunajší bazár? Bol tam ešte nedávno Geekout V2 za výbornú cenu.
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 09:59

Geekout V2 jsem tu nenašel, jinak u těch převodníku se kdyžtak orientovat podle čeho? Třeba nějaká kombinace určitého čipu převodníku s nějakou další elektronikou v datasheetech apod... Nebo jebto vážně jen podle zkušeností lidí co už je mají ? Zatím mi přijde, že ty převodníky jsou celkem alchymie :D
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod _daRK 25. 10. 2019 10:28

viewtopic.php?f=1872&t=1300776&p=12390140
Ak sa bavime o DAC, dolezity je chip (znacky ako AK, wolfson a pod, a tiez ich verzie), ale nie je to len o nich, nie vsetci ten chip implementuju do zariadenia rovnako (kvalitne) a tak aj dva DAC s rovnakym chipom mozu zniet inak. Da sa orientovat aj tymi recenziami alebo tymto a inymi forami, ale kazdy mame ine usi a ine preferencie, idealne je ist niekam si to vypocut na vlastne usi. Ak vsak clovek predtym pocul len zvuk zvukovky z notasu, tak nevie, co ma hladat a popravde, s vynimkou par notebookov vsetky externe DAC budu hrat lepsie. Potom je moznost postupne kupovat a predavat, tak ako vacsina z nas. Zistis, ake mas preferencie, len je to uz drahsie. No, je to alchymia aj pri vybere, ale nie je tu lahka cesta. A to tu pisem len o prevodnikoch, netreba zabudat na alchymiu sluch.zosilnovacov, aj ked ty uz si si vybral. Otazne je, ci dobre :) Aby som len neteoretizoval, na prvy sup nespravis s Schiit Fulla zle, a ked uz naozaj len DAC, tak nieco ako Schiit Modi3.
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý


Odeslat příspěvekod iceman27 25. 10. 2019 16:40

Mám z Amazonu Topping D10 a jsem spokojený.
https://www.amazon.de/dp/B07B46KQVP/ref ... 503&sr=8-8

Mrkni, možná to bude i pro tebe dobrá volba.
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx, Hifiman Edition S
FiiO M9, Shanling M0, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Sony WH CH700N, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 19:46

Tak nakonec je toho vážně hodně :hm , jinak je obecně velký rozdíl mezi převodníkem třeba za 10000Kč a mezi převodníkem třeba za 2000Kč ? Vím, že je to blbost protože sám jsem měl třeba sluchátka za 800Kč (Superlux HD-668B) a ve skutečnosti měly zvuk srovnatelný s mnohonásobně dražšími sluchátky (jen kvalita zpracování je naprosto otřesná) ale jen hodně obecně. Třeba když jste vy ještě převodník nepoužívali.. O jak moc zvedne zážitek z poslechu normální převodník a o kolik nějaký top převodník (oproti třeba integrované zvukovce).

Je to třeba větší rozdíl než mp3 320kbps vs FLAC ?
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod bacil2 25. 10. 2019 20:02

Towil píše: ... O jak moc zvedne zážitek z poslechu normální převodník a o kolik nějaký top převodník (oproti třeba integrované zvukovce).

Vzhľadom na to, ako popisuješ svoje skúsenosti so Superluxami HD668B, bude pre teba "top prevodník" úplná zbytočnosť.
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 20:25

bacil2 píše:
Towil píše: ... O jak moc zvedne zážitek z poslechu normální převodník a o kolik nějaký top převodník (oproti třeba integrované zvukovce).

Vzhľadom na to, ako popisuješ svoje skúsenosti so Superluxami HD668B, bude pre teba "top prevodník" úplná zbytočnosť.


Tak to jsem rád, protože to vypadá, že cena je pro někoho hlavní parametr a když někdo pochválí sluchátka za 800Kč, které jsou ZVUKOVĚ lepší (nebo minimálně ne horší) než třeba AKG K702 (3300KČ), tak je automaticky hned hluchý plebák :-)) . Upřímně za 800Kč jsou ty sluchátka zázrak. To neznamená, že třeba za 2000-3000Kč nejdou sehnat zvukově mnohem lepší sluchátka.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 25. 10. 2019 20:30

Těžko říct jak moc tě to chytne. Na tvém místě bych vybíral nějaké "značkové" čínské kombo (SMSL, xDuoo, Topping) za maximální cenu co do toho chceš vrazit a budeš mít vystaráno. Vůbec bych se nebál ani toho FX-audio, ale jak už bylo psáno, je to starší stroj.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 20:55

Ok, takže je to asi jako se sluchátky. Vím, že spousta lidí co vlastní sluchátka za 10000-20000kč nakonec stejně spíše dávají přednost levnějším sluchátkům, protože drahá sluchátka potřebují drahé vybavení, aby vůbec hrála jak mají a i tak rozdíly nejsou takové jak by člověk za tu celkovou cenu čekal.
Třeba teď jsem si četl Head-fi a narazil jsem na komentář od člověka co má snad milion sluchátek, daců, dapů... A stejně píše, že STAX SR-207 a Yamahy HPH-MT220 se mu líbí více než sluchátka za tisíce dolarů...
https://www.head-fi.org/threads/400-dol ... es.778543/
STAXy zrovna nejsou nejlevnější ale Yamahy MT220 jsem před 5 lety kupoval za 3300kč...
Myslím, že podobné to bude i s převodníky. Koupím nejspíše ten SMSL, nebo Khadas to už není cenové takový rozdíl.
Díky všem za pomoc a trpělivost :-), pak dám ještě vědět jaký je ten zázrak co jsem objednal.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod bacil2 25. 10. 2019 21:16

Towil píše:... Vím, že spousta lidí co vlastní sluchátka za 10000-20000kč nakonec stejně spíše dávají přednost levnějším sluchátkům, protože drahá sluchátka potřebují drahé vybavení, aby vůbec hrála jak mají a i tak rozdíly nejsou takové jak by člověk za tu celkovou cenu čekal...
... ono je to podľa mňa hlavne tak, že až na zvukovo skutočne kvalitnom aparáte (nemusí byť vždy extrémne drahý) si človek paradoxne uvedomí, že muzika sa lepšie počúva na "normálne" hrajúce sluchátka (a tie nie sú spravidla moc drahé) ... naopak "super zvuk" od "super výrobcu" vždy stojí veľké prachy :lol:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 21:51

bacil2 píše:.. ono je to podľa mňa hlavne tak, že až na zvukovo skutočne kvalitnom aparáte (nemusí byť vždy extrémne drahý) si človek paradoxne uvedomí, že muzika sa lepšie počúva na "normálne" hrajúce sluchátka (a tie nie sú spravidla moc drahé) ... naopak "super zvuk" od "super výrobcu" vždy stojí veľké prachy :lol:

Přesně, a za ty prachy už podle mě je blbost poslouchat přes sluchátka, která prostě mají svoje limity. Na vyloženě top suprový zvuk je podle mě potřeba skvělá vícekanalová aparatura, dokonalá akustika místnosti, zesilovač, prevodnik... Proste všechno.
Kupovat ale sluchátka a převodníky na jejich posked v řádech desetitisíců je podle mě blbost. Ale to posoudím až nějaký takový DAC uslyším. Já zatím mam zkušenost s normální externí zvukovkou a integrovanou v kompu..
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod _daRK 25. 10. 2019 22:39

.
Naposledy upravil _daRK dne 26. 10. 2019 12:05, celkově upraveno 1
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bacil2 25. 10. 2019 22:51

@Towil: asi si moc nerozumieme. Každý z nás tu hovorí evidentne o niečom inom! Ja si totiž myslím, že práve tie sluchátka v "řádech desetitisíců" sú tie lacnejšie normálne hrajúce ... skutočne drahé "super sluchátka" stoja cca 10x viac

... navyše "skvělá vícekanalová aparatura" je nezmysel ... aspoň v našich stredoeurópskych "bežných finančných pomeroch" prakticky nerealizovateľné
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 25. 10. 2019 22:54

Já bych byl v posuzování limitů sluchátkového poslechu též velice opatrný. Vydal jsem se touto cestou ze dvou důvodů. Jednak bydlím v bytovce, kde je slyšet úplně všechno a nemohl bych si dovolit vícehodinové poslechy v hlasitosti, která mě vyhovuje s ohledem na sousedy. A za další jsou to finance. Protože sluchátka, převodníky a zesilovače v řádu desetitisíců budou hrát jako velké zesilovače a repro v řádu statisíců, ne-li milionů, pokud zohledním i perfektně akusticky vyladěnou poslechovou místnost. Samozřejmě to nebude platit vždy. A věř, že pokud tě sluchátkový poslech skutečně chytne, nebude to dlouho trvat a ty desetitisíce začnou lítat. Kvalitní zvukový řetězec je prostě drahý, ale u repro poslechu násobně dražší.
Co se týče vícekanálové aparatury, můj názor je, že víc než dva kanály jsou dobré pro filmy, ale ne tak pro poslech hudby, ostatně co je dnes kvadrofonicky nahráváno? Na koncertě pokud nepočítám např Pink Floyd (které už nikdy živě neuslyšíš) je zvuk též obvykle jen stereo.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 25. 10. 2019 23:38

bacil2 píše:Ja si totiž myslím, že práve tie sluchátka v "řádech desetitisíců" sú tie lacnejšie normálne hrajúce ... skutočne drahé "super sluchátka" stoja cca 10x viac


Co budou mít fyzicky lepšího sluchátka za 100000kč oproti sluchátkům za 5000-10000kč?
Maximálně budou tak drahá kvůli limitovanému počtu vyrobených kusů, designu, propagace konceptu apod... Cena u sluchátek nic moc neznamená (takto extremne).
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod iceman27 25. 10. 2019 23:50

Možná něco, co nikdy neuslyšíš :-).
A to je realita, ne urážka. Každému není dáno ty rozdíly, za které někteří utrácejí ty desetitisíce slyšet. A pokud by tam nebyly tak by je nikdo nekupoval.
Zkusím ti dát "nejlevnější" radu, Udělej si den volna, zajeď si do audiga a vem si sebou něco, co máš hodně naposlouchané. A tam si to můžeš zkusit poslechnout na různých kombinacích sluchátek DACů a zesilovačů. Uvidíš (spíše uslyšíš) sám a pak bude tvé rozhodnutí o něco snažší.
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx, Hifiman Edition S
FiiO M9, Shanling M0, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Sony WH CH700N, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 25. 10. 2019 23:52

Budou mít lepší úplně všechno. Věrnost podání, prostor, rozlišení, velice pravděpodobně zpracování, materiály, často pohodlí, což je ale subjektivní. Je to obrovská alchymie, každá firma si to hlídá jako oko v hlavě a pokud je to dovedeno k dokonalosti, platí se za to velké peníze. U velkých sluchátek to začíná tak na těch deseti tisících, jinak je to těžce o kompromisech, ale to i v podstatně vyšších cenových hladinách. Můžou pracovat třeba na jiném, než obvyklém magnetodynamickém principu (magneto-planární, elektrostatická)
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 00:13

Dobře, to už je spíš na nové téma :D Já chápu, že ty sluchátka stojí takové peníze kvůli materiálům, koncepci, luxusu, naladění... Ale to přece neznamená, že se mi budou 100% více líbit než levnější sluchátka. Nebo dokonce, že budou věrnější. Vždyť každý výrobce si ladí sluchátka podle sebe. Já mám rád neutrální vyvážená sluchátka, někdo středobasová apod... To je prostě strašně individuální téma (podle me).
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 26. 10. 2019 00:24

Vesměs to bude znamenat, že ti dražší sluchátka poskytnou technicky vyspělejší zvuk. Ale rozhodně ne 10x pokud bude cena destinásobná. U lepších sluchátek často zjistíš, že jsou v hudbě zvuky a detaily, kterých sis nikdy před tím nevšiml, byť jsi tu skladbu slyšel tisíckrát na různých aparaturách.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 09:41

martas38 píše:U lepších sluchátek často zjistíš, že jsou v hudbě zvuky a detaily, kterých sis nikdy před tím nevšiml, byť jsi tu skladbu slyšel tisíckrát na různých aparaturách.


Ale tohle všechno se dá nějakým způsobem měřit a porovnávat. Jednoduše co nezměřím tomu nevěřím a zařazuji to do osobních preferencí. A ano často drahá sluchátka (20000+Kč) mají lepší parametry v případě použití výborného zesilovače apod... Někdo si za ty menší rozdíly připlatí větší peníze, někdo ne.
Drahá sluchátka bych srovnal k supersportům za desítky milionů, stojí ranec, aby nějak jeli musí člověk mít gumy za statisíce, nejlepší palivo apod... Přitom jde koupit sportovní auto za 2-3 miliony, které mi dá 90% pocitů jako supersporty bez tak nesmyslně vysokých nákladů.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod _daRK 26. 10. 2019 09:52

.
Naposledy upravil _daRK dne 26. 10. 2019 12:07, celkově upraveno 1
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod iceman27 26. 10. 2019 10:35

Myslím, že by jsi si nejdříve měl poslechnout něco lepšího, než jsi slyšel do teď. Spoustu tvých domněnek a "myslím" by jsi pak asi nenapsal.
A jen pro pořádek Superlux HD 668B nemají zvuk srovnatelný s mnohonásobně dražšími sluchátky. Na to rovnou zapomeň.
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx, Hifiman Edition S
FiiO M9, Shanling M0, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Sony WH CH700N, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houbičkar 26. 10. 2019 10:40

Towil

Mozno trocha pribrzdi s tym svojim svetonazorom o veciach, ktore si nikdy nepocul. Robi to na mna dojem, ze si tu bud srandy z ludi robis, či si prezleceny nick a provokujes, alebo to jednoducho ozaj myslis vazne, čo uz by bol potom skvôr pripad pre "Doktora z hôr".
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 11:37

iceman27 píše:A jen pro pořádek Superlux HD 668B nemají zvuk srovnatelný s mnohonásobně dražšími sluchátky. Na to rovnou zapomeň.


Po zaběhání cívky a vyměnění těch strašných náušníků mají srovnatelný zvuk s mnohonásobně dražšími sluchátky... To je prostě fakt. Ať už podložený měřením nebo srovnáváním. To ale znamená spíš to, že je mnoho předražených sluchátek, které kvalitu zvuku mají průměrnou. Vážně tím nemyslím to, že 668B jsou výborná sluchátka (ale z hlediska ceny/výkon jsou vynikající).

Obecně mi ale přijde hloupé porovnávat tyto věci cenově, protože to je asi ten nejméně důležitý parametr (zhlediska srovnání). Jsou sluchátka za 5000Kč, které jsou příšerná, takže v tom případě lze říct, že příšerná sluchátka za 500Kč jsou srovnatelná se sluchátky za 5000Kč. Takhle se to porovnávat prostě nedá. Takže máš vlastně pravdu.

Měření: (AKG702) - http://en.goldenears.net/8281 (Superlux HD 668B) - http://en.goldenears.net/14529
Pro zajímavost HD800 - http://en.goldenears.net/22602


Pokud někoho provokuje co píšu, tak se omlouvám. Ale upřímně nechápu proč.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 26. 10. 2019 12:03

Jen pro informaci, která několikanásobně dražší sluchátka než HD668B jsi slyšel na vlastní uši? A grafy jsou sice krásná věc, ale neřeknou ti nic o rozlišení sluchátek. Detailu, podání prostoru, separaci jednotlivých nástrojů. Tohle jsou věci, které ti žádný graf nezobrazí a opravdu to není jen o frekvenčním rozsahu sluchátek. Jen pro představu: máš skladbu u které jsi přesvědčený, že je v jedné pasáži krátké syknutí činelů. Skladbu znáš deset let, slyšel jsi ji už na všem možném a pak si to poslechneš s lepšími sluchátky a zjistíš, že to není zasyčení, ale dvě po sobě jdoucí jemná cinknutí. A tohle je to rozlišení a detail. A přitom podle naměřených grafů zvládnou i starší sluchátka na kterých to necinká, ale syčí podstatně vyšší frekvenci, než je frekvence toho tónu. A není to o tom co je okolo. Zjistíš, že to cinká na stejném zesilovači, přehrávači jako ta stará sluchátka.
Na druhou stranu se často za to cinknutí platí nemalé peníze a je spousta lidí kteří by je nevnímali ani na sluchátkách za "milion", případně je to pro ně naprosto nepodstatné. To jsou ti šťastnější, protože nemají potřebu do toho rvát další peníze a hnát se za stále lepším zvukem.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod _daRK 26. 10. 2019 12:10

martas38, obdiv za trpezlivosť, prajem pevné nervy. Úprimne si myslím, že sa niekto len nudí a snaží sa vdýchnuť trochu vzrušenia do fóra.
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 26. 10. 2019 12:15

Já myslím, že ještě nikdy nic lepšího neslyšel, tak tomu nevěří. Snažím se rozšířit obzory.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod _daRK 26. 10. 2019 12:18

.
Naposledy upravil _daRK dne 26. 10. 2019 13:09, celkově upraveno 1
Chord Mojo / Hiby R3 ► iBasso IT04; AQ Dragonfly Red ►AQ NightOwl Carbon;
FiiO BTR3 ► iBasso IT01s; SG S10 ► Sony WH-1000XM2
SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: Moondrop Kanas Pro
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod akburt 26. 10. 2019 12:50

Je dobre,ze si kazdý najde svůj zvuk.Samozrejme existuje spousta sluchátek,které neodpovídají své cene.
U AKG 7XX také ale velmi zálezí na správném zesilovaci.Je o nich známé,ze pokud jim doprejes správný zesilovac,pak teprve ukází své prednosti.
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 13:11

martas38 píše:A grafy jsou sice krásná věc, ale neřeknou ti nic o rozlišení sluchátek. Detailu, podání prostoru, separaci jednotlivých nástrojů. Tohle jsou věci, které ti žádný graf nezobrazí a opravdu to není jen o frekvenčním rozsahu sluchátek.


Pokud to rozlišení nejde změřit, tak potom nevím co je to "cumulative spectral delay".. Šesty graf na stránkách co jsem posílal. Stačí ty grafy umět číst a člověk ušetří nekonečné srovnávání na vlastní uši, které má každý jiné. A ano o frekvenčním rozsahu vážně nic není, to jsem tady ani nepsal. Jde o útlumy a špičky v celém frekvenčním rozsahu, což je naprosto něco odlišného a dosti vypovídajícího. Další zajímavá věc je třeba odezva na impuls apod... Pokud něco "necinká" na sluchátkách kde by podle grafu mělo "cinkat", tak to je spíš otázka nelinearity lidského sluchu. Z toho důvodu se takové věci řadí do osobních preferencí... Protože každý člověk slyší něco jiného. Grafy "slyší" stejně. Věci co se "nedají" změřit nemá cenu řešit, protože je každý člověk vnímá jinak.

Díky za pomoc (hlavně martas38) s DACem ale na tomto fóru končím. Než některé teoretické profiposluchače, kteří slyší až do 40kHz a THD na desetinu procenta vyloženě trefí infarkt kvůli nepochopení toho co řeším :-) .

Jinak jsem měl zkušenost s dosti sluchátky různých cenových hladin max. ale nejdražší byly Sony MDR-1A, ty ale nevlastním. (všechny bohužel jen přes externí zvukovou kartu creative asi nějak kolem 1500kč, množství telefonů, integrované zvukovky apod..)
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod Houbičkar 26. 10. 2019 13:40

Ja si myslim, ze tady lidi mezi sebou zas až tak moc nerozje.beš. Musis na hifiroom, tam ohledne problematiky měření vs poslech vyvolas mozna i Velkou vlasteneckou válku. Tady jses spis k smichu.
Naposledy upravil Houbičkar dne 26. 10. 2019 13:41, celkově upraveno 1
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 26. 10. 2019 13:41

Sorry, ale opravdu působíš dojmem teoretika, který nikdy nic neslyšel. Já bych ti doporučil návštěvu Audiga s nějakou hudbou kterou dobře znáš a vyzkoušet si tam nějaké vyšší modely Sennheiser, Hifiman, Audeze LCD a podobně a zjistíš že graf a ucho je obrovský rozdíl a dost možná ti spadne brada.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod iceman27 26. 10. 2019 13:59

Tady máš taky jedno měření a porovnání. Dá se říct, že ta sluchátka by měla být rovnocenná, dle hodnocení a měření? Ale ono je to nebe a dudy.

https://www.rtings.com/headphones/tools ... eshold=0.1

Chci tím říct, že je to spíš takové placebo, že by to mohlo být srovnatelné. Opravdu není a to se nepovažuji za nějakého znalce. I tak to slyším :-)
(mám Superlux 681, schválně jsem si je za ty peníze pořídil. Ale už je má holka, nedá se to srovnávat s tím ostatním, co mám)
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx, Hifiman Edition S
FiiO M9, Shanling M0, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Sony WH CH700N, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 26. 10. 2019 17:35

Ako tu tak pozerám páni, tak iba zbytočne kŕmime trola :mrgreen:

... mimochodom s tými grafmi je to špeciálne u sluchátok trochu zložitejšie ... pokiaľ niekto nemá napočúvané (myslím skutočne napočúvané, nie iba nejakých povrchných pár minút napr. v Audigu) naozaj väčšie množstvo sluchátok a súčasne nemá tieto posluchové dojmy skonfrontované s príslušnými meraniami, tak nejaká debata o "nameraných parametroch" nemá žiadny zmysel

PS: a keby tu niekto neustále trval iba na značke Superlux, tak ja by som osobne dal prednosť HD672 ... ale pozor! nie na lacnej aparatúre :roll:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 20:37

iceman27 píše:Tady máš taky jedno měření a porovnání. Dá se říct, že ta sluchátka by měla být rovnocenná, dle hodnocení a měření? Ale ono je to nebe a dudy.

https://www.rtings.com/headphones/tools ... eshold=0.1

Chci tím říct, že je to spíš takové placebo, že by to mohlo být srovnatelné. Opravdu není a to se nepovažuji za nějakého znalce. I tak to slyším :-)
(mám Superlux 681, schválně jsem si je za ty peníze pořídil. Ale už je má holka, nedá se to srovnávat s tím ostatním, co mám)


To je dobře, že slyšíš Superluxy 668b, když máš 681, které jsou naprosto odlišné... Zajímavé, že takové perly tu nikoho neštvou :D Na to jsem musel reagovat, omlouvám se :D

Jinak právě z měření můžeš vidět, že HD 668b jsou projevem dost podobné k HD600 (s lepšími náušníky). Pokud chceš detailní recenzi tak si pusť Z Review na Youtube.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod bacil2 26. 10. 2019 21:06

Towil píše:... Jinak právě z měření můžeš vidět, že HD 668b jsou projevem dost podobné k HD600 (s lepšími náušníky). Pokud chceš detailní recenzi tak si pusť Z Review na Youtube.

... týmto Ti udeľujem prvú cenu za výrok mesiaca :tleskani

Tvoj problém spočíva v tom, že primárne uprednostňuješ zrakový/internetový vnem pred vlasným/sluchovým ... ale pri sluchátkach (a audiu obecne) to takto primitívne našťastie vôbec nefunguje :lol:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 21:29

bacil2 píše:Tvoj problém spočíva v tom, že primárne uprednostňuješ zrakový/internetový vnem pred vlasným/sluchovým ... ale pri sluchátkach (a audiu obecne) to takto primitívne našťastie vôbec nefunguje :lol:


A to jsem napsal kde prosím ? Já tu nejsem ten co píše, že Superluxy 668b rozhodně nezní jako HD 600, protože 681 zní jinak.. Problém s lidmi na tomto fóru je ten, že každý má snahu překrucovat a vsázet někomu něco do "úst". Já jen napsal, že jediné co se dá srovnávat jsou věci skutečně naměřené pevně dané, a že zbytek je podle sluchu daného člověka (subjektivní). To neznamená, že se kouknu na graf a hned vím jak ty sluchátka znějí. Bohužel tak to tady pochopili asi všichni... Nechápu.
Výpočty akustiky ozvučnic jsou asi taky úplně k ničemu, protože přece vůbec nevypovídají skutečnosti. Primitivní je ignorovat fyziku a posuzovat vše jen podle svého sluchu, který může mít někdo diametrálně odlišný než druhý. (Další primitivní věc je udělovat ceny za výrok a přitom srovnávat jabko s hruškou, která je ve skutečnosti ananas)
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 26. 10. 2019 22:01

Problém tohoto fóra je, že lidi kteří toho už docela dost slyšeli ti říkají nějaký názor a ty ho nechceš slyšet a operuješ tady s nějakou teorií, kterou sám nemáš ověřenou vlastním zážitkem. Víš proč se dělá tolik sluchátek a ne jedny ideální podle grafů? Protože poslech je silně subjektivní, jak sám píšeš, každý to slyší a vnímá jinak, každý má jinou a často dost odlišnou představu o ideálním zvuku. A podle čeho bys chtěl poslech posuzovat, když ne podle vlastního sluchu? Sluchátka se buď zvukově líbí a nechám si je a nebo nelíbí a jdou z domu. A na nějaké grafy kašlu. Už mně pár sluchátek prošlo rukama a v životě jsem neměl potřebu se vrtat v nějakých grafech. Nasadím, dám jim pár dní času, protože v těch vyšších třídách už se až tak wow efekt nekoná a buď zaujmou a vyhovují, nebo ne. Ty víš, jestli ti podle grafu vyhovuje peak na 8kHz, nebo ne? Někomu vyhovuje a vyhledává ho a jiný ho nesnáší. Když si budeš kupovat obraz, budeš na něm spektrometrem měřit odstíny barev a nebo budeš vybírat podle líbí, nelíbí, případně dál hodí se nehodí se do interiéru?
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod iceman27 26. 10. 2019 23:06

Já jsem ale nepsal, že jsem jsem 668B neslyšel :-).
Vaříš z vody. Právě, že slyšel, ale zvukově se mě víc líbily 681. A bylo to v Muzikeru v Liberci, kde jsou hodně ochotní prodavači.
Takže proto jsem ti poslal porovnání toho co máš a co jsem na rozdíl od tebe slyšel.
Miluji, když mě lidi vkládají do úst něco, co jsem nenapsal.
Jsi totálně mimo a jen kopeš kolem sebe a do lidí, kteří se ti snaží pomoci. Ale to je tvůj boj, já už nemám chuť ti jakkoli pomáhat.
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx, Hifiman Edition S
FiiO M9, Shanling M0, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Sony WH CH700N, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 26. 10. 2019 23:32

Já jsem prostě toho názoru, že po x sluchátkách a rozboru jejich měření je možné si udělat obrázek co se mi líbí a co ne. Všechny sluchátka co se mi nelíbily měli podobné frekvenční křivky apod.. A naopak sluchatka co mám teď mi naprosto vyhovují, dost možná kvůli tomu, že jsem je hledal podle svých preferencí a měření jsem použil jako pomůcku. Kdybych to neudělal, tak na ně nikdy nenarazím , protože už v té době snad nikde v republice na nějaké kamenné prodejně nebyli. A k vyzkoušení už vůbec ne.
Samozřejmě posuzuju sluchátka podle svého sluchu... Jen jsem názoru, že grafy usnadní výběr. (Ale jen když je člověk sleduje a porovnává u všech sluchátek co kdy slyšel, aby si udělal obrazek o vlastním sluchu)
Stejně jako člověk co miluje vokály nebude zkoušet boomboxy, tak já nebudu hledat sluchatka s takovou charakteristikou na papíře.
Pokud někdo myslí, že to nijak nesouvisí a měření jsou k ničemu, tak je to jeho názor který mu neberu.

Jinak s tím obrazem bych to srovnal spíše k TV. Když uvidím na papíře parametry jako je úhlopřícka, rozlišení, odezva, kontrast, typ obrazovky apod, které mi nevyhovují po předchozí zkušenosti (snad každý si umí udělat obrazek o ostrosti obrazu podle PPI).. Tak budu chodit a dívat se na stovky obrazovek, abych si vybral ? Nebo si podle parametrů (a recenzí) najdu pár adeptů na které se podívám, nebo rovnou koupím...
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod garrett2 1. 11. 2019 20:44

Zosík máš Sabaj a DAC od nich nechceš? Da2 alebo Da3? Pozri čo do nich dávajú budeš prekvapený :D Btw Da2 znie až veľmi dobre.
garrett2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod zino333 1. 11. 2019 23:45

Nejakou zvláštnou náhodou som prečítal toto vlákno a teda už som sa dlho tak dobre nepobavil. :D
HP: iMac > Chord 2Qute > Lyr3 (preamp) > Audio-gd C2 > Meze Empyrean + Audeze LCD-2C
Speakers: Cambridge CXN + CXA80 > PMC twenty.21 + REL t5i
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 2. 11. 2019 13:58

Já jsem zatím rozhodnutý pro Khadas Tone board, má celkem slušné recenze a mám možnost si na to i vylaserovat krabičku podle sebe. Líbí se mi, že by ho šlo použít i k mobilu apod...

Jinak některé názory co jsem tu psal jsem trochu pozměnil po delším zjišťování informací o převodnících apod... Některé názory zase ne... Každopádně jsem jasně psal, že jsou to jen moje osobní názory, někteří lidi ale mají radost když můžou šťourat a převracet věci co člověk pomalu ani nenapsal. Přitom po tom co jsem si pročítal některé názory na tomto fóru, tak si myslím, že spousta lidí co mají obrovské ego ani nemají technické znalosti k audiu, se jsou schopni vyloženě hádat o jejich "pravdách".
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod Houbičkar 2. 11. 2019 15:35

A podle toho jak to ctu dal, tak nas tohle vemeno bude bavit jeste hodne dlouho.
Houbičkar
Junior

Odeslat příspěvekod Towil 2. 11. 2019 17:07

No každý se bavíme jinak že.. Někdo se baví normálně a někoho baví urážet lidi na netu za klávesnicí, protože asi nemá nic lepšího na práci. Nikdo tě nenutí na téma reagovat nebo ho číst. Tak ho ignoruj, děkuji.
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod The Wolverine 2. 11. 2019 19:26

Tohle téma je (jako mnoho dalších v poslední době) krásným příkladem tzv. efektu Dunning-Kruger, kdy si začátečník myslí, že už v podstatě všemu rozumí, píše hromadu blbostí a nenechá si poradit, protože má přece vlastní názor. A zkušení z toho mají akorát srandu.
Obrázek
Vždycky jsem rád, když někdo o dané problematice začne dumat trochu víc a nespokojí se jen s porovnáváním nějakých čísel jako laická veřejnost - čím větší vzorkovací frekvence, frekvenční rozsah, víc megapixelů, tím víc Adidas. Jak jednoduché porovnat jen 2 čísla. Jen se málokomu podaří dostat na výše uvedeném grafu přes ten první peak. Když už má člověk nějaký ten teoretický základ, třeba přišel na to, že existují i nějaká měření a dá se podle nich do jisté míry orientovat, tak to chce přestat teoretizovat a začít poslouchat, poslouchat a zase poslouchat, aby mohl porovnat reálné poslechové zkušenosti se zkušenostmi, které nabyl zpoza klávesnice. Pak zjistí, že to není tak jednoduché, jak to na začátku vypadá. Přeji hodně zdaru na cestě za větší radostí z poslechu.
Schiit Bifrost 4490 ► Schiit Asgard 2 ► Audeze LCD-X │ Grado GH4
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod akburt 2. 11. 2019 20:50

Dunning-Kruger efekt
„Problém současného světa je, že hlupáci jsou si skálopevně jistí, ale lidé inteligentní jsou plní pochybností.”

Bertrand Russell, matematik, nositel Nobelovy ceny
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 2. 11. 2019 21:47

Myslel jsem, že už do tohoto vlákna nepřispěju, ale koukám, že se to začíná ubírat netušeným směrem :mrgreen:
V životě by mě nenapadlo srovnávat cokoliv jen podle parametrů, ať už se jedná o hifi, TV, mixér a nebo auto. Obzvlášť když mám ještě vlhký řidičák a jel jsem zatím jenom ve Fábii.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Towil 2. 11. 2019 23:49

Já nikde nenapsal, že srovnávám JEN podle parametrů... Napsal jsem, že parametry a měření jsou dobrou pomůckou k hledaní čehokoliv.. Nejlepší je asi nedívat se na žádné parametry, koupit sluchátka, dac a zesilovač po 30 minutovem poslechu v obchodě. A místo normální diskuze vytahovat věci z kontextu.

Když už se chcete bavit tak se můžete vyšvihnout tady... Jsem zvědavý kolik odborníků pozná rozdíl mezi 320Kbps a bezztrátovým formatem na 100%. U všech skladeb.http://abx.digitalfeed.net/list.lame.html
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod Towil 3. 11. 2019 09:31

akburt píše:Dunning-Kruger efekt
„Problém současného světa je, že hlupáci jsou si skálopevně jistí, ale lidé inteligentní jsou plní pochybností.”

Bertrand Russell, matematik, nositel Nobelovy ceny


„Jsou-li všichni odborníci zajedno, je na místě opatrnost.“

Bertrand Russell
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod Towil 3. 11. 2019 11:44

Jinak super komunita na fóru... Za to, že jsem si dovolil tvrdit, že Superluxy 668B hrajou na svou cenu velmi dobře (s jinými náušníky), za to že jsem si dovolil tvrdit, že cena není relevantní pro posuzování kvality zvuku sluchátek a za to, že mám názor, že parametry a měření jsou dobrou POMŮCKOU při výběru čehokoliv a, že ostatní neměřitelné věci jsou subjektivní pro každého člověka, tudíž neporovnatelné, je tady už půlku celé diskuze (těžko nazvat diskuzí) naprostý shitstorm :D To, že se začnou spamovat citáty a Dunning-Kruger efekt (který spíš platí pro lidi, kteří si myslí, že jejich názor je svatý) jsem vážně nečekal :oboze ... Já jsem snad u všech svých příspěvků psal, kromě těch Superluxů, že je to pouze můj nynější názor a psal jsem to slušně.
No já na tomto fóru zatím končím, aby zdejším audiofoolům neprdla žilka, kvůli něčemu vytrhlému z kontextu. Stejně po čtení zahraničních fór apod... jsem si uvědomil, že tady jsou některé usazené názory nejspíše zaseklé 20 let v minulosti (zase jen můj názor). Dokonce se klidně vsadím, že půlka zdejších odborníků na svém drahém gearu nepozná ani 192kbps od 1000kbps ale budou pomalu mudrovat o tom, že potřebují sluchátka za 50000Kč, aby slyšeli prd víly za betonovou zdí...
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 3. 11. 2019 15:16

Já bych to shrnul do jedné věty: Ano psal jsi zde svoje názory na věci, které jsi nikdy neviděl a neslyšel a lidé se ti snažili na základě vlastních reálných zkušeností vysvětlit, že tvoje názory jsou mylné a tak celé tohle podivné vlákno vzniklo.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod bacil2 3. 11. 2019 17:14

Towil píše: ... Dokonce se klidně vsadím, že půlka zdejších odborníků na svém drahém gearu nepozná ani 192kbps od 1000kbps ale budou pomalu mudrovat o tom, že potřebují sluchátka za 50000Kč, aby slyšeli prd víly za betonovou zdí...

... áno, takýto greenhorni môžu "tunajšiu komunitu" skutočne celkom pobaviť :mrgreen: ... ako jednorázové humorné oživenie sa to dá chápať pozitívne, ale Ty sa tu už začínaš dosť trápne opakovať :pozor

... mimochodom môj "ultra-hyper-super gear" plne postačuje na to, aby som si dokázal zistiť na vlastné uši všetko čo potrebujem na kvalitný posluch ... teda na rozdiel od rýchlokvasených internetových mudrlantov 8-)
bacilov gear__800x904.jpg
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Towil 14. 11. 2019 11:29

Obrázek
Towil
Junior

Odeslat příspěvekod letik 17. 1. 2020 10:36

Zdraví zkušené audio matadory,
chtěl bych se zeptat zda někdo neví jak je to s převodem z USB na optiku. Je u tohoto digitálního převodu nějaká ztráta? Všude se řeší samplovací frekvence ale ta se přeci týká pouze převodu na analog tj. cinch výstup ze zvukovky. Jedná se mi o to, že jsem si pořídil stereo zesilovač s D/A převodníkem, který umí 24bitu 192kHz a teď řeším čím to nakrmit. Mám historicky externí zvukovku https://cs.creative.com/p/sound-blaster ... nd-5-1-pro Zde je udávané vzorkování pouze 24bitů 96kHz. Pokud ji však použiji pouze jako převodník z USB na optiku je to také špatně? Samotný převod z optiky na analog totiž probíhá až v zesilovači. Co jiného když tak pořídit v ceně cca do 5tis?
Díky
letik
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod viking81 17. 1. 2020 12:14

To su maximalne vzorkovacie frekvencie ktore zvladnu. Neviem co na tom budes prehravat, ale klasicky CD rip alebo teda FLAC z CD je 16-bit a 44.1 khz. Problem by nastal, ak by si mal subor s vyssou samplovaciu frekvenciou ako tych 24 na 96khz...tie by ti nevedela ta zvukovka prehrat. Takze jedine ze by si mal hi-res hudbu vo vyssom rozliseni ako zvladne ta zvukovka, tak vtedy by som uvazoval a nejakom inom rieseni. A tiez by som skusil tu zvukovku pouzit ako DAC a nie len ako prevodnik z USB na optiku. Napoj ju priamo cez cinch k zosiku a uvidis ako to bude hrat...potom skus prevodnik v zosiku a pola toho co bude lepsie, tak to pouzivaj ;-)
Stereo: Wharfedale Diamond 11.4 + Yamaha A-S701 + Yamaha CD-S700
Headphones + DAC/Amp: Cambridge Audio DacMagic Plus + Sennheiser HD650
DAP + Headphones: Shanling M2X + iBasso IT01s
TV + BD: Samsung UE55KU6472 + Xbox One X
viking81
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 17. 1. 2020 12:51

A zesilovač nemá USB vstup? O jaký zesilovač se jedná?
Tvoje zvukovka by měla mít optický výstup. Propoj to optickým kabelem a máš vystaráno.
Co se týče použití zvukovky jako převodníku, je vysoká pravděpodobnost, že v tom zesilovači dnes bude lepší převodník. Ale to chce vyzkoušet, co hraje líp,kabely dnes stojí pakatel.
Vzorkovací frekvence neřeš, je to jak píše viking81. Většina hudby je 16/44,1.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3-> Audiosense T800, TSMR3 Pro
Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E
martas38
Mírně pokročilý



Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků